Trump contempla declarar a los antifascistas como “grupos terroristas”

Estos grupos no tienen una estructura definida en EE.UU., pero suelen aglutinarse bajo un logotipo formado por dos banderas, roja y negra, en homenaje a la Antifaschistische Aktion, la red militante antifascista en la Alemania de 1930 que inspiró el movimiento. En los últimos meses, estos grupos han hecho acto de presencia en diferentes puntos del país, en especial donde se han concentrado organizaciones de ultraderecha favorables al presidente de EE.UU.

[#1 Wir0s]

Cojones con la manipulación, los ponen de "pobrecitos que Trump les dice cosas"

Lo del ultimo ataque mejor seguir callándolo, que queda mal al soltar el cuento.

https://www.buzzfeednews.com/article/briannasacks/ice-detention-attack-killed-washington-antifa-manifesto

https://lauraloomer.us/2019/07/14/confirmed-antifa-ice-bomber-invoked-aocs-concentration-camp-rhetoric-before-terror-attack/

https://americansecuritytoday.com/dead-ice-facility-attacker-wrote-i-am-antifa-manifesto-before-assault

[#4 Desactivado]

#1 tres links a la misma noticia....que habla por cierto de un tio que actuo solo y sin apoyo de ningun otro antifascista.

[#6 Mephist.ph]

#4 Un tio que pertenece a grupos antifascistas, dicho por él mismo. Un grupo de Antifa le ha llamado martir y piden que se repita lo mismo.

[#10 Desactivado]

#6
a vale, perdon, que grupo?
No se que mas puede hacer falta para declarar terrorismo a la forma de pensar que evite el dominio nazi del mundo.

[#14 Mephist.ph]

#10 Puget Sound John Brown Gun Club, a self-proclaimed “anti-fascist, anti-racist, pro-worker organization. Este es el grupo al que pertenecía, y ligado a Antifa.
El problema no es la ideología en sí, es el uso de la violencia contra cualquiera que no esté de acuerdo, y no solo contra grupos de derecha. También han atacado a gente de izquierda que es un poco más moderada. Se llaman a sí mismos anti-racistas, pero mira esto: https://www.dailywire.com/news/42816/smash-racism-dc-antifa-leader-arrested-ethnic-james-barrett
El lider de un grupo de antifa, detenido por dar una paliza y usar terminos racistas contra dos marines de origen hispano que estaban de turismo en Filadelfia

[#27 fofito]

#14 Pues si son racistas y actúan como racistas, no son antifascistas.
Por mucho que se autodenominen como tales.

[#37 Desactivado]

#14 es un club de armas que se considera antiracista y otras cosa... Es obviamente excepcional que grupos antifascistas defiendan que llevar pistolas sea bueno, asi que generalizar en base a este grupo parece inadecuado. No he podido detectar en su pagina ni en su twitter ni en su facebook que pertenezcan a ningun movimiento mas amplio como has indicado en tu respuesta.

Osea los antifascistas usan la violencia no ya contra los fascistas sino contra cualquiera. Pos vale, me considero antifascista (si tu no te consideras antifascista tienes muchos numeros de ser fascista) Que hay que hacer conmigo? catalogarme de grupo terrorista por el grupo john brown no se que?


vamos al dicionario:
fascista
Del it. fascista.

1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.

2. adj. Partidario del fascismo. Apl. a pers., u. t. c. s.

3. adj. Excesivamente autoritario.

antifascista
1. adj. Contrario al fascismo. Apl. a pers., u. t. c. s.


Tu eliges! Fascista o antifascista, no hay mas opciones! Bueno si hay una tercera: Fascismo? No sabe no contesta.

[#40 Mephist.ph]

#37 No estoy diciendo que los antifascistas sean todos así, me refiero a Antifa como organización. Yo también soy antifascita.

