Hace 5 años | Por --236314-- a magnet.xataka.com
Publicado hace 5 años por --236314-- a magnet.xataka.com

La economía turca llevaba un tiempo en la picota. En el pasado año su lira ha perdido un 50% de su valor con respecto al dólar. Empeorando las cosas de forma definitiva, este viernes la economía otomana se ha desplomado un 20% ...

Comentarios

D

#14 Ahí tienes la negativa de Erdogan de subir los tipos de interés
Cojonudo, en España tener ahorros te da un grandioso 0.0º% de rentabilidad, me meo

squanchy

#17 Y hace unos años mandaron el globo sonda para ver si la gente estaba dispuesta a pagar por tener sus ahorros en el banco.

u

#18 y eso esta ocurriendo de manera efectiva actualmente.

Cualquier deposito de ahorro que te proporcione menos interes que el IPC, en realidad estas pagando por tener tus ahorros en el banco,

D

#14 Ningún país islámico puede llegar a ser un capitalismo liberal, porque eso va contra los mismos fundamentos de la religión, es decir, de la cultura y moral de la gente.

Mientras que el protestantismo considera que enriquecerse es moralmente correcto (siempre que uno lo haga de forma productiva y no extractiva), y el catolicismo es relativamente ambigüo respecto a ello, el Islam considera directamente que está moralmente mal. Hay teorías que sugieren que esa fue la causa por la que el capitalismo se desarrolló en los paises protestantes, y también una de las razones por la que los paises islámicos están condenados a la pobreza.

El problema del Islam no son cuatro locos cortando cabezas, sino detalles sutiles como este.

D

#24 Claro, a no ser que como los cristianos en el siglo XIX trataran de dejar atrás la religión como centro regulador de la sociedad y la economía. Turquía lo hizo... Aunque ahora hayan vuelto atrás. Otros como Libano o Túnez lo están intentando.

thingoldedoriath

#35 Turquía lo hizo... Aunque ahora hayan vuelto atrás.

Sí. Entre 1924 y 1934, Mustafa Kemal arrebató todo poder al clero y cerró hasta las madrasas (escuelas islámicas). Y por si quedaba alguna duda acerca de sus intenciones, legalizó el alcohol y animó a todas las mujeres a incorporarse al mundo laboral para ser independientes también en lo económico.
Fue una república laica durante 80 años. Lo sigue siendo en la letra de su constitución y es probable que en la mente de la mayor parte de los ciudadanos de Estambul... pero como dices, el estado está involucionando.

D

#35 Claro, a no ser que como los cristianos en el siglo XIX trataran de dejar atrás la religión como centro regulador de la sociedad y la economía. Turquía lo hizo

No lo hizo Turquía. Lo hizo Mustafa Kemal Ataturk, obligando a los turcos por la fuerza e imponiéndolo con formas dictatoriales. Ha sido un paréntesis tras el que Turquía ha vuelto a ser... turca. De la misma manera que Rusia tras el paréntesis comunista ha vuelto a ser típicamente rusa.

D

#24 Es curioso porque los líderes de sociedades islámicas (califas, sultanes, emires...) nunca han visto ningún problema en hacer ostentación de riqueza. No sé por qué un musulmán normal iba a tener reparos por tanto en enriquecerse.

D

#36 Ahí no estás hablando de gente que se enriquece, sino que ostenta una posición, a menudo heredada, y donde la riqueza es inherente a esa posición.

Tras el medievo, la aristocracia miraba con desprecio a la burguesía que se dedicaba a hacer dinero. Tu estás hablando de una 'aristocracia' islámica.

D

#24 Eso es mas falso que un billete de 25€. Los jeques saudies viven en la mas absoluta opulencia; al igual que los califas de la antiguedad. Lo que esta considerado moralmente mal en el islam es no ser caritativo cuando se es rico.

Am_Shaegar

#61 Los jefes saudíes no son un ejemplo de devoción al islam.

