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#66:
#61 Cierto que en los países que mencionas han existido contextos distintos, no te lo niego, pero también te voy a mostrar las dificultades que puede atravesar Grecia, su gobierno y ciudadanos.
Te pondré ejemplos que es más fácil que soltar teoría por todos lados.
1) Problema estructural.
De nada sirve devaluar si tus problemas estructurales básicos no los resuelves y lo único que pide la UE es que trates de resolver unos problemas mínimos. Yo mismo, siendo un mierdas en economía digo que el mayor problema que tiene Grecia es un estado hipertrofiado que no genera confianza ni en su propia gente (punto 3). Grecia debe buscar la forma de eliminar chorradas de su presupuesto y de ser necesario mandar a la mierda a la OTAN, no tiene que bajar ni sanidad; ni educación; ni servicios públicos;... Pero sí corregir los problemas que impiden el crecimiento, la sobrecarga de tasas e impuestos y permitir la creación de empleo (aunque sean mierdas, sí, como lo dije, mierda), creando empleo genera tensión y suben los salarios (a mas oferta de empleo y menor demandante del mismo significa aumento del salario), es imposible dar mayor salario sin general tensión en la oferta y demanda de empleo.
2) Devaluación y pérdida de la riqueza.
Devaluar por todo el frente es una situación injusta para todos los ahorristas, sobretodo para los pequeños que generalmente tienen fuertes reticencias a mover su dinero al exterior o a tenerlo en divisas. He estudiado la forma de como salir del Euro y todas las formas implica una jugada sucia del gobierno, debe hacerlo un fin de semana y sin avisar.
Una devaluación genera desconfianza sobretodo si te comportas como un niño malcriado, otra cosa es si Alemania devaluara para dar un poco de brío al sistema, pero a Grecia no le va a funcionar (cosa que comentaré en 4).
3) Confianza.
Como verás la devaluación la tienes que hacer vía putada, sino te sacarán el dinero antes y lo meterán después (si es el caso) ya que no son las expectativas quien llevarán la divisa sino el gobierno.
4) Inflación.
Devaluar siendo un país productivo puede no ser grave,ni molesto, pero si no produces nada (y además no generas confianza para atraer inversión) puede ser un problema muy, pero que muy grave.
¿Cuánto de lo que consume Grecia viene de afuera? Si devalúas las cosas del extranjero llegan más caras al mercado interior, si devalúas un 10% los bienes llegarán con un mínimo de un 10% más caras y así sucesivamente. Los productos interiores empezarán a subir en consecuencia.
El devaluar genera tensión, mucha, no solo en precios sino en costes y en recaudación lo que influye en que tengas que expandir la masa monetaria para poder sortearlas, influyendo nuevamente en más devaluación y en más inflación. Salvo que cortes el chorro de dinero y la gente pierda poder adquisitivo, cosa que nadie quiere, por eso le dan más a la maquina de imprimir.
5) Tensión recaudatoria.
Caso practico, una inflación baja del 10% para economías con devaluación suponen un gran esfuerzo en la fiscalidad. Imagina que se declare el IVA cada tres meses, cada Dragma se devalúa cuando se paga y cuando el gobierno lo usa, cada día que pasa vale menos y tanto el gobierno, como ciudadanos y empresas lo saben. Entonces entre que se genera el devengo hasta que el gobierno usa el dinero puede perderse el 3 o 4%, cosa que puede ser inquietante.
6) Trinomio imposible
Ojo, el gobierno solo puede mantener dos de las tres pautas que te mencionaré.
a) Tipo de cambio fijo
b) Autonomía monetaria
c) Libre movimiento de Capitales
Asumimos por lógica que Grecia quiere controlar b (de forma obligatoria), puede optar por hacer un bc o un ba, resumiré que pasaría (o mi punto de vista).
bc) Grecia no controlaría el tipo de cambio y este se puede ir a la baja de forma descontrolada cuando por falta de confianza todo el mundo quiera tener sus ahorros en Euros o Dólares. Como ya vimos, el devaluar implica pérdida de valor y la gente no quiere perder, cosa que es lógica. Este tipo de situaciones es la que se dio en Venezuela, el Bolívar no da confianza (o hay mucha inflación) y se protegen en moneda extranjera. Esta situación genera mucha incertidumbre.
ba) Grecia controla el tipo de cambio pero ya no hay libre movimiento de capitales, generalmente lo que no puedes es pasar de Dragmas a Euros (libremente) y con esto tienes la autoridad monetaria absoluta, con un gran pero, qué extranjero invertirá en un país de donde no pueda recuperar su inversión, situación que se me antoja difícil. Este es el caso de Venezuela, que al depender de la importación ve como merma la capacidad de productos internos. Esta situación creo que sería la peor.
7) Deuda en Euros
La deuda en euros se pagan en euros, nada de dragmas convertibles ni chorradas. Sí devalúas el 10% tu esfuerzo en dragmas sube el 10%. Esas fantasías de pagar en dragmas no las veo muy claras, el papel que me diste dice euros y en eso me pagas (asumo que las normas de financiación estarán bastante claras en el marco comunitario)
Futura deuda.
Aquí hay dos vertientes para emitir deuda que la puedes emitir en euros o en dragmas.
Euros, ver punto 7, si devalúas tu esfuerzo en dragmas sube. Es tal vez la forma más segura de tener una deuda griega;
Dragmas, el inversor que no es tonto piensa "Estos van a devaluar, hay riesgo de inflación, de impago,..." entonces el señor calcula:
-Riesgo de devaluación esperada;
-Riesgo de inflación y sobredevaluación por presión fiscal;
-Riesgo de impago;
-Riesgo político;
-Riesgo extra por evento aleatorio;
-Rentabilidad del dinero;
...
