Llevábamos más de un año sin reunirnos, en "gran familia", eso es con tíos, primos y sus respectivos cónyuges e hijos, mi prima Carla parece que por fin ha encontrado el amor, fue durante el confinamiento y tampoco hemos querido preguntar mucho que cómo se conocieron. El tío parece simpático y buena gente pero habla muchísimo, de todo sabe y en un momento de la conversación sobre el Brexit, mete una patinada en geografía:
- Porque ahora en la frontera de Irlanda con Escocia
- No, Irlanda es una isla aparte, la frontera es entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda
El novio de mi prima me mira un poco nervioso, toma aire y continúa diciendo
- ¿Cómo que no tienen frontera, si los escoceses se van a independizar?
En ese momento saco el móvil, abro la aplicación de Google Maps y agrandando sobre la Isla de Irlanda le explico al novio de mi prima en un tono la mar de cordial, cómo está dividida Irlanda, donde está Escocia y ya de paso Inglaterra y Gales y lo que son los conceptos de Gran Bretaña y el Reino Unido. Mi interlocutor asiente ante mis explicaciones y dándome una palmada en el hombro me pregunta en tono jovial que dónde guardamos el hielo.
Y así son las discrepancias en la vida real, en el cara a cara ¿Cómo hubiera sido la situación anterior si hubiéramos interactuado como si estuviésemos en Menéame?
- Porque ahora en la frontera de Irlanda con Escocia...
- ¿¡Pero qué dices!? Pero si Irlanda y Escocia no tienen frontera, ¿Tú en el colegio no eras el más listo de la clase, eh?
- ¡Fuentes, fuentes, fuentes!, ¡Eso que dices no es así, no tienes ni idea de lo que hablas!
- ¿Fuentes? La Fuente de los Patos, ahí en la plaza
- Te lo estás inventando, eres un mentiroso que vienes aquí a engañar a la gente
- ¡Pero anormal, que Escocia está pegada a Inglaterra, no a Irlanda!
- Anormal lo serás tú, pedazo de pedante, enterado ¿Tienes amigos?
- Sí, tu culo es mi amigo
- No, tu amigo es mi pene ¡Venga, a pastar!
- Mira trollete del tres al cuarto, deja de darnos pena a todos con tu indigencia intelectual
- Vaya superioridad moral (no te conozco pero) eres un esto, un esto y un lo otro. Buenas tardes
- ¡Eh, a mí ni me des la espalda ni te me despidas!
- Tú no vas a tener la última palabra.... Ehhh, esto... Y además eres un tal y un cual
En ese momento nos damos cuenta de que el silencio reina a nuestro alrededor, mi prima, con cara de pocos amigos llama a su novio, uno de mis tíos me manda a ir con él a por hielo.
- ¡Pero sí hay un montón!
- Que vamos a la gasolinera a por hielo, ven
Bajando las escaleras, mi tío se para en seco y clavándome la mirada me dice:
- ¿Qué coño eran esos gritos y esa mierda de discusión por una gilipollez de nosequé frontera?, ¡Sube!
- ¿Pero y el hielo?
- ¡Qué hielo!, ¿No sabes tener una conversación normal con una persona o qué?, ¿Y esas respuestas de patio de colegio de que si "no tienes ni puta idea", de que si "el culo", "el pene", de que si "vete a", de que si eres un esto y un lo otro ¿Pero tú qué tienes, siete años?
- ¡Es que el novio de tu hija dice que...!
- Da igual lo que diga ¿Esa es la educación que te dieron en tu casa?
Al entrar de nuevo en la terraza oigo la voz de mi prima diciéndole a su novio "que hay que ver, la primera vez que viene con la familia y se agarra a insultarse con un primo".
Los tonos, las conversaciones y las respuestas de Menéame son a menudo inadmisibles, inaceptables y causarían el rechazo frontal de cualquier grupo humano de más de 16 años de media. Sin embargo, en Internet se ha normalizado el comportarse como un niño chico resentido, el ir por la vida con actitudes a la defensiva, el preguntar, no para resolver dudas, sino para tratar de dejar en evidencia a nuestro interlocutor e incluso, el dar por hecho que cualquier pregunta que nos hagan obedece a este último objetivo, sea así o no.
Personalmente, reconozco que caigo mucho en esa actitud defensiva ante cualquier pregunta.