Son solo de boquilla.

Meten un montón de normas restrictivas para que la población formada por tribus no se les eche encima.

Pero ellos (los jeques saudíes), beben alcohol y montan bacanales.

d

#61 No exactamente. Lo que está prohibido por el islam es prestar dinero con interés porque es considerado usura.

De ahí los bancos islámicos que funcionan de manera diferente.

thingoldedoriath

#78 #87 Entre ellos!! prohíbe la usura entre musulmanes!!

Por cierto, la norma es mucho más antigua y se instauró en el judaísmo. De hecho, una de las razones en las que se asentó (y se asienta) la prosperidad de los negocios de los judíos, es esa: la Torá prohíbe que un judío cobre intereses a otro judío.

D

#61 Eso es mas falso que un billete de 25€. Los jeques saudies viven en la mas absoluta opulencia

goto #131

D

#24 Lo que prohíbe el islam es la usura, los saudies por ejemplo legitiman su fortuna en la venta de oro negro.

u

#24 pues no parece que los jeques árabes se apliquen el cuento. Vamos, no hay ricos mas asquerosamente ostentosos que los árabes.
Y en cuanto al protestantismo y catolicismo no se lo que dicen sus dogmas, pero Cristo no veía excesivamente bien la riqueza, según tengo entendido.

ExtremoCentro

#24 Pues todos los fachas postfranquistas ultra católicos se definen como liberales hijo

aritzg

#24 "Ningún país islámico puede llegar a ser un capitalismo liberal, porque eso va contra los mismos fundamentos de la religión, es decir, de la cultura y moral de la gente."

😂 😂 😂 Me parto!

Buenos días!

osmarco

#14 Vale, acepto pulpo como animal de compañia.
Solo capitalista.

D

#14 el problema de turquia es no ser amiguito del yanki. Fin de la cita.

b

#51 Nada tienen que ver políticas erráticas y decisiones estúpidas

D

#60 pero no es casualidad que pase justo despues de que no sean amigos del policia mundial. Asi de sencillo.
En breve revueltas.

Jakeukalane

#71 yo creo que en este caso es una mezcla de ambas. Se veía venir de muy lejos.

t

#14 ¿Existe alguna economía que funcione bien que no está bastante, por no decir sumamente, intervenida?
¿Igual la de EE.UU antes del 2008?
Yo no encuentro ninguna, aunque no soy economista .

JColumbus

#86 Yo es que soy muy socrático... ¿qué es ir bien?

JColumbus

#14 Que esté intervenida no hace que deje de ser capitalista. ¿Acaso Bush no nacionalizó la banca? Todos las economías están intervenidas (¿qué hace el BCE o la FED?), lo que las distingue es el objetivo. Y no me consta que en Turquía las empresas sean públicas y orientadas a las necesidades sociales.

ExtremoCentro

#14 Dios mío con los nicks de liberales LET que se registran en Julio diciendo alla donde el capitalismo impera que no que no que eso no es capitalismo que capitalismo y liberalismo es BLA

Que si que si, que el PP no es liberal, ni Cs ni nadie que se autodenomina liberal, que ser liberal es eso teórico que pone un libro de 1929.

Parecen comunistas trasnochados cuando un facha les decía que lo suyo era una utopía. Para utopía el anarcoliberalismo rancio este que clama al estado inexistente. Eso sí luego a comer dinero público.

M

#3 y menos mal que no ha ingresado en la Unión Europea.

mosisom

#3 Para Alemania, para Alemania.

Ya veremos por donde salen.

DerfelCadarn

#30 Muy fan de tu sarcasmo.

DanteXXX

#30 No se arriesgará a una nueva batería de memes sarcásticos y batucadas en la calle.

osmarco

que maravilla de Capitalismo que con los años se ve como los paises mejoran.

