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Susan Pinker: «Ya no hablamos con quienes piensan distinto a nosotros»

Susan Pinker: «Ya no hablamos con quienes piensan distinto a nosotros»

Susan Pinker, psicóloga, ha escrito The Village Effect –donde indagaba en la importancia decisiva para la salud física del contacto humano y las relaciones sociales– y La paradoja sexual. Este libro resultó decisivo para dinamitar las sesgadas interpretaciones de un cierto feminismo que, enfrentado a la ciencia, concluyó erróneamente que el reconocimiento y estudio de las diferencias biológicas, lejos de ayudarnos en el camino de la igualdad, operaría como herramienta al servicio de un grupo dominante.

| etiquetas: susan pinker , ensayo , feminismo , ciencia , diálogo , relativismo
Comentarios destacados:                              
#64 #8 Nadie dice que los hombres sean inmunes a las presiones del ambiente. Al contrario: de ahí vienen términos como la masculinidad tóxica (que no fue acuñado precisamente por feministas), cultura de la violación, etc.

Qué pesados los cuñados (y en este caso cuñadas) con microfonito inalámbrico que se dedican a contar sus películas tras un cherry picking bastante descarado a partir de lo que han visto (o querido ver) en las redes sociales.
Con la gente normal moderada se puede hablar, yo de hecho aprendo más hablando con este tipo de gente que no piensa como yo.
Lo que pasa es que la moderación es una tendencia a la baja, a la gente la están llevando por varios motivos a dejar de debatir, a que si no piensas como yo eres mi enemigo.
#5 Aqui en mnm no, te llaman equidistante y arreando...
#5 Hasta les han asignado un término para denostar a los que no estan apesebrados: equidistantes

Cc #21 :hug:
#5 en redes es muy difícil debatir. La gente salta mucho antes y la mala educación, el ataque personal y el insulto salen a relucir mucho más rápido que en persona.
#52 en persona ser un imbécil puede conllevar que te calienten la cara
#5 #52 En internet ocurre un fenómeno muy extraño y es que no te preocupas por lo que dices, desconectas emocionalmente del efecto que genera tu mensaje, pero curiosamente no desconectas de los mensajes que te llegan.

No es solo eso #67, incluso si no te calientan la cara no vale la pena enemistarse, o simplemente incordiar una relación con alguien que ves habitualmente por algo que realmente no es asunto tuyo, y que en definitiva es responsable. Como por ejemplo, ser religioso.
#5 Justo eso de no hablar más que con gente normal y moderada es de lo que trata el libro.
"Cualquiera que centre todo en la ideología y se niegue a explorar nuevas ideas corre el riesgo de operar en un marco mental totalitario, donde aquellos que no encajen serán tildados de traidores."

Esta mujer debe vivir en otro mundo, no se donde habra visto eso.

Dedicado a la verdadera izquierda.
#4 QED.
#7 Si, tu eres un buen ejemplo de repartidor de carnets.
#15 goto #7

Pero puedes ponerme donde yo reparto carnets, de quien no es de izquierdas o derecha.

Espero
#19 No te preocupes, me habia sentado a esperar alguna cita mia que demostrara lo que dices.

Venga, te dejo para que llames facha a alguien o digas ironicamente que alguien es de derechas con "claro, no son de derechas ni de izquierdas". Porque izquierda eres solo tu y los que tu digas.

"Casualmente ¿ayer? escuché a Corcuera en uno de esos canales fachas (estaba sintonizando la tele y quitando la morralla) y si no hubiera sido por el rotulo y su foto, podía haber pasado por cualquier voxero.

Y luego están los Bono, Ibarra, Leguina, Glez..."

Sigue con tus carnets.
#28 Te falta facha, si no, no parece un post tuyo.

Venga, pon goto #4 y hasta otra.

Bye.
#31 Te has tirado una hora y pico para encontrar un comentario que crees que encaja en las tonterías que pretendes colar a tus amigos y no eres capaz de ver la que tu mismo has soltado. Si, ahí, goto #4.

Pues vale, pues adiós.
#35 Un comentario?. Te pongo todos los que llamas facha a alguien, voxemita o pones "no son de derecha o izquierda"?

En cualquier caso, un comentario e mas de lo que has puesto tu de mi.