Ser antifascista no implica que seas de Ultraizquierda, significa que estás en contra de movimientos autoritarios en este caso ultraderechistas. El problema es que Antifa considera que todos aquellos que no piensan exactamente como ellos son fascistas y las cosas no son así. Y si a todo esto le sumas que ya están empezando a pedir que la gente vaya armada, y pidiendo que se repitan acciones como lanzar objetos incendiarios y acciones como esta son actos terroristas.

[#42 Desactivado]

#40 el grupo antifa esta empezando a pedir que la gente vaya armada?? Si es asi, me temo que tienes razon, es algo que no es posible que salga bien jamas

[#43 Mephist.ph]

#42 Eso había leído, aunque ahora mismo he estado mirando y son algunos grupos, no todos. Así que puedo estar un poco equivocado. Puede que haya sido algún grupo aislado y no todo antifa, ya que aunque se considera como una única organización está formada por muchos grupos.

No defiendo la violencia, pero también es cierto que si los grupo de Extrema-Derecha la ejercen, uno no se pueda defender. Pero los grupos de izquierdas no deberían de recurrir a ella a las primeras de cambio. Porque una vez que tu seas el primero en ejercerla estas legitimizando al otro lado a hacerla. Y si se quiere derrotar a la extrema derecha es mostrando que los violentos son ellos.

Mira lo que ha pasado muchas veces en España, cuando ha habido manifestación de izquierdas, un pequeño grupo de extrema la lía parda y luego lo que vemos en las noticias, en vez del mensaje de la manifestación es la violencia. Y eso no puede ser.

[#49 Desactivado]

#43 El antifascismo tiene cierta tendencia a movimiento juvenil y al infantilismo. En ese sentido aun no han conseguido dejar de adorar imagenes de resistencia a veces violenta. Pero estoy contigo en que esas actitudes solo pueden ser de respuesta. No se ataca, se resiste el ataque. Si eso se pierde mal vamos.

Por eso me miraré lo que comentas, deberia ser contrario al antifascismo lo de portar armas pero en eeuu no son como aqui...

[#33 Wir0s]

#4 Pues como el de Charlottesville, que actuó solo y sin apoyo pero bien que se uso como ejemplo. Ademas justo después de una mani en ese sentido, vamos, lo mismo.

En cambio esta noticia que no se ha mencionado apenas en los medios "woke". Pero si se hubiera podido gritar "supremacista! orangemanbad!" la tendríamos hasta en la sopa. Lo mismo con la agresión a Andy Ngo y tantas otras.

Si se les pudieran atribuir a "la alt-right" los habrían exprimido hasta la saciedad, pero oye, si no ves problema en un articulo que pasa olímpicamente de explicar los motivos que han llevado a eso, pues nada, disfruta la propaganda.

Así que... ¿Todos terroristas o todos sonados solitarios sin relación con nada ni nadie?

#18 ¿De la misma manera que tu ignoras todos los de colo contrario?

[#34 Desactivado]

#33 Lo mismo que en Charlottesville? será que estamos mal informados, pero el terrorista supremacista mató gente...

Proporción, amigo: https://www.voanews.com/usa/2018-least-50-us-deaths-surging-right-wing-extremist-attacks. Es grave el ataque a una persona por sus ideas cuando no ha dado motivo, como el caso de Ngo, pero no se puede comparar.

[#35 Desactivado]

#33 es obvio que todos los antifascistas no son terroristas, el solo hecho de considerarlo muestra el ser totalmente incapaz para el analisis politico.
el occidente actual tuvo un inico antifascista puro y se construyo para que el nazismo no volviera a ocurrir.
Solo hay que leer la definicion de antifascista en el dicionario para ver como el que diga eso o es idiota o es algo peor.