¿Cuánto crees que saldrá un bono griego? Muy por encima del 10% que piden a hoy en día por el bono griego a 10 años. Recuerda, la gente no es tonta, si vas a devaluar yo te lo descuento antes.
Ojo, en ambos casos dudo que los inversores compren a precio razonable deuda emitida con legislación griega, lo más probable es que usen la de un país comunitario ya que el inversor se ahorrará que le intenten hacer un juego a lo Argentina.
Mirando que Grecia a día de hoy tiene de la deuda media más barata de toda la zona euro no veo que le compense salir del euro ya que de por si debe pasar por el punto 1 que te mencioné. Estructurar su gasto y sus ingresos es lo más importante y dieron pasos importantes como reducir el numero de ayuntamientos.
Si devalúan, los salarios griegos en términos de euros serán menores a los 700€ ( y menores a los de ahora). Grecia debe crear empleo para generar tensión en los salarios y lograr que suban; debe dar estabilidad a las empresas y a los ciudadanos; no solo son palabras bonitas o combatientes, deben demostrar que pueden atraer inversores y eso a día de hoy no lo demuestran.
Grecia no muestra la seriedad de Suecia, no llega ni a la española que es mucho decir, tampoco llega a la venezolana, pero tampoco veo más.
Sé que no pude nada de lo bueno, tiendo a ser catastrofista, pero salvo que logren atraer un 30% más de turistas e invadir todo de queso feta y aceitunas kalamatas estarán bastante jodidos.
Escribí un tocho, hay tacos y demás pero son de cariño. Ojo esto es mi punto de vista según lo que he estudiado, leído y por criterio propio. Y además te respondo porque das argumentos, aquí los míos. Saludos.
(no está revisado pueden haber errores de redacción) Te doy positivo por argumentar.
Te pondré ejemplos que es más fácil que soltar teoría por todos lados.
1) Problema estructural.
De nada sirve devaluar si tus problemas estructurales básicos no los resuelves y lo único que pide la UE es que trates de resolver unos problemas mínimos. Yo mismo, siendo un mierdas en economía digo que el mayor problema que tiene Grecia es un estado hipertrofiado que no genera confianza ni en su propia gente (punto 3). Grecia debe buscar la forma de eliminar chorradas de su presupuesto y de ser necesario mandar a la mierda a la OTAN, no tiene que bajar ni sanidad; ni educación; ni servicios públicos;... Pero sí corregir los problemas que impiden el crecimiento, la sobrecarga de tasas e impuestos y permitir la creación de empleo (aunque sean mierdas, sí, como lo dije, mierda), creando empleo genera tensión y suben los salarios (a mas oferta de empleo y menor demandante del mismo significa aumento del salario), es imposible dar mayor salario sin general tensión en la oferta y demanda de empleo.
2) Devaluación y pérdida de la riqueza.
Devaluar por todo el frente es una situación injusta para todos los ahorristas, sobretodo para los pequeños que generalmente tienen fuertes reticencias a mover su dinero al exterior o a tenerlo en divisas. He estudiado la forma de como salir del Euro y todas las formas implica una jugada sucia del gobierno, debe hacerlo un fin de semana y sin avisar.
Una devaluación genera desconfianza sobretodo si te comportas como un niño malcriado, otra cosa es si Alemania devaluara para dar un poco de brío al sistema, pero a Grecia no le va a funcionar (cosa que comentaré en 4).
3) Confianza.
Como verás la devaluación la tienes que hacer vía putada, sino te sacarán el dinero antes y lo meterán después (si es el caso) ya que no son las expectativas quien llevarán la divisa sino el gobierno.
4) Inflación.
Devaluar siendo un país productivo puede no ser grave,ni molesto, pero si no produces nada (y además no generas confianza para atraer inversión) puede ser un problema muy, pero que muy grave.
¿Cuánto de lo que consume Grecia viene de afuera? Si devalúas las cosas del extranjero llegan más caras al mercado interior, si devalúas un 10% los bienes llegarán con un mínimo de un 10% más caras y así sucesivamente. Los productos interiores empezarán a subir en consecuencia.
El devaluar genera tensión, mucha, no solo en precios sino en costes y en recaudación lo que influye en que tengas que expandir la masa monetaria para poder sortearlas, influyendo nuevamente en más devaluación y en más inflación. Salvo que cortes el chorro de dinero y la gente pierda poder adquisitivo, cosa que nadie quiere, por eso le dan más a la maquina de imprimir.
5) Tensión recaudatoria.
Caso practico, una inflación baja del 10% para economías con devaluación suponen un gran esfuerzo en la fiscalidad. Imagina que se declare el IVA cada tres meses, cada Dragma se devalúa cuando se paga y cuando el gobierno lo usa, cada día que pasa vale menos y tanto el gobierno, como ciudadanos y empresas lo saben. Entonces entre que se genera el devengo hasta que el gobierno usa el dinero puede perderse el 3 o 4%, cosa que puede ser inquietante.