Menéame no es un sitio al uso en la en el universo hispanohablante de Internet, suele destacar por unos contenidos de calidad, comentarios sin faltas de ortografía (o no muchas que hagan sangrar los ojos), usuarios de nivel cultural por encima de la media.... Y se agradece; sin embargo, no es impermeable a las actitudes sociópatas de no respetar al interlocutor, de sentirse uno atacado por cosas que no son ataques y otras prácticas que generan mal ambiente, muy mal ambiente, cuando realmente no hay ninguna necesidad para ello.
Hace unos días, un usuario de esta página Reto en Menéame: ser normales sobre la necesidad de mantener un Menéame en el que nos relacionemos ni más ni menos como nos relacionamos las personas en el mundo real: sin displicencias, sin presuponer mala intención en las palabras que oímos, con interés por encontrar respuestas, sin necesidad de "quedar por encima" de nuestro interlocutor y empleando las formas que la etiqueta social, la educación y el bienestar común exigen en cualquier encuentro entre personas.
El artículo parecía levantar tsunamis de consenso, aplausos, todo el mundo que tenga un mínimo de inteligencia emocional estará de acuerdo en que es mucho más enriquecedor, agradable y sano para el bienestar mental el relacionarse con educación y cordialidad, que es muy poco ético y nada edificante el tratar a los demás con displicencia, que una persona educada no insulta, o al menos si no ha pasado nada grave, como hierro fundido en la espalda, que cuando desconocemos algo y nos gustaría que nos lo aclarasen vamos con una actitud humilde...
Ni tres días hemos durado, esto sigue siendo el lodazal de pedantería de siempre, el interlocutor un sparring con el que descargar frustraciones de niño herido en su ego y la educación... La justita para evitar el strike.
Personalmente caigo en algunas de las actitudes negativas anteriormente descritas, pero me gustaría hacer un esfuerzo y usar la cordialidad que se tiene en cualquier conversación distendida y esto es algo que si hacemos todos o la mayoría, va a repercutir muy positivamente en la calidad de Menéame y, lo que es más importante, en nuestro bienestar. Vamos a seguir intentándolo.
Comentarios
Respuestas en una "conversación" que he tenido hace poco en meneame.
"Claro que sí, campeón."
"No tienes ni pajolera idea macho, pero ni idea."
"¿Pero qué milongas me estás contando?"
En esas situaciones lo mejor es dejarle con la palabra en la boca y dar por terminada la conversación.
#1 El tema es que si en un grupo de personas alguien te dirige esas respuestas, lo normal es que uno o varios le pregunten a tu interlocutor que "si todo bien", "qué problema hay" , "por qué se enfada", "oye, que eso no es para ponerse así", "Fulano, de verdad, no jodas la fiesta"...
Pero en internet no, total, como nadie me va a decir cuatro cosas a la cara, ni me van a pedir que me vaya, ni nadie va a comentar lo maleducado, prepotente y agresivo que es (nombre propio real), pues parece que todo vale.
Eso para mí, a parte de generar muy mal ambiente y pasar factura mental, son actos de violencia verbal cobardemente escondidos tras el anonimato.
#2 Tengo que comunicarte, que desgraciadamente ese tipo de conversaciones se dan también en mi familia... Y es un auténtico asco, hasta tal punto de que casi no tengo contacto con ellos. Y que yo muchas veces en este foro me he comportado de manera infantil y he dado ese tipo de contestaciones.
También es cierto que cuando la temperatura sube mucho, hago mutis. Es mejor desconectar un rato, que enzarzarse todavía más. He de reconocer también que el botón del ignore está hecho polvo (tengo 21 páginas de ignorados, no es coña).
Mentiría si la violencia verbal que utilizo, no lo hago como respuesta a una situación personal que me está pasando en la vida real. Estoy tratando de enmendarme, pero me cuesta horrores.
#FreeAssange
#6 Ánimo y gracias por abrirte contando tus circunstancias.
#2 A mí me gusta trasladar a Internet la discordia divertida del colegueo, pero reculo en seguida si alguien se ofende o lo interpreta como un ataque. En general mi actitud no invita a la violencia, y rara vez me cabreo por aquí ( aunque alguna vez suceda ). He oído mucho sobre strikes injustificados, pero la verdad he hablado siempre libremente, y he tocado temas polémicos y nunca me he llevado uno ( quizá porque llego tarde a todos los debates y no me lee nadie
) . Y sólo he añadido a una persona al ignore desde 2008.
Creo que es un error tratar de forzar un ambiente artificial de educación, porque no se sostiene, no es natural y va a ser una pose efímera.