[#36 Desactivado]

#33 Por cierto, y por contextualizar al agredido (cuya agresion condeno sin ambages):
"Though Ngo’s work is probably best described as media activism, the debate over what to call him has ignored the way the journalism business is trending. A part of a new generation of what the writer Max Read termed “busybody” journalists, Ngo at rallies practices a kind of participant reporting that alternates freely between mocking the far left, anthropologizing it, and cowering from it. He is willing to make himself the story and to stream himself doing it" https://www.buzzfeednews.com/article/josephbernstein/andy-ngo-portland-antifa

En España tenemos al conocido Cake Minuesa, por ejemplo.

[#19 NPC_3575]

#5 #1 #15 Los "antifa" son auténticos fascistas. Pero FASCISTAS con todas las letras. Y están fuera de control: intimidando y apaleando a todo aquellos que no piensen como ellos.

Al periodista Andy Ngo le dieron le golpearon en grupo. También le arrojaron un líquido a los ojos y le robaron una camara.

VIDEO de la agresión al periodista en Portland:

[#26 letra]

#1 Sólo en 2017 más de cien muertos y heridos graves por parte de grupos fascistas en EEUU:

https://www.splcenter.org/20180205/alt-right-killing-people

[#5 Mephist.ph]

El único problema que le veo al artículo, es que no profundiza en el por qué. El problema es que Antifa no solo se enfrenta a la extrema derecha, es que dan palizas a cualquiera que no piensa como ellos, ya sean conservadores o gente de izquierdas un poco más moderadas.
Antifa acusa a Trump de racista y homofobo, pero no tienen problemas en dar palizas a gays (como ocurrió con el periodista andy ngo) o usar términos racistas con gente de raza negra que apoyan a Trump.
Quieren imponer su ideología a través de la fuerza.

[#8 WcPC]

#5 Ese es el argumento de Trump...
Colega...
Menuda tontería sueltas

[#9 Mephist.ph]

#8 La cosa es que hay pruebas de ello, por lo tanto ni son tonterías ni son invenciones. Informate un poquito más por favor

[#13 WcPC]

#9 que existen pruebas es de que personas con lazos a esos "pobrecitos" han atropellado a manifestaciones pacíficas de terroristas (según tù) que querían "imponer" su ideología... también llamados derechos humanos..
Por favor... Un poco de seriedad.

[#16 letra]

#13 Por fin alguien dio el argumento. Los fascistas, muy hábilmente, como se puede ver incluso en los comentarios a esta noticia, centran el debate en los grupos antifascistas y una supuesta violencia terrorista por su parte. Pero nadie recuerda, por ejemplo, que los grupos fascistas de Estados Unidos han asesinado a más de doscientas personas en los últimos años y los grupos antifascistas exactamente a cero.

[#38 PieniNiitty]

#16 Creo que lo que Trump plantea es que quiere investigarles a nivel federal (sin declarales terrorismo doméstico no puede) antes de que sean un peligro mayor. Ahora sólo las administraciones estatales o locales pueden investigar a indivíduos concretos. Lo que se está planteando es poder investigarles como gupo a nivel federal, lo que incluye investigar las relaciones y comunicaciones de todo aquel que se relacione con indivíduos relacionados con ese movimiento.
https://www.washingtonpost.com/politics/2019/07/20/senators-want-antifa-activists-be-labeled-domestic-terrorists-heres-what-that-means/ [ENG]
No está claro que el presidente pueda hacerlo sin oposición, debido al miedo al debilitamiento de los derechos individuales ante el estado:
https://www.adl.org/resources/backgrounders/who-are-the-antifa [ENG]

[#39 letra]

#38 Si no son ningún peligro. Los fascistas matan cada año a decenas de personas en diversos atentados en EEUU y los antifascistas a cero. Así que entrar en ese debate es hacerle el juego a nazi Trump, amigo del nazi Putin que financia a los nazis en toda Europa. Y no hay nada que discutir.

[#41 PieniNiitty]

#39 No entiendo por que me respondes eso. No he puesto en duda tu argumento, sólo trataba de aportar luz a la escueta noticia que has subido. Aunque la frase final lo dice todo, si esto fuera un diálogo ya habría acabado al invocar el nazi-comodín.