6) Trinomio imposible
Ojo, el gobierno solo puede mantener dos de las tres pautas que te mencionaré.
a) Tipo de cambio fijo
b) Autonomía monetaria
c) Libre movimiento de Capitales
Asumimos por lógica que Grecia quiere controlar b (de forma obligatoria), puede optar por hacer un bc o un ba, resumiré que pasaría (o mi punto de vista).
bc) Grecia no controlaría el tipo de cambio y este se puede ir a la baja de forma descontrolada cuando por falta de confianza todo el mundo quiera tener sus ahorros en Euros o Dólares. Como ya vimos, el devaluar implica pérdida de valor y la gente no quiere perder, cosa que es lógica. Este tipo de situaciones es la que se dio en Venezuela, el Bolívar no da confianza (o hay mucha inflación) y se protegen en moneda extranjera. Esta situación genera mucha incertidumbre.
ba) Grecia controla el tipo de cambio pero ya no hay libre movimiento de capitales, generalmente lo que no puedes es pasar de Dragmas a Euros (libremente) y con esto tienes la autoridad monetaria absoluta, con un gran pero, qué extranjero invertirá en un país de donde no pueda recuperar su inversión, situación que se me antoja difícil. Este es el caso de Venezuela, que al depender de la importación ve como merma la capacidad de productos internos. Esta situación creo que sería la peor.
7) Deuda en Euros
La deuda en euros se pagan en euros, nada de dragmas convertibles ni chorradas. Sí devalúas el 10% tu esfuerzo en dragmas sube el 10%. Esas fantasías de pagar en dragmas no las veo muy claras, el papel que me diste dice euros y en eso me pagas (asumo que las normas de financiación estarán bastante claras en el marco comunitario)
Futura deuda.
Aquí hay dos vertientes para emitir deuda que la puedes emitir en euros o en dragmas.
Euros, ver punto 7, si devalúas tu esfuerzo en dragmas sube. Es tal vez la forma más segura de tener una deuda griega;
Dragmas, el inversor que no es tonto piensa "Estos van a devaluar, hay riesgo de inflación, de impago,..." entonces el señor calcula:
-Riesgo de devaluación esperada;
-Riesgo de inflación y sobredevaluación por presión fiscal;
-Riesgo de impago;
-Riesgo político;
-Riesgo extra por evento aleatorio;
-Rentabilidad del dinero;
...
¿Cuánto crees que saldrá un bono griego? Muy por encima del 10% que piden a hoy en día por el bono griego a 10 años. Recuerda, la gente no es tonta, si vas a devaluar yo te lo descuento antes.
Ojo, en ambos casos dudo que los inversores compren a precio razonable deuda emitida con legislación griega, lo más probable es que usen la de un país comunitario ya que el inversor se ahorrará que le intenten hacer un juego a lo Argentina.
Mirando que Grecia a día de hoy tiene de la deuda media más barata de toda la zona euro no veo que le compense salir del euro ya que de por si debe pasar por el punto 1 que te mencioné. Estructurar su gasto y sus ingresos es lo más importante y dieron pasos importantes como reducir el numero de ayuntamientos.
Si devalúan, los salarios griegos en términos de euros serán menores a los 700€ ( y menores a los de ahora). Grecia debe crear empleo para generar tensión en los salarios y lograr que suban; debe dar estabilidad a las empresas y a los ciudadanos; no solo son palabras bonitas o combatientes, deben demostrar que pueden atraer inversores y eso a día de hoy no lo demuestran.
Grecia no muestra la seriedad de Suecia, no llega ni a la española que es mucho decir, tampoco llega a la venezolana, pero tampoco veo más.
Sé que no pude nada de lo bueno, tiendo a ser catastrofista, pero salvo que logren atraer un 30% más de turistas e invadir todo de queso feta y aceitunas kalamatas estarán bastante jodidos.
Escribí un tocho, hay tacos y demás pero son de cariño. Ojo esto es mi punto de vista según lo que he estudiado, leído y por criterio propio. Y además te respondo porque das argumentos, aquí los míos. Saludos.
(no está revisado pueden haber errores de redacción) Te doy positivo por argumentar.
#7:
Y ojalá España continuara teniendo la peseta.
Nos la metieron pero bien doblada.
Nos la metieron pero bien doblada.
#8:
Como mola ver a la peña defender a los bancos
Comentarios
Como mola ver a la peña defender a los bancos
#8 cómo mola culpar a los bancos de la política económica de mayorías electas de corruptos
#16 políticos pagados por bancos
#27 y la chorrez de mantra liberal la sacas frente a mi comentario? debes tener una obsesión ¿ no?
la corrupción es consecuencia de las listas de partidos que acordó el régimen anterior con psoe y pce.
Entonces ¿cualquirra que gane u as elecciones es por el apoyo de bancos? ¿Tsiriza también? ¿O sólo es cuando no ganan los míos? cc: #19
#29 JOJOJOJOJOJO Resulta que ahora la culpa de la situación actual es del PCE. Tócate los huevos Mariloles
#32 oye que ni si
glogismo básico ya eh!: 'listas de partidos'Pero todas formas, JOJOJO sí, pero acaso el PSOE no renegó de su ideología y el PCE pasó al eurocomunismo y se dulcificó con IU? y para qué exactamente? a ver si ahora todos son seres puros, luchadores y los bancos son su némesis.
#33 ¿Eing? no entiendo eso de sigogismo.
#34 eso es lo que digo, que nos la tenemos que agarrar con papel de fumar
#35 Redpondiendo a tu anterior comentario, decir que sí que es cierto que el pce bajó mucho su discurso para poder ser legalizado, pero de ahí a que sean responsables de la situación actual va un buen trecho.
#36 Yo he dicho que la situación actual es connatural a las listas de partidos.
Por supuesto que no tiene culpa ni el PSOE ni el PCE porque 'los españoles nos dimos esta democracia'
#37 Vale, es que entonces no te entendí bien, a estas horas es comprensible.
Por lo demás, bastante de acuerdo contigo.