En fin.

m

#10 lol lol lol lol lol lol lol

Lok0Yo

#11 Mira que tienen en comun todos esos paises ademas de capitalismo. No veo que pase lo mismo en Holanda , Alemania, etc.

powernergia

#19 Si, eso en Europa no pasa...

DerfelCadarn

#45 No manipules, no te ha dicho que no pase en Europa, te ha dicho un par de países y entiendes bien al tipo de país al que se refiere. No está hablando de Grecia y Albanía.

Por favor, ¿puedes hacer el esfuerzo por utilizar argumentos y no falacias lógicas?

powernergia

#58 ¿Pero de verdad piensas que eso no puede pasar en la Europa "pura y auténtica"?.

¿Tú eres consciente del volumen de la deuda externa de España, Francia o Italia?

¿Crees que la crisis del € no puede repetirse? (Si es que en realidad ha terminado).

DerfelCadarn

#76 Yo no te he dicho nada de eso que escribes. Deja de utilizar la falacia del hombre de paja.

D

#19 Alemania debería de estar en la edad de piedra y pagando por las dos guerras mundiales. Los planes económicos y estratégicos-militares de EEUU hicieron que 15 años después de la II guerra mundial media Europa estuviera trabajando en Alemania.

D

#6 esto es consecuencia del pacto Rusia-Turquia-Iran para substituir al dolar en sus transacciones , minando asi la hegemonia del dolar. Aunque con Turquia no será tan fácil como con Libia. Trump está empeñado en acabar con el euro, y cualquiera que ponga en duda la hegemonia de su moneda.

D

#25 tinfoil

pezonenorme

#6 pues lo mismo se puede aplicar al comunismo de Cuba o Norcorea, ¿no?

Cantro

#68 Bloqueada económicamente y que no puede comerciar con nadie salvo China, Rusia y países igual de insolv... hostia, que se ha caído un argumento.

u

#97 mi cuñado es cubano, no hablo con el de política, tiene un hijo allí y va de visita a menudo, dice que el problema que tienen es que no llega nada con lo que comerciar, aunque tengas dinero, aunque le mandes a tu hijo 500 euros al mes desde Alemania, va a hacer poco con ellos porque casi no hay nada que comprar, les llega muy poco de fuera y las tiendas tienen 4 cosas.

eltoloco

#97 cierto, por eso solo las compañías de EEUU no comercian con Cuba, como por ejemplo Panasonic.. hostia, que Panasonic es japonesa y no puede comerciar con productos cubanos si quiere seguir vendiendo en EEUU:

https://www.motorpasion.com/tesla/panasonic-rompe-su-proveedor-usar-cobalto-cubano-ilegalizado-ee-uu-para-baterias-tesla

Vamos, que el bloqueo no es de EEUU, es prácticamente mundial. Cualquier empresa que quiera vender en EEUU no puede comerciar con Cuba, y eso aplica a prácticamente el 100% de las multinacionales.

En cambio Haití no tiene ninguna restricción económica y están "apadrinados" por USA, y por eso les va tan bien.. hostia, no! Que viven en la miseria, la mayoría de la población no tiene agua corriente ni luz, viven en chabolas, se mueren de hambre.. se te ha caído un "argumento".

D

#6 no, es por capitalismo.

Estuve por trabajo hacer unos años y vi un país mucho más moderno de lo que me esperaba, con buenas infraestructuras y muchísimos edificios muy modernos.

Todo eso se ha financiado con.. Deuda exterior, déficit por cuenta corriente, pasta extranjera...

Para echarse a temblar:

https://tradingeconomics.com/turkey/current-account-to-gdp

A alguien le recuerda a otro caso parecido???

chulonsky

#52 Dado que el 90% del planeta se rige por sistemas capitalistas, ¿cómo es que no han colapsado todos?

Me encanta el punk. Cogen una frase de esas facilongas estilo "muerte a USA", la repiten doscientas mil veces, y ya tienes una canción. Incluso llegan a creérsela. Siempre los mismos mantras. Nunca profundizan en nada. Deberías probar con el punk.