Realmente te crees que me importas tanto como para tirarme una hora contigo? No hombre, estoy viendo The Little Things.
#42 No hace falta, ya lo pones tu. Si, en #4
#45 No hay cita, no hay contestacion.

Ciao.
#49 pasa por #4 de la que te vas a ver si te encuentras algo.
#50 Si, he encontrado esto:

"donde aquellos que no encajen serán tildados de traidores."

Tu: "Escuché a Corcuera en uno de esos canales fachas (estaba sintonizando la tele y quitando la morralla) y si no hubiera sido por el rotulo y su foto, podía haber pasado por cualquier voxero. Y luego están los Bono, Ibarra, Leguina, Glez..."

Y fijate, por mas que busco en #4 no veo que haya llamado a nadie traidor, ni he llamado facha a quien se considera socialista.

A lo mejor me puedes explicar que tengo que ver en #4 que me iguale a ti. No me lo digas, te vas a inventar alguna excusa para no hacerlo.
#75 no sé para que preguntas si sabes que la respuesta está en #4.
#94 No, se lo que vas a poner, que es muy diferente a ser a una respuesta.

Donde he puesto en #4 que alguien de izquierdas es facha, solo por no pensar como yo?

De verdad, es que no lo veo. Por tu insistencia,creo que tu lo ves claramente.
Donde? Help me.
#19 Espero que no seas programador:

www.u.arizona.edu/~rubinson/copyright_violations/Go_To_Considered_Harm

For a number of years I have been familiar with the observation that the quality of programmers is a decreasing function of the density of go to statements in the programs they produce.
#51 Marzo 1968. Si que estás actualizado.
#55 Gracias por leerlo. La antigüedad del escrito le da más fuerza todavía: Si el goto ya era una mala idea en 1968, imagínate ahora.
#4 Claro, porque la derecha no hace nada de esto. La "verdadera derecha" quiero decir.
#11 Por supuesto que si. Me repugna Vox y hay que luchar contra el fascismo... y evitar que eso pase en la izquierda, que esta pasando gracias a Podemos.
#14 ¿Quieres decir que Vox es fascismo? Pues ellos insisten en que no. Alguien no dice la verdad.

¿Qué es lo que se supone que está pasando "en la izquierda" gracias a Podemos? Concreta, por favor.

Algunos no tardan ni cero coma en mencionar a Vox y Podemos. A lo mejor estáis un poco obsesionados.
#22 Tu recuerdas lo de "no somos de derechas ni de izquierdas, somos un movimiento que va de arriba a abajo"

Yo si. Alguien mentia.

www.telemadrid.es/programas/madrid-despierta/Alberto-Garzon-Podemos-iz
www.abc.es/espana/abci-podemos-izquierda-derecha-apelar-mayoria-social

Comparalo con lo que me dices de Vox

www.voxespana.es/actualidad/buxade-vox-no-es-de-derechas-ni-de-izquier

No haria falta explicar mas, pero vamos, ayer Echenique alababa a los que tiraban piedras a los policias porque eran antifascistas. Anteayer, llamaban transfobica a Carmen Calvo.
#37 No haria falta explicar mas, pero vamos, ayer Echenique alababa a los que tiraban piedras a los policias porque eran antifascistas. Anteayer, llamaban transfobica a Carmen Calvo.

Espectaculares quienes esta semana a la vez han jaleado la denuncia (archivada) a Lidia Falcón por delitos de opinión, y estaban indignadísimos con lo de Pablo Hasél.
#37 Eso no tiene nada ver que con lo yo he dicho. Nada de eso demuestra que sean fascistas ni unos ni otros.

Todo lo que estás contando no tiene relación con el tema de esta publicación.

No has explicado nada. Simplemente vienes a soltar tu discurso. El tema de esta publicación te la trae al pairo.
#14 Ah que bienes a salvar a la hiskierda. Grasias.
#39 No, eso son los de Podemos. Yo solo comento en Meneame.
#11 El otro dia se quejaba uno en barcelona de que no le dejaban dormir...

Lo llamaron fascista y se quedaron tan tranquilos.

Nos guste o no tenemos un amplio sector de la izquierda a la que se le está yendo la cabeza.