#29 mostro, tomate una tila.
#29 no tio, cada cual sacará el dinero de donde pueda, a mi lo que me llama la atención es que se defienda a los bancos tan vehementemente. Y cada cual es libre de hacerlo, no lo critico.
#44 No entiendo. Qué es defender a los bancos aquí? ¿que un gobierno tome políticas equivocadas es culpa de los bancos y de los fondos? Cuando aquí tienes ex-presidentes que dice 'teníamos que haber pinchado la burbuja antes' es culpa de los bancos? pero si ganó unas elecciones 'por el pleno empleo' basado en el ladrillo claro... en Grecia ni te cuento... a la gente le ha dado igual toda la corrupción hasta que le ha afectado a su bolsillo porque como decían los políticos el dinero público no es de nadie...
#54 esto es un copia pega para vagos:
Luis de Guindos Jurado (Madrid, 16 de enero de 1960) es un economista español, actual ministro de Economía y Competitividad español. Pertenece al Cuerpo Superior de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado y ocupó distintos cargos durante los dos Gobiernos de Aznar (1996-2004). Ha trabajado en compañías de servicios financieros siendo miembro del Consejo Asesor de Lehman Brothers a nivel europeo y Director en España y Portugal hasta su quiebra en 2008. Fue director del Instituto de Empresa desde 20102 y perteneció al Consejo de Administración de Endesa con carácter de Externo Independiente.3
la política europea esta dirigida por bancos.
si no lo ves, es que eres ciego
Y ni yo ni tu elegimos políticos para que se líen a pedir créditos que no pueden pagar, yo por lo menos elijo mis políticos para que gestionen mis impuestos, no para que pidan créditos a mi nombre
Documental alemán muestra que el euro fue desde el principio un gran fraude y una máquina de mentiras
Documental alemán muestra que el euro fue desde el...
elblogsalmon.com#55 'ni tú ni yo' lo que decía antes: no es democrático si no ganan los míos. Pero si está todo el mundo 'alternativo' proponiendo medidas neokenesianas empezando por Varoufakis!
Falacia post hoc ergo propter hoc ¿acaso hoy en día algún partido no se asesora por economistas con experiencia? Joer y me sacas a de Guindos, vamos ni que fuera el hijo secreto de Botín.
#56 End. Ya no me diviertes. Aburrido
#16 Todo el mundo sabe:
A) Los bancos son asociaciones filantropicas.
B) Los politicos y los bancos no tienen ninguna relacion.
C) La corrupcion es una consecuencia de la democracia, por lo que deberiamos acabar con el maldito estado y dejar actuar a nuestros amigos Ricardo y Smith.
#16 Bancos que han comprado partidos y falseado cuentas del Estado. Tan culpable es el corrupto como el corruptor.
#43 No, si uno no es corruptible los corruptores no tienen nada que hacer. Si estás en el chiringuito trepando para que te toque el gordo...
#8 Claro, porque todo el mundo sabe que si en Grecia en vez de euros tuvieran dracmas desaparecerían los bancos y la economía funcionaría exclusivamente a base de efectivo.
Y ojalá España continuara teniendo la peseta.
Nos la metieron pero bien doblada.
#7 Claro, porque en España con la peseta nunca hubo crisis, ni devaluaciones, ni empobrecimiento, ni un 25% de paro...
#12 Yo no he dicho eso. Pero sí éramos gestores de nuestra propia moneda y de nuestros productos. Ahora servimos a los países ricos de Europa.
Para eso entramos en el Euro.
#17 ¿Seguro? ¿Gestores de nuestros productos? ¿De nuestra moneda? ¿Servía de mucho?
#17 "Gestores de nuestra propia moneda". Querrás decir "que unos pocos eran gestores del dinero de los demás".
#12 cuando el precio de las cosas sube se nota menos que cuando los salarios bajan.
Es querer autoengañarse.
Con la peseta podríamos autoengañarnos, y seguir votando PPSOE. Todo muy bonito.
El problema siempre ha sido y sigue siendo la corrupción (#50)
Cc/ #7
#52 Hokmbre, y sobre todo que cuando se devalua la moneda TODO EL MUNDO pierde igual.
Devaluando sueldos solo palman los trabajadores.
Es la diferencia fundamental...
#59 no te creas, los que viven de las rentas del capital tienen el capital rentando, por ejemplo en acciones (las famosas SICAV), si hay inflación entonces sube el precio de las cosas, incluyendo las acciones.
Lo que tengan "en cash" es poca cosa, para ellos es como lo que puedas tener en la cartera ahora mismo para ti.
No, ahí tampoco hay igualdad...
PD: como te descuides, hasta salen ganando.
#59 Devaluando pierden los pensionistas, devaluando pierden los ahorradores, devaluando pierden los parados (cualquier prestación, préstamo o ayuda que reciban vale menos que antes).
Otro cuñado metido a economista.
#64 Devaluando pierden TODOS los que tienen bienes que se paguen en esa moneda.
Devaluando los sueldos solo pierden los que tienen sueldos.
De hecho por eso ya no se devalua.
Pero vamos, que creo que es lo que llevo diciendo desde el primer cmentario...
Eso si, tu sigue leyendo lo que te salga del rabo, cuñao.
#67 Devaluando los sueldos los que tengan un colchoncito para su jubilación no pierden dinero. Devaluando sueldos las importaciones no se encarecen. Devaluando sueldos la población es más consciente de lo que ocurre.
Si no se devalúa en nuestro país es porque hemos traspasado la soberanía monetaria. No tiene nada que ver con lo que dices.