D

#80 el capitalismo es como un Ferrari, si no sabes conducirlo, te estrellas

t

#80 Decían que en el 2008 poco faltó para irnos todos a la mierda... Creo que unos pocos países las han pasado canutas por aquello, pero bueno será que aun así es lo mejor que podemos tener, porque aquellos de que 'vienen los comunistas'

D

#80 Están en colapso permanente maquillado dejando a millones de personas bajo los márgenes de la pobreza, tienes millones de ejemplos, que más quieres? O más bien es que te dan igual los pobres?

chulonsky

#90 Eso tiene muy poco que ver con un sistema económico capitalista, y mucho que ver con la naturaleza del hombre. Y de la naturaleza del hombre no te escapas en ninguna clase de sistema que propongas.

D

#92 Eso no es cierto y contribuyes a normalizar la pobreza, humano es necesitar comida, agua, un hogar, relaciones sociales y un entorno limpio, pero donde solo manda el dinero y hay un sistema exclusivo y no inclusivo esto pasa siempre.

chulonsky

#100 Y seguirá pasando. Pero tú mezclas conceptos. El sistema capitalista es un sistema productivo, y tu estás hablando de un sistema social. El estado es el responsable de velar por lo que dices, no las personas a título privado, porque no lo harán.

JColumbus

#92 Un tipo mirando a la gente escapando de un edificio en llamas concluye que la naturaleza humana es toser.

JColumbus

#80 Por la sencilla razón de que unos viven de otros. Inglaterra es Inglaterra porque India es India.

D

#52 Cualquier español (y casi cualquier europeo en general), se encontrará Turquía un país más moderno de lo que se esperaba (y bonito).

No es un país musulmán al uso. El problema es el virus del Cerdogan, que no da respiro al país.

Y sí, hay ciudades en Turquía que directamente me hacen pensar que estoy en España.

D

#6 Turquia lleva enferma desde que eran otomanos. No han levantado cabeza desde entonces salvando el corto periodo de Ataturk.

thingoldedoriath

#59 Según tu, cuando terminó el "corto periodo de Ataturk"??

No tengo claro que el periodo de Erdogan haya comenzado con Erdogan y siempre creo que lo que hizo Mustafa Kemal, acabará comiéndose a Erdogan... pero creo que mi admiración por Kemal, a veces me nubla el criterio.

D

#1 Tsipras, ya llegamos

GgAnd

#1 Los países pobres hoy en día son capitalistas la mayoría de ellos, y son mucho más pobres que los países que eran comunistas. Ser capitalista es solo el comienzo de un largo camino para ser rico y próspero, un prerequisito.

D

#1 la típica respuesta de un adolescente.

D

#50 charlando en los foros contra el capitalismo, charla que te charla, bla, bla, bla

En la noticia de Trump y el presupuesto militar Osmarco dice que ese dinero debia ir a asuntos sociales, pero él con su movil y conexion a internet charla que te charla, sin donar nada.

Super solidario !

parabola

#1

x

#1 sí, el capitalismo tiene lo suyo, pero en este caso concreto, es más bien porque Erdogán es idiota.

Lo de la economía es como el deporte; si juegas al futbol, no pueden meter canastas porque tienes que seguir unas reglas. Si juegas al capitalismo, tienes que seguir las reglas del capitalismo, y en este caso, subir los tipos cuando la economía se recalienta para que la gente tenga menos ganas de comprar, endeudarse y calentar más la economía. Si juegas al comunismo también tienes que seguir unas reglas. Y da igual a lo que juegues, 2+2 siempre serán 4.

El problema de Turquía (y de muchos idiotas fuera de Turquía) es jugar al capitalismo con las reglas del comunismo que le convienen y pensar que 2+2=4.3.