Lo de la derecha, bueno eso les viene de serie, se presupone en ellos, por eso crearon podemos
"Para acabar con la vieja politica, y hacer nueva politica" (o algo así dijo).
#20 Las anécdotas siempre vienen bien; el problema es que no se pueden verificar. Que se está haciendo un uso indiscriminado del término fascista es algo que me parece que ya sabemos todos. Otra cosa es que el término no sea legítimo según el caso. Aquella anécdota aunque fuera verdad tampoco aporta nada al debate.

El problema de estar acusando a otros de que están locos o idos de la cabeza precisamente incurre en lo que denuncia Susan Pinker en esta entrevista. Vamos, que le estáis dando la razón en todo indirectamente.
#23 Se llama ejemplo y te he puesto este, porque lo vimos en el telediario ayer, así esta mas fresco en la memoria.

Aqui en mnm tienes un monton mas.

No hablo de locos hablo de que han perdido el norte, hablo de que han perdido la capacidad de autocritica.

Hablo de que se les llena la boca de fascismos, pero luego son ellos los que la lian en las calles.

Y no, no hablo de todos en general, es un sector, el resto nos callamos porque o somos fascistas o somos equidistantes.

Y lo del fascismo es solo un ejemplo, cualquier cosa que apoyen sus dirigentes y tu no, te convierte en enemigo de la izquierda.

Pensaba que cuando llegaran al poder estarian las cosas mas tranquila, pero ahora es incluso peor.
#4 #11 #8 Genial los tres primeros comentarios apuntando a los grupos con los que no se quiere hablar... :shit:
#4 Y a la verdadera derecha, la falsa derecha, la falsa izquierda, el falso centro, el verdadero, la cofradía de paseadores de imágenes de semana santa, los madridistas, los barcelonistas, los veganos, los animalistas, los preparadores de churrasco, concebollistas y sincebollistas.

Será por intolerantes en este mundo que además están convencidos de que su mierda huele a perfume.
#34 Con cebolla siempre. Y no hay más que hablar. Coño.
#38 Ya salió el intolerante...
#41 Hay cosas que no se pueden tolerar.
#4 Porque la derechita baliente es todo razón, cordura y predisposición al diálogo. Lo hemos visto hace poco con los majaretas esos de la división azul.
#36 Que cuando se hable de Podemos, salga Vox, dice mucho.
#4 Dentro de poco veremos esta época de los SJW, de todos los grupos anti-(pon aquí lo que quieras) y de la gente que busca la verdad verdadera como una época oscura y totalitaria de la que todos reniegan.

Buen meneo. Kudos para la entrevistadora de este enlace que firma como "Leyre Khyal es feminista disidente, antropóloga y sexóloga". ¡Crack total!
#4 Dedicado a todos los -ismos, querrás decir.
#79 Si, asi es. Pero ahora tenemos un nuevo grupo excluyente que antes no existia y que se consideran la izquierda pura. Reparten carnets, pero solo dos: verdadera izquierda y fascistas. PP, PSOE, UPyD, Ciudadanos, equidistantes, monarquicos... Todos somos fascistas.

Conocia la intolerancia de la derecha, pero no de la izquierda, que justamente se caracterizaba por la aceptacion del diferente y la diversidad (menos el comunismo, claro)
#102 Lo mejor es que te montas tu propia paja mental y no ves la viga en #4.
#104 quizá lo de 3 años te sobrepase. Ya sabes, #4.
#106 bien, ya empiezas a pensar. Piensa sobre lo que escribes en #4.
Creo que uno de los principales errores que la gente comete es afrontar el asunto de forma simplista, diciendo que todo lo que tiene que ver con las decisiones de las mujeres está relacionado con la discriminación. Creo que para empezar minusvaloran a las mujeres, a las que consideran seriamente dificultadas para decidir por su cuenta, ya sabe, están controladas por la sociedad, mientras que los hombres, de forma milagrosa, se las arreglarían siempre para sobreponerse a las presiones del ambiente sean cuales sean y elegir libremente.

Díselo a Irene Montero y a todos los que repiten que es "culpa del patriarcado".
#8 Nadie dice que los hombres sean inmunes a las presiones del ambiente. Al contrario: de ahí vienen términos como la masculinidad tóxica (que no fue acuñado precisamente por feministas), cultura de la violación, etc.

