Tras la reunión del Eurogrupo de ayer en la que La Troika empezó a disparar con fuego real y ha preparar una sauna a la chipriota para los griegos este fin de semana, el ministro griego de Finanzas, Yanis Varoufakis, ha dicho este jueves que el Eurogrupo está “peligrosamente cerca” de aceptar una salida accidental de Grecia del euro y ha pedido a sus socios seguir trabajando para evitarla y llegar a un acuerdo sobre el rescate.
Pues Varoufakis, haz una propuesta que la UE pueda aceptar, no esperes que los europeos demos aún más dinero sin credibilidad de devolución en un futuro.
Para eso ya están los fondos de cohesión
#4 Si Grecia sale del euro, la economía griega en 2 años estará infinitamente mejor, y claro, a Alemania no le interesa que veamos que hay futuro fuera del euro.
#c-4" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2432922/order/4">#4 y 7# No estoy yo tan seguro de eso, creo que la salida de la unión supondría un enorme problema para los griegos. Y mucho más si te largas haciendote un "simpa", porque vas a empezar tu nueva vida con un buen puñado de enemigos que se van a negar a darte hasta de beber.
#8 Efectivamente. Si se sale del euro la "nueva moneda griega" se va a devaluar al menos el 50%. Las deudas en € se duplican, la compra de crudo, etc... Pero podría exportar a muchos mejores precios. PERO, a quien? si esta rodeada casi por la Unión europea... y por supuesto en caso de impago severo el mercado se cierra para Grecia (Argentina al menos podía comerciar con vecinos con cierta naturalidad). Muy muy problemático.
Depende. Las deudas en moneda extranjera si, las deudas en euros pasarían a ser deuda en dracmas, salvo que la deuda se firmase en un país diferente a Grecia.
#17 Nop.... si tu contraes una deuda (internacional) en euros en euros la pagas.... Es decir, que los prestamos cogidos por Grecia con agentes internaciones las pagas en euros. Las deudas nacionales (sus hipotecas...) salvo que conste lo contrario en el contrato, son convertibles en moneda nacional. Como el grueso de la deuda es internacional, al tener una devaluación de moneda de facto se incrementan según la devaluación (si partimos de un neo dracma = 1 €, y la moneda alos 6 meses esta a 3 neo dracmas = 1 €, pues el esfuerzo de compra es mucho mayor).
De todas formas, dudo mucho que si salieran del euro fueran a pagar a nada.
#2
el lunes 22, corralito en Grecia, como en Chipre
El día 2, los bancos griegos habrán desaparecido, el BCE les va a cortar la línea de financiación de urgencia
El descarado de Yanis Varoufakis ha dado un curso de enfrentamiento al Eurogrupo, siguiendo una linea opuesta a la de nuestro Guindos, alumno aplicado y obediente, aunque sin demasiados escrúpulos para aprovecharse de la mayoría absoluta de que gozó el PP, para imponer todos los sufrimientos que fuesen necesarios al ciudadano raso español. pero con el aplauso de la Banca. Ahora toca esperar a quien eligen Jefe del Eurogrupo, si al actual o al repipi Guindos.
#21 En realidad, no se sabe qué pasaría si Grecia acaba fuera del euro, pero las probabilidades de que la eurozona se vaya al pedo son altísimas, y si no se va al pedo, se reconfigurará como algo aún menos democrático y más autoritario, lo que entrará en una espiral de más defecciones. Pero claro, esto es como independizarse, se va quien puede, no quien quiere.
El acuerdo es relativamente simple, la UE quiere que no se repudie la deuda y le suda la polla que realmente no lleguen a pagar, es sólo el paripé. En plata: que no se cuestione el dogma de que hay que devolver las deudas. El FMI por el contrario está a sembrar cizaña, le suda la polla (literalmente) que la deuda no se devuelva, es más, como todos es consciente de que nunca se va a devolver, lo que quiere es más tierra quemada como una forma de seguir sometiendo a vasallaje a toda la UE. Obviamente SYRIZA necesita arrancar alguna concesión para evitar un colapso político, algo que a gente como Schäuble parece que es lo que le gustaría ver. En realidad la cuadratura del círculo afecta a todos, simplemente unos tienen más poder que otros, excepto el FMI que lo que quiere es volar todo.
Luego hay gente empujando para uno u otro lado, según sus intereses. Como siempre que se juega con explosivos la cosa puede acabar mal. Este escenario al FMI tampoco le parece mal. Como son así de insensatos (para algo fue Rato el mandamás y ahora lo es la golfa esta), pues...