DORAP

#62 Es que el proceso de Erdogan en Turquía y Maduro en Venezuela son calcos. Hasta Erdogan ha comenzado a hablar de 'guerra económica' copiando el lenguaje de Maduro.

Por eso me hace gracia que ahora comparen uno con el otro, como si uno fuera exponente del socialismo y el otro un representante del capitalismo. Cuando Turquía tiene de capitalista lo que Venezuela de socialista.

thingoldedoriath

#67 #62 Por fortuna (sobre todo para ellos), los turcos no son "caribeños". Y ahí es donde acabará la aventura de Erdogan.
Los índices de criminalidad en Venezuela son estratosféricos!! y eso es anterior a Maduro, y a Chavez... en Turquía no se dan ese tipo de circunstancias.

JColumbus

#67 Pues ambos están en una guerra económica, y sí, Turquía es capitalista y Venezuela (camino de ser) socialista.

Otra cosa es aquí no entendamos ni lo que es el capitalismo, ni lo que es el socialismo ni lo que es una guerra económica

s

#62 e inflación.

luiggi

#74 también

JColumbus

#62 Ni puta idea. Ni de Turquía ni de Venezuela.

S

La que está liando Maduro

DORAP

#15 ¿Por qué metes a Maduro en esto?

En serio, tengo curiosidad.

S

#38 Como bien te dicen hay cierto paralelismo y me lo tomo con sorna, la frase empezó con Zapatero hace 10 años

R

Bueno si el peor parado es el BBVA no me importa, me cobraron 52€ por cerrar la cuenta. Por que pierdan un poco no pasa nada

nospotfer

#20 ¿Eso es legal?

R

#57 Si... Viene en una clausula de esas que tiene un tipo de letra ilegible a 3 puntos. Si vas a cerrarla ya verás que alegría te dan. Es hironia por si alguien no lo pilla.

Geryon

#20 Ahora le vamos a pagar entre todos los miles de millones de euros que van a perder en Turquía. Al tiempo.

D

Y aquí tenemos al enésimo país que se opone a EEUU cuya economía , por arte de magia se hunde en la miseria.

Yiteshi

#83 Todo parece magia cuando ignoras completamente el tema del que hablas. La Lira turca lleva 10 años cayendo, el gobierno tiene un gran desbalance en sus cuentas (déficit de cuenta corriente de 5,5% del PIB) y la deuda privada es bastante alta. Erdogan por su parte le echa gasolina al fuego poniendo a un familiar suyo al frente del Banco Central, que se niega a subir las tasas de interés porque es una medida impopular.

p

#93 pues yo tenía estima a la turquía reciente (hasta el golpe de estado) por las grandes cosas que estaba haciendo (económicamente) que igual no era tanto, pero daba impresión de estar muy bien económicamente.

Yiteshi

#96 Sí, parecido a Brasil pre-crisis. Todo iba bien pero llevaban años inflando una mega burbuja crediticia.

D

¿Tienen problemas de liquidez?¡Pues que impriman dinero! la solución es bien sencilla

m

#7 ¿Que podría salir mal?

Eljugador

Lo que tenia que hacer Turquía es no dejarle usar sus bases militares a USA y asociarse con Rusia
Por supuesto pasar de la UE también
Porque en el momento que solicite un préstamo al FMI adiós Turquía

DORAP

#28 Si, que está Rusia como para rescatar a Turquía.

mosisom

#42 ¿Pues no eran los BRICs la puta rehostia en vinagre?

Eljugador

#42 Hombre, mucho mejor claro que lo esta, y no solo en lo económico si no en muchos otros aspectos.

DORAP

#77 Desde 2014 la economía rusa está en recesión. El Rublo en su punto más bajo, el PIB se ha reducido un 2,8% en el año 2017, sus exportaciones están a nivel de la crisis.

Rusia no está en condiciones de ayudar a nadie, y estos dos años han sobrevivido por sus reservas de divisas y porque han aplicado medidas monetarias más razonables, que si no, estarían igual que Turquía.