Qué pesados los cuñados (y en este caso cuñadas) con microfonito inalámbrico que se dedican a contar sus películas tras un cherry picking bastante descarado a partir de lo que han visto (o querido ver) en las redes sociales.
#64 llamar cuñado a quien piensa diferente a ti y propone ideas basadas en estudios demuestra al 100% que no está equivocada.
#73 Ideas basadas en estudios y en su coño moreno. ¿O es que hay algún estudio que demuestre que los conceptos que he puesto como ejemplo y que invalidan la afirmación a la que me refiero no existen? :roll:

Por cierto, hace falta un emoticono de bostezo para responder a lo de "quién piensa diferente a ti". Es ya un meme, de puro manido.
#85 Tus comentarios son perfectos. Ejemplifican justo lo que ella dice, que no se puede hacer un debate constructivo con personas que no admiten que se pueda tener otro punto de vista. Lo que de verdad aburre es que penséis, por algún extraño motivo, que vuestras ideas posmodernas son irrefutables, y cuando una persona como esta, una investigadora, profesional y con estudios que avalan sus tesis, plantea alternativas a vuestro relato, la respuesta sea insultarla, desacreditarla y ponerle una etiqueta.
#95 Por supuesto que admito otros puntos de vista. De hecho, año tras año, mis opiniones han ido evolucionando a través de la confrontación de ideas. Lo que no hago en tragarme que según el malvado Feminismo Hegemónico (TM) la sociedad impone patrones que solo las mujeres adoptan, mientras que los hombres son como son por motivos netamente biológicos, cuando ningún análisis feminista afirma semejante cosa.

;)
#96 "Análisis feminista" suena a "análisis comunista", o "análisis fascista", o "análisis budista".
Un análisis realizado por una ideología es basura, per se. Contiene todos los prejuicios de esa ideología y solo sirve para demostrar que sus creencias son ciertas.
No cabe la crítica constructiva ni el aprendizaje real dentro de una ideología.
#97 #96 Es que funcionan como los dogmas de cualquier iglesia. Son verdades inamovibles que no admiten discusión y ante la discrepancia, se señala al hereje. Y cuando el pecado es “inadmisible” se presiona para que se condene al pecador y que sea silenciado, pierda su trabajo...
#97 #99 Entiendo que reconocéis tácitamente que sois incapaces de demostrar que las malvadas feministas afirman lo que esta señora se está inventado sobre que la cultura machista no afecta a los hombres.

De modos gracias por participar.
#96 ¿Tú has leído la misma entrevista que yo? Porque esa mujer expone bastantes cosas interesantes basadas en datos que plantean contradicciones con los mantras del actual feminismo. Ten sencillo como eso. Tú respuestas es llamarla cuñada e invalidar su opinión diciendo que es una charlatana. Esto no va de tragarse nada, va de que lo que tú piensas no es la verdad absoluta y que hay otras formas de explicar las cosas en base a otros puntos de vista, y cuando eso choca frontalmente con vuestra visión de las cosas, saltáis como energúmenos.
#64 No se trata de eso, sino que al final cualquier discriminación sexual es machismo, por lo que se presupone que todo tiene origen en los hombres, para los hombres, y contra las mujeres. Nadie habla de feminidad tóxica, simplemente es machismo, porque como bien te das cuenta son términos acuñados a la medida del feminismo.
#8 Esto me recuerda que hace nada recibí un strike por criticar al feminismo diciendo que su tendencia es a creer que las mujeres son inútiles, que son lo que se hace de ellas, mientras que los hombres se hacen a sí mismos. Simplemente porque si una mujer es machista, se le justifica con que se le educó así, pero si un hombre es machista, entonces sí es responsable de sobreponerse a la enseñanza que recibe.

Así con muchas otras temas como la prostitución, que si las mujeres no son ingenieras o la vestimenta. El propio feminismo tiene postulados en los que coloca a la mujer como si fuera incapaz de decidir.
Estoy por votar erronea.

Como que ya no hablamos con los que no piensan como nosotros? La gente parece que crea que internet ha existido siempre y antes hablabamos con miles de personas sin parar.

Precisamente ahora se habla con muchisima mas gente. Y eso es un choque cultural al que la sociedad debe adaptarse. Todo el tema de los "ofendiditos" y esas chorradas obviamente ya existian antes, solo que no te enterabas por que no habia rrss ni webs de este estilo.