Pase lo que pase, los defensores hispanistanos del statu quo van a quedar muy tocados, porque cualquiera de las dos salidas o cambalache al que se pueda llegar rompe la baraja. Los otros, los valedores de SYRIZA hace tiempo que no hablan del tema.
por suerte GurusBlog tienen la misma idea de pronosticó sociales políticos y económicos que Carlos Díez
si el lavado de cerebro libegggal estos articulistas les permitirá ver la realidad cómo si estuviesen sobrios en lugar de como si llevaras una alta tasa de alcoholemia.
habría notado que el artículo original de dónde sacan la frase de"a ver quién pestañea primero" es bastante contrario al rollo que se monta un gurusblog en esta entrada
sigue sin enterarse mucho es que no quieren aceptar que es un modelo es un rollo macabeo
① la frase precisamente es de un artículo de Daily Telegraph de la cual me hice yo echo en mi blog porque respaldada mi postura publicada días antes.
② Ellos hablaban de juego de la gallina y yo juego de poker.
.
③ mientras los de gurús blog andaban con sus cositas de liberales por ahí divagando. qué os voy a contar,liberaladas, si te sale un hijo así pues tienes que quererlo igualmente.
2 nada de esto fue un error
os dejo repartir los roles si queréis que Juliana Vegas sea chiripas varoifakis Coti como queráis.
lo que os digo seguro lo mismo que llevo diciendo 4 meses. y antes que estuve diciwnso cuatro años, es que quien seguro que no se puede permitir una salida de Grecia del euro es Deutsche Bank
Buen artículo, enhorabuena a #0 por otro buen artículo posteado.
Lo más esclarecedor es la comparación con lo sucedido en Chipre como campo de pruebas (que por cierto se dirige hacia el tercer mundo y en la que sigue habiendo control de capitales). Está jugando la troika a un juego peligroso. Es mala gente, muy mala.
Comentarios
"Que parezca un accidente"
Pues Varoufakis, haz una propuesta que la UE pueda aceptar, no esperes que los europeos demos aún más dinero sin credibilidad de devolución en un futuro.
Para eso ya están los fondos de cohesión
No entiendo toda esta problemática.
Si la deuda no es asumible por Grecia (y pienso que no lo es) deberían de hacer un SIMPA y salir del Euro.
Lo que no se puede pretender es hacer un SIMPA y seguir en el Euro porque es una moneda fuerte.
Porque si no pagan y siguen en el Euro, los que pagan son los demás.
#4 Coño,como los valencianos ¿no?
#6 ¿Qué pasa con los valencianos?
#4 Si Grecia sale del euro, la economía griega en 2 años estará infinitamente mejor, y claro, a Alemania no le interesa que veamos que hay futuro fuera del euro.
#7 Salir del Euro es una decisión de Grecia no de Alemania.
Quedarse en el Euro si puede ser una decision de Alemania
#7 No sabes lo que dices.
#c-4" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2432922/order/4">#4 y 7# No estoy yo tan seguro de eso, creo que la salida de la unión supondría un enorme problema para los griegos. Y mucho más si te largas haciendote un "simpa", porque vas a empezar tu nueva vida con un buen puñado de enemigos que se van a negar a darte hasta de beber.
#8 Efectivamente. Si se sale del euro la "nueva moneda griega" se va a devaluar al menos el 50%. Las deudas en € se duplican, la compra de crudo, etc... Pero podría exportar a muchos mejores precios. PERO, a quien? si esta rodeada casi por la Unión europea... y por supuesto en caso de impago severo el mercado se cierra para Grecia (Argentina al menos podía comerciar con vecinos con cierta naturalidad). Muy muy problemático.
#11 "Las deudas en € se duplican,"
Depende. Las deudas en moneda extranjera si, las deudas en euros pasarían a ser deuda en dracmas, salvo que la deuda se firmase en un país diferente a Grecia.
#17 Nop.... si tu contraes una deuda (internacional) en euros en euros la pagas.... Es decir, que los prestamos cogidos por Grecia con agentes internaciones las pagas en euros. Las deudas nacionales (sus hipotecas...) salvo que conste lo contrario en el contrato, son convertibles en moneda nacional. Como el grueso de la deuda es internacional, al tener una devaluación de moneda de facto se incrementan según la devaluación (si partimos de un neo dracma = 1 €, y la moneda alos 6 meses esta a 3 neo dracmas = 1 €, pues el esfuerzo de compra es mucho mayor).
De todas formas, dudo mucho que si salieran del euro fueran a pagar a nada.
#18 He dicho: "salvo que la deuda se firmase en un país diferente a Grecia."
Si tu firmas tu deuda en Euros en Grecia, por ejemplo mediante emisión de deuda, esta seria bajo legislación griega. Es decir pasaria a dracmas.
La deuda se emite en euros pero hay deuda nacional y deuda internacional. Esta ultima seria la única que seguiría siendo en Euros.
#19 Como la mayoría de la deuda es internacional... (creo que 80% es con FMI y UE en diferentes formas...)... la "duplicación" es automática.
Pero insisto, si salen del euro... para que pagar?
El Pueblo griego les han elegido para tomar decisiones, que lo hagan sin miedo, tienen su apoyo.