Es algo que está pasando en todas las economías emergentes que experimentaron un gran crecimiento a principios de los 2000 empujadas por el aumento espectacular de los precios de las materias primas. En muchos de esos países en lugar de reinvertir los beneficios que estaban sacando para diversificar ingresos y no depender en un futuro de la exportación de materias primas y sus precios fluctuantes, se prefirió sacar jugo a la gallina de los huevos de oro como si no hubiera mañana, se animó a la gente a endeudarse, los bancos abrieron el grifo como locos... y ahora resulta que las materias primas han bajado en picado y que todas esas monedas valen una fracción de lo que se suponía que valían.

Argentina, Brasil, Turquía, Venezuela, Rusia, Irán... es una crisis global de las economías emergentes que dependen del comercio de materias primas. No todas, otras que sí que hicieron reformas económicas y diversificaron los ingresos están pasando el trámite bastante bien (Bolivia, Perú y algunos países africanos, por ejemplo).

D

A Merkel no le gusta esto.

fofito

Y dónde está España!!!

Bingo!!

D

#4 Que no cunda el pánico pero...yo recomendaría que quien guarde dinero en ese banco, LO SAQUE CUANTO ANTES!!!, los últimos posiblemente no puedan recuperar ni un céntimo.

Socavador

#4 Es lo que tiene basar el sistema económico en especulaciones que son mentira. Continuemos así todo va bien. Hay que crecer forever que para eso vivimos en un planeta de recursos infinitos.

chulonsky

#81 Que yo sepa, el capitalismo no dice nada de "recursos infinitos". Esa es una frase típica que queda como la ostia en un debate entre cuñados, pero que nada tiene que ver con la realidad.

Socavador

#82 Adelante, explícame la realidad.

JColumbus

#82 Si el mantenimiento del sistema pasa por la producción caótica (y sin sentido social) de mercancías, puedes estar seguro de que requiere de infinitos recursos.

D

#8 te garanti que si quiebra lo pagarán los españolitos de siempre.

D

#9 Pero sin dejar de votar a los de siempre mientras tanto

mosisom

#9 Seria gracioso si no fuese porque es verdad.

D

#8 Se llamaba Garanti ¿qué podía salir mal? era un plan sin fisuras

voidcarlos

Turquía en problemas: peor que Grecia en 2008

Me alegro

chu

#12 Pues házmelo mirar.

Lekuar

#12 No te alegres tanto que nos va a pillar de refilón.

PauMarí

#121 #44 será porqué se confunde la parte por el todo, liberalismo económico por liberalismo "a secas".

Magog

Bueno, no tenemos que preocuparnos de echarles de europa

D

No son Euro Peos!!!

D

El big data indica una clara correlación entre la pérdida de valor de la lira y el auge de los burkinis en Turquía. Ellos sabrán lo que hacen.

nospotfer

A ver si con un poco de suerte tambalean Erdogan y su autocracia.

djskala_1

Turquia jodida... y eso que solo es el 50% del PIB, cuando llegue a más del 100% como España veras que risa...

nospotfer

"If they have Dollar, we have our Allah!"
R.T.Erdogan.

p

al final va a "perlar" un país Europeo... efecto cascada... y "primavera árabe 2.0" (en europa); o "alguien" tiene interés en provocarlo.


se avienen tiempos de guerra.
para la geopolítica global que Turquía se alinee con Rusia es un mazazo para la parte occidental. y para las partes implicadas o para el que pueda maniobrar, debería "repensar" un poco qué estamos haciendo y/con la decadencia reciente........

D

¡Bien!

D

Esta en manos de un dictador islamista que cada dos por tres se inventa algún golpe fallido de estado para limpiar a sus opositores y seguir en el poder.

JColumbus

#69 Tomó decisiones unilaterales que implicaban a la OTAN. Llámame loco, pero creo que no fue un autogolpe.

1 2