[#44 letra]

#41 Sí, ya. Hablar de "invocar el nazi-comodín" precisamente en esta noticia.

Saludos...

[#46 PieniNiitty]

#44 Qué piel tan fina, te voto positivo a la noticia y al comentario:crees que estoy atacando al argumento o a la persona, en fin . . . ¿te has planteado que sólo he criticado la forma de tu argumento que apoyo?

[#17 Mephist.ph]

#13 https://www.dailywire.com/news/42816/smash-racism-dc-antifa-leader-arrested-ethnic-james-barrett. Por si no lo entiendes, un lider de antifa detenido por dar un paliza y usar terminos racistas contra dos marines de origen hispano que estaban de turismo en Filadelfia.

Por cierto también critico a los otros. Pero últimamente los que más ejercen este tipo de violencia es Antifa.
Por estas tipo de acciones por parte de grupos de izquierda, es por lo que Trump es presidente de los EEUU y va a ganar las próximas, por eso estoy tan cabreado con ellos.
Estan empujando a la gente de izquierda más moderada al otro lado

[#30 Desactivado]

#17 Te han repetido que los datos muestran que la violencia de ultraderecha en EEUU ha causado más muertos y heridos que Antifa:que quieres discutir exactamente?

[#18 Desactivado]

#9 Andy ngo no parece que fuera atacado por racismo , perdona... Recordemos que sería, por equiparar, como un Arcadi Espada alli.

Por otro lado es totalmente normal que Trump llame terroristas a quienes combaten a sus bases y votantes.

Y me temo que ante otra ideología que tiene el poder político e intenta imponerlo por la fuerza a los opositores ... Poco queda.

Parece que se te olvidan los actos terroristas de la ultraderecha americana...

[#25 letra]

#18 No se le olvidan. Los está defendiendo a base de la falacia del hombre de paja.

[#12 Desactivado]

¡¡ OS LO DIJE !!

Y los fanáticos me machacaron por decir esta obviedad.

Las redes no dan crédito: Greta Thunberg se pone una camiseta antifascista y un diputado de Vox se indigna/c12#c-12

Ahora seguid diciendo que todo el que no sea antifascista es fascista, que os está quedando un fanatismo de lo mas revelador.

[#21 Desactivado]

No se puede ser demócrata y no ser antifascista.
CC #12

[#45 TrollHunter]

#21 cierto, el problema es saber lo que es el fascismo, cosa que la mayoría demuestra a diario no tener ni puta idea.

[#51 Nova6K0]

#21 Ya y no se puede ser de izquierda y ser capitalista.

Salu2

[#22 Desactivado]

#12 Y te equivocaste, claro.

Lanza representa al antifascismo más bien poco. O probamos a medir a la derecha por las declaraciones de Ortega Smith?

[#31 Ripio]

Cada día mas grillao el panocha este.

[#3 Mangus]

"Los fascistas del futuro serán aquellos que los fascistas señalen"
Brimstone Munchil

[#23 Desactivado]

Ya tarda. Los grupos violentos organizados son la definicion de terrorismo

[#7 Desactivado]

Lo próximo sera quemar los libros...

[#11 Nova6K0]

#7 De censurar cultura con diferentes excusas, también sabe la izquierda bastante...

Salu2

[#20 Desactivado]

#11 Que cultura, si la tenéis pánico?

[#50 Nova6K0]

#20 Soy autor y le tengo pánico a la cultura, que cosas. Y precisamente si alguien le tiene pánico a la cultura porque sólo le interesa el negocio alrededor de ella es a la izquierda capitalista.

Por cierto yo soy de izquierda anticapitalista, pero odio la hipocresía y cinismo de parte de la izquierda, incluso más que la derecha porque la derecha ya se sabe como es, pero esa falsa izquierda le importa el dinero única y exclusivamente.