#68 Y devaluando sueldos los que esten guardando un colchoncito guardaran menos, los que se jubilan pierden dinero pq los que tienen sueldos pagan menos impuestos por cobrar menos, devaluando se fasvorece la economia propia al encarecerse las importaciones.... Puede ser la mejor opcion en segun que caso.
Y si, es una mierda, pero aqui discutimos cual de todas las ideas de mierda de solucionar una crisis de menos grima, que ninguna es buena.
#69 Y devaluando sueldos los que esten guardando un colchoncito guardaran menos
Guardarán menos si consumen. Si no consumen mantendrán intactos sus ahorros. Si se deciden a consumir consumirán lo que ellos quieran consumir. Con la devaluación pierden dinero sin comprar nada que quieran o necesiten.
los que se jubilan pierden dinero pq los que tienen sueldos pagan menos impuestos por cobrar menos
Depende. Si han contratado un plan de pensiones no pierden dinero. Reciben en función de lo que habían aportado. Con la devaluación pierden sí o sí.
devaluando se fasvorece la economia propia al encarecerse las importaciones....
Fantástico. ¿Qué pasa en un país como España que no tiene petróleo o gas? Las familias necesitan petróleo y gas todos los días y no se pueden reemplazar por fuentes alternativas. El petróleo y el gas salen más caros con la devaluación y las familias tienen menos renta disponible para sus gastos.
#70 1- Guardaran menos pq el sueldo del que ahorran bajara.
2- Si han contratado un plan de pensiones y por la crisis y la bajada de sueldos necesitan ese dinero perderan MUCHO.
3- Fantástico. ¿Qué pasa en un país como España que no tiene petróleo o gas? Que puede fomentar las renovables y hacer mucho negocio de ello ya que la moneda les dara ventaja al exportar. Y antes de que llegara Rajoy era puntera a nivel mundial en renovables, te recuerdo.
#71 1- Guardaran menos pq el sueldo del que ahorran bajara.
Te vuelvo a poner las desventajas de la devaluación:
a) Consumirán el dinero que tienen ahorrado solamente si el sueldo no les da para cubrir sus necesidades básicas. Si el sueldo les para cubrir sus necesidades básicas no tendrán que echar mano de sus ahorros.
b) Si tienen que echar mano de sus ahorros consumirán lo que ellos quieran consumir. Con la devaluación de la moneda pierden dinero sin consumir nada de lo que ellos quieran.
2- Si han contratado un plan de pensiones y por la crisis y la bajada de sueldos necesitan ese dinero perderan MUCHO.
Si han contratado un plan de pensiones recibirán lo estipulado sin perder nada de poder adquisitivo. Podrán utilizarlo en lo que ellos crean conveniente. Con la devaluación no tienen la libertad de gasto. Pierden poder adquisitivo si consumir nada.
3- Fantástico. ¿Qué pasa en un país como España que no tiene petróleo o gas? Que puede fomentar las renovables y hacer mucho negocio de ello ya que la moneda les dara ventaja al exportar. Y antes de que llegara Rajoy era puntera a nivel mundial en renovables, te recuerdo.
España no fue líder mundial de renovables. Lo único que hizo España fue primarlas cuando no era rentable instalarlas. Ningún otro país del mundo hizo la burrada que nosotros hicimos. Tampoco hay ningún país en todo el puñetero mundo que obtenga toda su energía mediante renovables. Pon un solo ejemplo, uno solo.
Además vuelves a meter la gamba. Con la devaluación de la moneda pierdes dinero y capacidad de inversión en renovables.
#71 EL sueldo baja, pero sigue teniendo el mismo ahorro y sus bienes valen lo mismo. Si tienes una casa de 100.000€ un coche de 10.000€ y 15000€ ahorrados, y tu sueldo de 1000€ baja a 900€ solo pierdes 100€ al mes, no devalúas TODO lo demás.
Ningún país ha salido bien parado devaluando la moneda. Por mucho que os empeñéis en decirlo una y otra vez no va ser verdad.
#59 Todo el mundo no, solo pierden los malos ahorradores, los que tienen el dinero en el banco o en casa. Si sabes cómo ahorrar (o tienes asesores que sepan), diversificando bien con renta variable y fija mundial, no pierdes nada, y no hace falta ser rico para aprender a gestionar el dinero, solo hay que leer un poco, busca "cartera bogglehead" y "cartera permanente", escoje la que más te guste (o una combinación de las dos) y listo.
Y los grandes beneficiados serían los hipotecados.
Varufakis va camino de ganarse el título de llorón del mundo junto con Cristiano Ronaldo y Fernando Alonso.
Ve bajandote los pantalones o los pensionistas y funcionarios no cobrarán... Es lo que pasa cuando tienes deficit primario y no tienes acceso a financiación de terceros
#1 En vez de arreglar el problema estructural lo que hace es llorar. Claro, quiere Dragmas para hacer lo mismo de las repúblicas bananeras, devaluar.
#2 bueno, devaluar, y que el banco central de las dracmas facilite liquidez a los bancos
#2 Claro porque las republicas de verdad firman un tratado como el de Maastricht para vender el país a los intereses financieros.
#2 otra cosa,lo de problema estructural es otro eufemismo de recortes?
#10 hombre busca la forma de equilibrar ingresos y gastos sin proponer unicornios.
Ojo, lo que está haciendo el BCE ya es una barbaridad en términos de expansión y si Grecia no lo puede aprovechar es que la están llevando por mal camino.