Las mismas rrss y…   » ver todo el comentario
#27 Por el contexto, deduzco que cuando Pinker dice "hablar" no se refiere simplemente a intercambiar palabras.

Entiendo que Pinker se refiere a dialogar civilizadamente; no a insultarnos y tirarnos los trastos a la cabeza.

Entiendo también que se refiere a que algunos callan su opinión por miedo a posibles represalias personales o profesionales.
#46 Hasta añadiría que sea dialogar de forma honesta, no solo en un debate en el que expones tus argumentos para derribar al contrario.
#27 empiezas diciendo que casi votas errónea y lo que haces es darle la razón sin darte cuenta.
#27 Me da que sólo te has leído la entradilla si el mensaje que se te queda es ese.
Es justo al revés, antes nada más que te relacionabas con gente de tu círculo que iba a ser de tu misma cuerda y ahora por las redes coiales te enteras de lo que piensa mucha gente de por ahí que no tien nada que ver contigo y se inica el debate.

Cansinito ya el tema de "hoy en día" todo el mundo "polarizado" y "antes" era todo un océano de tolerancia, diversidad y respeto mutuo, vete a decir según que cosas hace unas décadas en España y a ver si no te retiraban la palabra...
#70 y especialmente con el franquismo
#70 En parte estoy de acuerdo, y esa percepción parece solo una faceta más del "todo tiempo pasado fue mejor". Ahora bien, creo que eso depende mucho del contexto, evidentemente si antes vivías en un pueblo y solo conocías eso, pues igual no había mucha diversidad de opinión. Por otra parte, seguro que durante el franquismo no estaba bien hablar de muchas cosas, pero justamente de eso se trata. Ahora no está bien hablar de muchas cosas que a día de hoy sí deberíamos tener superadas (al menos en lo que respeta a aceptar opiniones diferentes), y al menos los medios de comunicación sí parecen polarizar fácilmente las tendencias con una retroalimentación nunca vista.
es normal, si , a ser un subnormal digno del documental Idiocracy, lo llamas pensar diferente, para eso hablo con una maceta que es más sensata
Pues le pasará a ella.
Le dedico este comentario a todos los que no lo van a ver.
#3 Se lo envío de tu parte. :-|
#3 Tal vez si lo dijeses en escala logaritmica...
#3 pues te bloqueo!!!! :troll:
De lo más sensato que he leído sobre feminismo
Pues verás qué risa con la "cultura de la cancelación". Ya no basta con ignorar al que piensa distinto; ahora hay que señalarle, silenciarle, humillarle y hundirle la vida todo lo posible.

Tanta intolerancia y polarización no puede traer nada bueno.
Aquí se facilita mucho el proceso, basta con bloquear a los usuarios que piensan distinto y ni siquiera podrán responder a tus mensajes :troll:
Pero Susan pinker no sabe que existen sitios como Menéame en qué a los que piensan distinto se le ponen negativos,reciben insultos,, se les ridiculiza, qué es otra forma de hablar con quiénes no piensan como nosotros.
Joder, una feminista diciendo cosas sensatas! Meneo!
Yo sí que pude hablar con alguien que no piensa como yo, de hecho, nadie piensa exactamente como uno mismo. Lo que no voy a hacer es debatir con gente que no respeta los DDHH o que piensa que yo, por mi orientación sexual, merezco menos derechos que él. Repetid conmigo: no todas las opiniones son respetables, no todo es discutible.
#87 Pero hombre, no creo que nadie te limite tus derechos por saber con quién te acuestas. A ver, no sé dónde vives pero aquí en España no. Todavía. Me parece muy bien que te cierres en banda, no obstante. Eres libre. Respeta a los demás.