Salu2

[#52 Desactivado]

#50 Pues yo también soy artista, ya ves.

[#28 NPC_3575]

#7 Lo siguiente es que la gente tome conciencia de cuan fascistas son estos violentos "antifascistas":

[#32 Desactivado]

#28 Defender a los fascistas te convierte en un fascista no se si te das cuenta? En cambio todo aquel que luche contra el fascismo de una u otra manera es antifascista como hicieron y recuerdan todos los años las naciones europeas...

[#15 Desactivado]

Muchos grupos 'antifascistas' son verdaderos fanáticos que no aceptan que alguien pueda pensar completamente diferente que ellos. Son bastante totalitarios. Pero de ahí a ser terroristas...

[#2 Desactivado]

No me extraña, están en contra suya y se siente en peligro. Menudo puto loco tienen como presidente (y aún así, siendo racista, xenófobo y matón, lo prefiero antes que Killary porque estaría todo peor, que ya es decir)

[#24 letra]

#2 Sssí, ssí.

[#47 Desactivado]

#2 Hubiera sido mejor Sanders.
Pero wall street prefiere a fascistas con tendencias genocidas que a socialistas ultra light.

[#54 Esperanza_MM]

#47 Por elegir hubiese preferido a Jill Stein, pero todos los medios de comunicación hicieron como que no existía y eso que era mujer, remarco esto último puesto que casi todos los medios de comunicación recalcaban este dato en Hillary para que fuera la primera presidenta de EEUU. Esta por cierto ofreció a Sanders ir juntos para tener mas posibilidades de ganar, pero creo recordar que Sanders no quiso.

[#55 Desactivado]

#54 Yo tampoco me mezclaria con esa abuela medio rara que por alguna razon sigue con Bill, aparte de todos los demas chanchullos.

[#29 TrollHunter]

Mejor prevenir

[#53 carakola]

A ver cuánto tardan en meter a los anticapitalistas en el grupo.

[#57 Desactivado]

#53 te veo muy desconectado de la politica de USA. Ahora mismo el anticapitalismo es practicamente la corriente dominante del partido democrata a traves de nuestra querida AOC. Solo hace falta ver a los candidatos democratas para 2020, Obama era extrema derecha comparado con ellos. Los anticapitalistas ahora mismo son intocables.

[#58 carakola]

#57 No. En el partido democrata lo del anticapitalismo solo puede ser de boquilla, como nuestro partido socialista y obrero. Es más una "estética antiTrump" que nada que tenga que ver con tocarle los huevos al establishment capitalista.

[#59 Desactivado]

#58 No digo que no sea hipocrita y de boquilla. Pero es innegable que ahora mismo no hay nadie en el partido democrata que se atreva a alzar la voz contra lo que representa AOC. Ideologia anti estado nacion, anti capitalista y anti individualidad.

[#60 carakola]

#59 Eso no es una ideología, es un batiburrillo absurdo, sin consistencia y que no va a ningún lado. Mira como calla cuando le preguntan por Venezuela y el golpe que están intentando montar. Puedo tener simpatías por el anticapitalismo pero no por AOC.

[#61 Desactivado]

#60 Sera batiburrillo, pero ha sido mas que efectivo para darle un poder a ella y su "squad" que un congresista excelente tardaria años en amasar. Solo estoy deseando ver que metodo usara el partido democrata para deshacerse de ella, sera digno de ver.

[#48 Desactivado]

Los antifascistas seran los nuevos etiquetados.
Y seguro que dentro de ellos pondran a latinos, negros, democratas y demas.
Esto se huele a kilometros.

[#56 Desactivado]

Si se dedican a lo que se dedican no me extraña. Incluso con toda la prensa democrata blanqueandolos ya estaban cantando demasiado. Lo peor es que los antifas no van a por los verdaderos fascistas, los que matan, sino que van a por los conservadores y libertarios.