La solución pasa por equilibrar sus ingresos con sus gastos, si piensas que puedes recaudar más entonces primero recauda y después gasta, sino te toca recortar, no tienes que empezar por la sanidad o la educación, puedes empezar por los subsidios mierdas a las hijas solteras mayores de x años o por la corrupción, o por atraer inversión. Pero si te fijas, no hacen nada de eso.
#14 la solución pasa a mi modo de ver por encontrar liquidez y poder invertir para reactivar la economía. Lo de corrupción y racionalizar gasto es otro tema distinto. Una excusa de los poderes economicos para que justifiquemos los recortes. Que pasa que no habia corrupcion ni despilfarro antes de la crisis? Claro que si, pero no se atacaba la seguridad social, ni bajaban los salarios a la mitad etc. La corrupción por si no justufica los recortes. Esto es un cambio se modelo sistemico. La desarticulacion del estado del bienestar y el sometimiento del estado (soberania popular) al poder financiero. Y vuelvo al asunto del financiamiento. Si tuviean el dracma, y un banco central con el que buscar financimiento su deuda actual no seria ni la mitad. Y no tendrian que someterse a ningun chantaje pudiendo iniciar su propio new deal.
#2 en los países del primer mundo democráticos capitalistas y de bien no devaluamos la moneda.
devaluamos a los ciudadanos que son bastante mas débiles sencillos y manipula-bles.
#13 devaluar la moneda es una mierda, te lo dice un venezolano.
#15
Cuéntanos más.
#15 en venezuela habéis tenido una gestión de los recursos más que discutible mientras en Suecia (con mucho menos) no, y ellos devaluaron para salir de su crisis pero tambien controlaron la inversión local al adquirir buena responsabilidad en su sistema financiero, sacando rendimiento de cada corona invertida. Y sobre todo no dudadron desde un inicio lo que provocó un coste cercano a 0 y durante menos tiemp para cada contribuyente.
Poco después de que se anunciara el plan, el gobierno sueco descubrió que la confianza internacional regresaba mucho más rápido de lo esperado, lo cual relajó la presión sobre su moneda y trajo de vuelta a los inversores al país. La oposición de centro-izquierda, al tiempo que desconfiaba en que las medidas del gobierno sacaran de apuros a los bancos, le hizo saber en privado sus opiniones al respecto de penalizar a los accionistas.
“Lo único que contuvo la avalancha fue la esperanza en que el sistema estaba respaldado”, comentó Leif Pagrotzky, veterano miembro de la oposición en aquellos tiempos. “En público aparecíamos siempre unidos al 100%, pero fuera de escena luchábamos”.
http://maikelnai.elcomercio.es/2008/09/25/como-parar-una-crisis-financiera-el-metodo-sueco/
Pero bueno, Venezuela a padecido otro contexto totalmente diferente al sueco, al Espanol o al Griego. Son realidades diferentes con antecedentes políticos,económicos y sociales (historicos) diferentes.
Lo primario que se puede sacar en claro de todo esto es que un país no sale de una crisis sin que su propio gobierno marque las pautas y que se las marque un gobierno o gobiernos de países externos que todavía no han desarrollado un conocimiento profundo de las realidades economicas, sociales, culturales de ese país en crisis.
#61 ...y en vez de que se las marque un gobierno o gobiernos de países externos...
#61 Cierto que en los países que mencionas han existido contextos distintos, no te lo niego, pero también te voy a mostrar las dificultades que puede atravesar Grecia, su gobierno y ciudadanos.
Te pondré ejemplos que es más fácil que soltar teoría por todos lados.
1) Problema estructural.
De nada sirve devaluar si tus problemas estructurales básicos no los resuelves y lo único que pide la UE es que trates de resolver unos problemas mínimos. Yo mismo, siendo un mierdas en economía digo que el mayor problema que tiene Grecia es un estado hipertrofiado que no genera confianza ni en su propia gente (punto 3). Grecia debe buscar la forma de eliminar chorradas de su presupuesto y de ser necesario mandar a la mierda a la OTAN, no tiene que bajar ni sanidad; ni educación; ni servicios públicos;... Pero sí corregir los problemas que impiden el crecimiento, la sobrecarga de tasas e impuestos y permitir la creación de empleo (aunque sean mierdas, sí, como lo dije, mierda), creando empleo genera tensión y suben los salarios (a mas oferta de empleo y menor demandante del mismo significa aumento del salario), es imposible dar mayor salario sin general tensión en la oferta y demanda de empleo.
2) Devaluación y pérdida de la riqueza.
Devaluar por todo el frente es una situación injusta para todos los ahorristas, sobretodo para los pequeños que generalmente tienen fuertes reticencias a mover su dinero al exterior o a tenerlo en divisas. He estudiado la forma de como salir del Euro y todas las formas implica una jugada sucia del gobierno, debe hacerlo un fin de semana y sin avisar.
Una devaluación genera desconfianza sobretodo si te comportas como un niño malcriado, otra cosa es si Alemania devaluara para dar un poco de brío al sistema, pero a Grecia no le va a funcionar (cosa que comentaré en 4).
3) Confianza.
Como verás la devaluación la tienes que hacer vía putada, sino te sacarán el dinero antes y lo meterán después (si es el caso) ya que no son las expectativas quien llevarán la divisa sino el gobierno.
4) Inflación.
Devaluar siendo un país productivo puede no ser grave,ni molesto, pero si no produces nada (y además no generas confianza para atraer inversión) puede ser un problema muy, pero que muy grave.
¿Cuánto de lo que consume Grecia viene de afuera? Si devalúas las cosas del extranjero llegan más caras al mercado interior, si devalúas un 10% los bienes llegarán con un mínimo de un 10% más caras y así sucesivamente. Los productos interiores empezarán a subir en consecuencia.