Syriza Podemos, Venceremos!
#2
el lunes 22, corralito en Grecia, como en Chipre
El día 2, los bancos griegos habrán desaparecido, el BCE les va a cortar la línea de financiación de urgencia
#2 Tu lo ves desde la barrera
El descarado de Yanis Varoufakis ha dado un curso de enfrentamiento al Eurogrupo, siguiendo una linea opuesta a la de nuestro Guindos, alumno aplicado y obediente, aunque sin demasiados escrúpulos para aprovecharse de la mayoría absoluta de que gozó el PP, para imponer todos los sufrimientos que fuesen necesarios al ciudadano raso español. pero con el aplauso de la Banca. Ahora toca esperar a quien eligen Jefe del Eurogrupo, si al actual o al repipi Guindos.
#21 En realidad, no se sabe qué pasaría si Grecia acaba fuera del euro, pero las probabilidades de que la eurozona se vaya al pedo son altísimas, y si no se va al pedo, se reconfigurará como algo aún menos democrático y más autoritario, lo que entrará en una espiral de más defecciones. Pero claro, esto es como independizarse, se va quien puede, no quien quiere.
El acuerdo es relativamente simple, la UE quiere que no se repudie la deuda y le suda la polla que realmente no lleguen a pagar, es sólo el paripé. En plata: que no se cuestione el dogma de que hay que devolver las deudas. El FMI por el contrario está a sembrar cizaña, le suda la polla (literalmente) que la deuda no se devuelva, es más, como todos es consciente de que nunca se va a devolver, lo que quiere es más tierra quemada como una forma de seguir sometiendo a vasallaje a toda la UE. Obviamente SYRIZA necesita arrancar alguna concesión para evitar un colapso político, algo que a gente como Schäuble parece que es lo que le gustaría ver. En realidad la cuadratura del círculo afecta a todos, simplemente unos tienen más poder que otros, excepto el FMI que lo que quiere es volar todo.
Luego hay gente empujando para uno u otro lado, según sus intereses. Como siempre que se juega con explosivos la cosa puede acabar mal. Este escenario al FMI tampoco le parece mal. Como son así de insensatos (para algo fue Rato el mandamás y ahora lo es la golfa esta), pues...
Pase lo que pase, los defensores hispanistanos del statu quo van a quedar muy tocados, porque cualquiera de las dos salidas o cambalache al que se pueda llegar rompe la baraja. Los otros, los valedores de SYRIZA hace tiempo que no hablan del tema.
por suerte GurusBlog tienen la misma idea de pronosticó sociales políticos y económicos que Carlos Díez
si el lavado de cerebro libegggal estos articulistas les permitirá ver la realidad cómo si estuviesen sobrios en lugar de como si llevaras una alta tasa de alcoholemia.
habría notado que el artículo original de dónde sacan la frase de"a ver quién pestañea primero" es bastante contrario al rollo que se monta un gurusblog en esta entrada
"1-la partida de póker entre la troika y grecia
http://www.unparpadeo.com/2015/02/06/es-grecia-la-que-esta-presionando-la-troika-no-al-reves-como-manipulan-nuestros-medios-de-des-informacion-corporativos-el-juego-de-la-gallina-de-footloose/
sigue sin enterarse mucho es que no quieren aceptar que es un modelo es un rollo macabeo
① la frase precisamente es de un artículo de Daily Telegraph de la cual me hice yo echo en mi blog porque respaldada mi postura publicada días antes.
② Ellos hablaban de juego de la gallina y yo juego de poker.
.
③ mientras los de gurús blog andaban con sus cositas de liberales por ahí divagando. qué os voy a contar,liberaladas, si te sale un hijo así pues tienes que quererlo igualmente.
2 nada de esto fue un error
os dejo repartir los roles si queréis que Juliana Vegas sea chiripas varoifakis Coti como queráis.
lo que os digo seguro lo mismo que llevo diciendo 4 meses. y antes que estuve diciwnso cuatro años, es que quien seguro que no se puede permitir una salida de Grecia del euro es Deutsche Bank
#14 de verdad que no quieren decir en las televisiones españolas pensadas para tontos es que cuando Grecia hecho el primer impago hace unos días a touch advance le han puesto el rating mirando para Cuenca.
propuestas-grecia-poner-fin-crisis-intervencion-eurogrupo-18-6/c058#c-58
Propuestas de Grecia para poner fin a la crisis: M...
yanisvaroufakis.eunivel más bajo esta ahora que Lehman Brothers antes de la crisi.
Buen artículo, enhorabuena a #0 por otro buen artículo posteado.
Lo más esclarecedor es la comparación con lo sucedido en Chipre como campo de pruebas (que por cierto se dirige hacia el tercer mundo y en la que sigue habiendo control de capitales). Está jugando la troika a un juego peligroso. Es mala gente, muy mala.