Lo que sí se puede hacer, y es realista, es seguir la táctica que funciona en el mundo real, que consiste en ignorar ( y no por meter a nadie en el ignore ), y hacer el vacío, a las personas que persisten en actitudes violentas y fuera de tono, lo mismo que sucede con la gente que en la calle tiene esa actitud desmesurada hacia el resto.
Y da igual que entres con avatares distintos, o no sepamos que es el mismo que ignoramos ayer, porque lo que se rechaza es la actitud.
Más o menos lo que comentaba mi viejo amigo Randall sobre el spam:
https://xkcd.com/810/
#15 Una cosa es el colegueo entre gente con la que tienes confianza y otra es gente que no conoces de nada, no se trata de educación, se trata de tener un mínimo de respeto hacia los demás, no solo interlocutor, sino el resto de los meneantes.
Pero sí, bastante de acuerdo con lo que dices, bueno, realmente no discrepo en nada de lo que comentas.
#18 Es cierto que a veces me tomo más familiaridad de la que debería, pero es también un poco el tono de la página, o de los comentarios.
El mínimo de respeto intento mantenerlo siempre, sólo observo en mi comentario que si es una posición "forzada", no va a funcionar, por eso comento lo del colegueo, porque se puede llevar también con educación, y es más sencillo mantener un ambiente afable con bromas (sanas), pero estoy de acuerdo en que siempre dentro de la educación.
#25 Si estoy se acuerdo en todo lo que dices (lo de si a lo mejor te tomas muchas familiaridades no lo sé, pero tampoco es plan el otro extremo: ir de estirado) . Pero eso, buen rollo, educación de hablarle "bien" a la gente, cordialidad....
Grandísimo artículo #0. Gracias. Me he sentido muy avergonzado de mi mismo al leerlo. A partir de hoy siempre me haré la misma pregunta: si tuvieses a esa persona delante, en una conversación cara a cara, ¿cómo le responderías?
Es así de sencillo.
#BeNormalChallenge
#NoSeasAnormal
#0 He entrado en tu artículo buscando precisamente una conexión al artículo de
Pasapollo que mencionas, que a su vez surgió por el artículo de otro usuario Me largo que estaba hasta las narices de la actitud que muchos otros usuarios toman (pero que decidió enfocar exclusivamente como suya la culpa de dicha actitud, ya que tenía otros asuntos realmente
másimportantes con los que lidiar en su vida).Por desgracia, es evidente que este tipo de artículos no tienen ningún impacto en los usuarios. Contigo es el tercero (seguramente habrá más que me he perdido).
Y aunque en las mismas normas de mnm sí hay unas pocas líneas de sugerencias de cómo comportarse en los foros, la gente por esto lares utiliza dichas normas a modo de tres conchas.
A no ser que los mismos@admin o "moderadores" realmente "fomenten" (no impongan) dicha actitud, no habrá nada que hacer. Y eso requiere de un esfuerzo extra de los que gestionan el site.
Lo triste es que la gente no entra aquí para tener una "discusión" como gente civilizada. Da igual. Evidentemente, el anonimato del usuario no ayuda mitigar estos comportamientos.
Creo que aquellos usuarios que ya lleven un tiempo, deberían condenar este tipo de comportamientos "agresivos", pero por desgracia, en muchïsismos casos, son estos mismos los que muchas veces atacan diréctamente al que dan réplica, incluso entrando en lo personal (sin saber nada sobre el otro) .
Es un defecto muy grave en mnm. Y realmente a erradicar
No digo que tengamos que ser falsamente "amables" con otros, o que estemos intentando "agradar" al otro, como si estuviéramos tomando un café con un muy buen colega de algún familiar o similar.
Pero mantengamos un poco el respeto.
#19 Gracias por tus aportes.
Es que es eso, tampoco se trata de ser un pelota, a mí la gente excesivamente complaciente o demasiado cariñosa no me gusta. Ahora, menos me gusta el otro extremo de ser un arisco permanentemente cabreado, como muchos de por aquí.
#11 te vayan persiguiendo por otros sitios de internet.
¿En serio que eso pasa, que hay gente que se dedica a hacer eso?
#12 bueno, en 14 años me ha pasado tres veces sólo. Teniendo en cuenta que uso el mismo nombre en todos sitios conmigo es muy fácil. Uno estaba mal de la cabeza y otro era un troll spammer (hice un listado de todas sus cuentas de spam y no le gustó).
Igual, si no me afectasen esas cosas pues pasaría de los troles (que ahora son) grises. Pero entro en menéame para aprender cosas no para perder la fe en la humanidad.