El devaluar genera tensión, mucha, no solo en precios sino en costes y en recaudación lo que influye en que tengas que expandir la masa monetaria para poder sortearlas, influyendo nuevamente en más devaluación y en más inflación. Salvo que cortes el chorro de dinero y la gente pierda poder adquisitivo, cosa que nadie quiere, por eso le dan más a la maquina de imprimir.
5) Tensión recaudatoria.
Caso practico, una inflación baja del 10% para economías con devaluación suponen un gran esfuerzo en la fiscalidad. Imagina que se declare el IVA cada tres meses, cada Dragma se devalúa cuando se paga y cuando el gobierno lo usa, cada día que pasa vale menos y tanto el gobierno, como ciudadanos y empresas lo saben. Entonces entre que se genera el devengo hasta que el gobierno usa el dinero puede perderse el 3 o 4%, cosa que puede ser inquietante.
6) Trinomio imposible
Ojo, el gobierno solo puede mantener dos de las tres pautas que te mencionaré.
a) Tipo de cambio fijo
b) Autonomía monetaria
c) Libre movimiento de Capitales
Asumimos por lógica que Grecia quiere controlar b (de forma obligatoria), puede optar por hacer un bc o un ba, resumiré que pasaría (o mi punto de vista).
bc) Grecia no controlaría el tipo de cambio y este se puede ir a la baja de forma descontrolada cuando por falta de confianza todo el mundo quiera tener sus ahorros en Euros o Dólares. Como ya vimos, el devaluar implica pérdida de valor y la gente no quiere perder, cosa que es lógica. Este tipo de situaciones es la que se dio en Venezuela, el Bolívar no da confianza (o hay mucha inflación) y se protegen en moneda extranjera. Esta situación genera mucha incertidumbre.
ba) Grecia controla el tipo de cambio pero ya no hay libre movimiento de capitales, generalmente lo que no puedes es pasar de Dragmas a Euros (libremente) y con esto tienes la autoridad monetaria absoluta, con un gran pero, qué extranjero invertirá en un país de donde no pueda recuperar su inversión, situación que se me antoja difícil. Este es el caso de Venezuela, que al depender de la importación ve como merma la capacidad de productos internos. Esta situación creo que sería la peor.
7) Deuda en Euros
La deuda en euros se pagan en euros, nada de dragmas convertibles ni chorradas. Sí devalúas el 10% tu esfuerzo en dragmas sube el 10%. Esas fantasías de pagar en dragmas no las veo muy claras, el papel que me diste dice euros y en eso me pagas (asumo que las normas de financiación estarán bastante claras en el marco comunitario)
Futura deuda.
Aquí hay dos vertientes para emitir deuda que la puedes emitir en euros o en dragmas.
Euros, ver punto 7, si devalúas tu esfuerzo en dragmas sube. Es tal vez la forma más segura de tener una deuda griega;
Dragmas, el inversor que no es tonto piensa "Estos van a devaluar, hay riesgo de inflación, de impago,..." entonces el señor calcula:
-Riesgo de devaluación esperada;
-Riesgo de inflación y sobredevaluación por presión fiscal;
-Riesgo de impago;
-Riesgo político;
-Riesgo extra por evento aleatorio;
-Rentabilidad del dinero;
...
¿Cuánto crees que saldrá un bono griego? Muy por encima del 10% que piden a hoy en día por el bono griego a 10 años. Recuerda, la gente no es tonta, si vas a devaluar yo te lo descuento antes.
Ojo, en ambos casos dudo que los inversores compren a precio razonable deuda emitida con legislación griega, lo más probable es que usen la de un país comunitario ya que el inversor se ahorrará que le intenten hacer un juego a lo Argentina.
Mirando que Grecia a día de hoy tiene de la deuda media más barata de toda la zona euro no veo que le compense salir del euro ya que de por si debe pasar por el punto 1 que te mencioné. Estructurar su gasto y sus ingresos es lo más importante y dieron pasos importantes como reducir el numero de ayuntamientos.
Si devalúan, los salarios griegos en términos de euros serán menores a los 700€ ( y menores a los de ahora). Grecia debe crear empleo para generar tensión en los salarios y lograr que suban; debe dar estabilidad a las empresas y a los ciudadanos; no solo son palabras bonitas o combatientes, deben demostrar que pueden atraer inversores y eso a día de hoy no lo demuestran.
Grecia no muestra la seriedad de Suecia, no llega ni a la española que es mucho decir, tampoco llega a la venezolana, pero tampoco veo más.
Sé que no pude nada de lo bueno, tiendo a ser catastrofista, pero salvo que logren atraer un 30% más de turistas e invadir todo de queso feta y aceitunas kalamatas estarán bastante jodidos.
Escribí un tocho, hay tacos y demás pero son de cariño. Ojo esto es mi punto de vista según lo que he estudiado, leído y por criterio propio. Y además te respondo porque das argumentos, aquí los míos. Saludos.
(no está revisado pueden haber errores de redacción) Te doy positivo por argumentar.
#13 Para que vas a devaluar la capacidad de compra de los que tienen dinero si puedes en su lugar arreglarlo haciendo que la gente trabaje cobrando la mitad.
#13 Es que es de traca. Si devaluas la moneda, el que se compre un ferrari nota la devaluacion en igual % que el que se compra un opel corsa de tercera mano. Si devalúas salarios, el único que nota el ajuste es el geliposha que se compra el opel corsa.