Otra cosa: las opiniones son siempre discutibles. Las evidencias ya son otra cosa. Y los seres humanos son evidencias y esencias.
#89 que no se haga no quiere decir que no exista mucha gente que quiera hacerlo. Cuántos votaron a VOX? Pues eso.
#90 ¿Los que votan a VOX se meten contigo? Tu mundo es limitado.
#91 los que votan a VOX quieren limitar mis derechos. Es un hecho dicho por el propio lidel del partido, que dice que mi matrimonio es comparable a dos hermanas viudas que viven juntas y se quieren mucho.
#92 He pegado una vuelta por tus comentarios y, efectivamente, tienes una pequeña obsesión. ¿No eres feliz en tu matrimonio? ¿Son los demás los que no te lo permiten?
#93 estoy obsesionado con que no me quiten mis derechos, sí. Hasta nunca.
Vamos a votar negativo y que la censuren ya!
Y en meneame , menos....
Ni ahora ni nunca. Esta señora vive en el mundo de la piruleta.
Para el caso que van a hacer...
#2 ¿Quiénes?
#10 por resumir: La Sra Iglesias y sus Psicofantes
#13 Psicofantes es un término gracioso. Me recuerda a gallifantes {0x1f426}
#18 Perdón por la pedantería, pero realmente es sicofanta.
#78 Sicofantes y gallifantes, hay que decirlo más :->
#10 Cualquiera
#24 ¿Te incluyes?
Ahora ye llaman facha o podemita
¿Para que perder el tiempo?
Y una mierda Susan Pinker, al ignore que vas
¿Quién quiere charlar conmigo?¿Naide?
Yo me paso la vida hablando con quien no piensa como yo, y muchas veces tengo que callarme y no decir nada: con mi familia, en el trabajo, los vecinos y en los medios y redes sociales. No se como hace la gente para no escuchar a quienes piensan distinto.
Afortunadamente las redes tambien me permiten hablar de vez en cuando con gente que piensa como yo, y menos mal.
... me gusta más su hermano...
#1 Ninguno de los dos me resulta especialmente atractivo pero de gustibus non disputatum ;)
#9 De gustibus non est disputandum

Cópialo CC veces
#81 «Al contrario lo que se pueda pensar, la frase no tiene origen en la Roma clásica (solía ser atribuida a Cicerón), pues en esa época est sería un pleonasmo, por lo que se considera que la frase debió surgir durante el edad media o se trata de un ejemplo de latín macarrónico.[cita requerida] La frase en latín clásico sería de gustibus non disputandum es.wikipedia.org/wiki/De_gustibus_non_est_disputandum

Al final resultó que estudiar Latín servía para algo :professor:
#123 Pero es que, tal como se lee en el párrafo que has copiado, nunca fue usada en latín clásico, sino que se originó durante la edad media. Por eso la frase es de gustibus non EST disputandum, y no la perogrullada que metes en #9, latinizando una frase que no lo necesita porque no es latín clásico sino la variante medieval.

Un respeto al latín macarrónico y abajo los pedantes con barba!
#1 A mí su pantera.
Y cuando sí?
Ni con psicólogos.
El, problema, es cuando, la, maceta , eres tú y no lo sa,bes.
Para lo que sirve...
Buenos días, es muy interesante el estudio y es obvio que no hay nada que enriquezca más y produzca más tolerancia que hablar, con educación, con personas con puntos de vista diferentes.
Después de leer el artículo, hay algo que me hizo chirriar, veía tan veraz los datos que aporta que casi me convence que la desigualdad de género es por biología.
Mi duda es la siguiente: Si basas un estudio tan extenso, partiendo de sujetos educados en la desigualdad de género, ¿lo más normal es que lo único que haga sea confirmar esa premisa 'falsa', no?
Personalmente, yo confiaría en un estudio en el que se base en sujetos en los que su educación sea igualitaria, padres concienciados y sin contaminación de los medios. Pero eso es prácticamente imposible.
#98 no lo has entendido bien. En la entrevista no se detallan esos estudios pero vienen a decir que la desigualdad que promulga el feminismo actual no es tal sino una elección (en países más desarrollados).
La clave está en: "Cuanto más igualitarios son los países, menos apuestan las mujeres por las carreras de matemáticas, ingenierías, etcétera"
Tampoco se trata de que la biología lo determine totalmente sino que hombres y mujeres tienen tendencias a escoger unas u otras cosas, pero…   » ver todo el comentario
Todo son rosas y gente educada en meneame hasta que llega a portada una noticia relacionada con el veganismo :troll:
#80 Orto tema polémico fue si se cuelga el rollo de papel de WC con el papel colgando hacia fuera o hacia dentro. Menos mal que ese debate ya quedó superado.
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