Yo desde que leí el artículo de
Pasapollo intento aplicar esas reglas a cualquier sitio de internet, no solamente a este foro.
#0 Esto mismo comenté aquí: Jaron Lanier, el gurú de Silicon Valley: "Esta mierda nos corrompe a todos. Abandonad ya las redes sociales"/c43#c-43
Falta la parte de hablar en plural mayestático en un debate muy polarizado.
Me ha faltado comentar que me ha gustado el artículo, es muy didáctico y "bien traído".
De todos modos está la segunda parte de este problema, que no es que en internet se nos vaya la pelota con el anonimato y nos saltemos los filtros sociales, sino que esta forma de debatir traspasa de aquí al mundo físico, y no es nada sano.
Ya están los neocuritas dando sermones, superioridad moral de la izquierda, corrección política, buenísmo para todos!
#4 ¡Gato cuñao!
Na ya se que estás siendo irónico, pero hablando en serio, ni buenismo ni leches, se trata de mantener un mínimo de tranquilidad y de ambiente limpio.
Lo mejor es mirar la fecha de ingreso ante actitudes conflictivas. Si en 14 años no has interaccionado con ese usuario (yo soy de 2007) porque se acaba de hacer la cuenta en 2020-2021 significa que no te pierdes nada. Bloqueo y a otra cosa.
#5 Hay usuarios muy veteranos muy dados a las increpaciones, a los juicios de valor personales, los tonitos de eme, las displicencias... Y por otra parte tampoco me mola tener a gente en el ignore, total, si los que tú dices van a durar dos mixtos en menéame....
#9 te ahorras que luego te vayan persiguiendo por otros sitios de internet. Cualquier cosa fuera de tono=ignore.
#9 Hay algunos usuarios veteranos que hacen de esa "actitud" un comportamiento continuo en sus comentarios.
A pesar de ese comportamiento tan poco "normal", a veces es mejor tenerles en el radar, porque ves muchas veces una altísima falta de seguridad en lo que cuentan o afirman, aunque muchas de esas respuestas se muestren realmente "duras", llegando atacar en lo personal.
Evidentemente es una pose.
Da para mucha psicología el observar estos comportamientos. Porque no es que sean "estúpidos" en absoluto (algunos sí, pero esos poco remedio tienen). Simplemente demuestran esa inseguridad en sí mismos que les hace comportarse de modo muy inmaduro e infantil, siendo ya cuarentones alguno de ellos.
Yo me pregunto si meneáme (e internet en general) no es víctima de un ataque por parte de agentes desestabilizadores que no quieren que escribiendo se entienda la gente.
#8 Lo es. Yo creo que menéame y los meneantes no hemos cambiado tanto desde los comienzos, no existe una Arcadia Feliz de menéame, pero si se nota la llegada de muchos perfiles "palanca", que intentan desviar los debates y la atención. Debería existir un listado "B" de comentarios, y en lugar de usar los negativos, votar que se desvíe el hilo que intenta desviar el debate al listado "B", y neutralizar de esa forma en gran medida esa crispación injustificada y las manipulaciones. Que debatan lo que quieran en la sección "offtopic" de cada noticia.
cc/ #0
#16 De acuerdo con la primera parte pero distinguir ente comentarios de primera o de segunda me parece bastante complicado.
#22 Por eso lo debería votar la gente, en lugar de votar negativo sin más, votar "offtopic manipulador" y que ese comentario sólo esté disponible en ese hilo en la sección offtopic, dejando el hilo de la parte normal de comentarios sin él
Digamos que la versión "completa", lo que vemos ahora, estaría sólo disponible en el offtopic, y en la página principal de comentarios no estarían los hilos y/o comentarios que la gente ha marcado como offtopic manipulador.
Si lo que pretendemos es herir los sentimientos de tu interlocutor como castigo a la ultima barbaridad / maldad que ha sentido la necesidad de compartir, nada mejor que contestarle con un argumento que desmonte al suyo pero con unas formas exquisitamente correctas. Es mucho más efectivo que el insulto.
Así que, queridos meneantes, no es incompatible vivir en una trifulca tabernaria perpetua con la cortesía. Lo dejo como idea.
Saludos
Y que este artículo lo escriba uno de los bomberos pirómanos, manda cojones.
Parece que os han pasado la orden de que ahora hay que seguir forzando opiniones, pero poniendo una sonrisa y buen rollito.
No cuela.