#13 Vaya comentario más absurdo. "No devaluamos moneda, devaluamos a los ciudadanos".
Cuando devalúas la moneda le quitas dinero a TODOS (ricos, pobres, parados, pensionistas...).
#13 Devaluar la moneda también devalúa al ciudadano vía pérdida de poder adquisitivo e inflación. Y cuando la devaluación es a lo bestia, directamente envía al país a la miseria.
#2 Lo siento, no. Es decir, la situación de Grecia es dramatica devaluar una moneda no es ninguna buena acción, pero en el caso de los griegos estaría totalmente justificada. Totalmente. ¿Por qué? porque no se plasma el nivel de pobreza que han alcanzado con los recortes.
En casos como la situación de grecia, devaluaciones, impagos y demás, están justificados porque es una situación insoportable.
#2 y los que se lo han llevado calentito a disfrutarlo.
Cada vez tengo menos dudas que lo que tenían que haber hecho al llegar al poder es fusilar grandes ladrones.
#2 Ahora resulta que Grecia no tiene derecho a controlar su propia moneda; necesitan de un país superior, como Alemania, para que la gestione. Será por prevenir, que con las republicas bananeras ya se sabe lo que pasa cuando les das la moneda (ironic)
#1 sea como fuere, no es lo mismo bajarse los pantalones desde la cintura, que desde los tobillos
#1 ¿No tiene acceso a financiación de terceros? ¿Y eso quién se lo impide?
Bueno, pues si sigue por ese camino, va a ver su sueño convertido en realidad dentro de poco. Vamos a ver como se apaña con su "amado dracma" en breve.
#20 En la UE se devaluaron los salarios y después también se devaluó la moneda.
#23 Específica no haber entrado en el euro, ahora tener el dracma...
Borrón y cuenta nueva globalizado, y ajuste de cuentas con nuestro planeta.
Viendo lo bien que han gestionado el país sus antecesores seguro que les hubiese ido mucho mejor si hubiesen podido controlar también la moneda, lógica innegable. Aunque igual entonces la culpa también sería de la malvada UE, que no les dejó unirse al euro y los marginó y los aisló de los mercados internacionales.
#47 No hay más que ver los gobiernos de Argentina desde Perón incluido (de todo signo), para ver que un país controlando su propia moneda se puede ahorcar el solito más que Grecia.
#74 Grecia esta mejor que Argentina?
El problema no es el euro, ni la peseta ni el dracma, es la corrupción política. Algunos no se enteran todavía.
Esto es como las mafias y las sectas, si crees que es difícil entrar es porque no has probado a salir.
Cuando se tiene tanta corrupción como en Grecia, Italia, España, etc., es mejor que no den dinero que despilfarrar a los políticos, porque de ese dinero el pueblo no va a ver nada, ni beneficio directo ni indirecto, pero luego va a tener que pagarlo, cuando posiblemente los políticos ya sean otros (lo que es injusto para ellos) por eso normalmente se sigue votando a los mismos.
Venga, lo pongo en Ejpañol aer si así la gente puede atender y comprender 3 horas y media de
HISTORIA ECONOMICA
Se devalúa la moneda = VENEZUELA, malo
Se devalúa los salarios =UE, peor
Cancelar las deudas no tiene precio y se hace desde Babilonia
Es el dracma, no la dracma.
#11 Dracma.
(Del lat. dracma, y este del gr. δρᾶμα).
1. m. Obra perteneciente a la poesía dracmática.
2. m. Obra de teatro o de cine en que prevalecen acciones y situaciones tensas y pasiones conflictivas.
#11 Dracma es un sustantivo ambiguo en cuanto al género y se puede usar tanto en masculino como en femenino sin variar el significado.
c) Sustantivos ambiguos en cuanto al género. Son los que, designando normalmente seres inanimados, admiten su uso en uno u otro género, sin que ello implique cambios de significado: el/la armazón, el/la dracma, el/la mar, el/la vodka. Normalmente la elección de uno u otro género va asociada a diferencias de registro o de nivel de lengua, o tiene que ver con preferencias dialectales, sectoriales o personales. No deben confundirse los sustantivos ambiguos en cuanto al género con los casos en que el empleo de una misma palabra en masculino o en femenino implica cambios de significado: el cólera (‘enfermedad’) o la cólera (‘ira’); el editorial (‘artículo de fondo no firmado’) o la editorial (‘casa editora’). De entre los sustantivos ambiguos, tan solo ánade y cobaya designan seres animados.
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=Tr5x8MFOuD6DVTlDBg
Claro, para que lo podáis devaluar como os de la gana.
12 "Claro, porque en España con la peseta nunca hubo crisis, ni devaluaciones, ni empobrecimiento, ni un 25% de paro... "
Hubo crisis pero no hasta el punto que hemos llegado. Ni se esta negando que estuvieramos mal, ni se esta afirmando que con la peseta España era un paraiso. España estaba mal con la pesera, pero con el euro estamos peor, y la situacion no ha acabado de empeorar, solo estamos en en una fase inicial de la crisis, lo peor esta aun por llegar.
#45 "Hubo crisis pero no hasta el punto que hemos llegado".
No tengo demasiados recuerdos de la economía española de los 80, aunque sí que algo más de los 90, y tu afirmación me parece bastante atrevida.
En todo caso podríamos comparar con la España del plan E y el joven con un audi, pero eso era un espejismo producido con dinero prestado.
..y aquí la peseta. Hasta las mujeres tendrían más tetas.
En España los únicos que proponen salir del euro son los del PCPE. Ni IU propone siquiera doble moneda. Así nos luce el pelo. Qué pena de país...