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#1:
Aunque el uso electrónico fuera del 99,999% aún así quedaría plenamente justificada la existencia del dinero en metálico, ya que es una herramienta para mantener a raya de ciertos abusos a la banca.
La amenaza constante y realista de que si la banca abusa los ciudadanos decidan retirar su dinero puede evitar ciertos abusos, especialmente la implantación generalizada de intereses negativos y/o de comisiones abusivas.
La amenaza constante y realista de que si la banca abusa los ciudadanos decidan retirar su dinero puede evitar ciertos abusos, especialmente la implantación generalizada de intereses negativos y/o de comisiones abusivas.
#4:
Y hace unos dias habria sido digno de ver todo el pais sin poder pagar por que se cayo el servicio de visa a nivel europeo.
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Aunque el uso electrónico fuera del 99,999% aún así quedaría plenamente justificada la existencia del dinero en metálico, ya que es una herramienta para mantener a raya de ciertos abusos a la banca.
La amenaza constante y realista de que si la banca abusa los ciudadanos decidan retirar su dinero puede evitar ciertos abusos, especialmente la implantación generalizada de intereses negativos y/o de comisiones abusivas.
#1: Aunque el uso electrónico fuera del 99,999% aún así quedaría plenamente justificada la existencia del dinero en metálico
Con la aplicación de La Liga hemos tenido un buen aviso. Toda la vida ha existido el Teletexto, pero ahora nos ofrecen una App que en muchos casos se usa para lo mismo, pero al contrario que el Teletexto, si envía información al proveedor.
Por eso en mi opinión no solo debería exigirse el regreso del Teletexto en las cadenas HD de RTVE, sino que se amplíe su información.
Y el dinero en metálico, lo mismo, con la excusa del dinero negro nos quieren quitar la privacidad y lo que es peor: poder anularnos económicamente pulsando un botón, cosa que jamás va a pasar con el dinero en efectivo.
#8 el pago con tarjeta tiene tanta privacidad como el efectivo, siempre lo mismo.El banco no sabe que compras solo tiene un cargo de una sociedad y esta protegido por la LOPD.
Si te embargan las cuentas lo hara un juez y sera porque has cometido un delito grave, claro que tu veras bien que politicos y empresarios corruptos sigan teniendo un nivel de vida alto gracias al dinero negro mientras los que robaron no tienen para comer ni donde reclamarles.
#23: El banco no, pero el proveedor del servicio puede saber lo que le de la gana, y si luego vende esa información...
#24 el proveedor del servicio comunica el pago en un lugar al banco ,el único que sabe lo que has comprado es el cajero y no creo que te conozcan todos y vayan haciendo una lista de lo que llevas.
La información del pago es solo monetaria no de producto y esta protegida por la LOPD.
Siempre lo mismo, puestos a ser conspiranoicos a mi me preocuparía mucho mas mis datos médicos que andarán por algún servidor del Sergas y que seguro que le apetecerían a compañías de seguros y secciones de recursos humanos.
#26: Si esa es la teoría, la práctica no tiene porqué ser así.
#1 Antes, cuando el dinero tenía un valor real, el de la riqueza de un país, el de la fuerza del trabajo de un país... Ahora, que lo crea cualquier idiota con un ordenador apoyándose en especulaciones, no sé que decirte.
Cuando estalle la burbuja del dinero. Esa sí será la madre de todas las burbujas.
#1 menuda chorrada, no hay dinero físico como para retirar los fondos de los bancos y estos siempre pueden negarse por falta de efectivo.
Esto me recuerda la tontería esa de retirar 155€ que decían algunos independentistas ¿sucedió algo? (ademas del ridículo que hicieron)
A la banca tiene que mantenerla a raya el BCE y el BDE y estos ya están obligando por ejemplo a que ofrezcan cuentas sin coste para gente que las necesite.
Cualquier otro abuso se denuncia y se harán cargo los organismos responsables.
#20 menuda chorrada, no hay dinero físico como para retirar los fondos de los bancos y estos siempre pueden negarse por falta de efectivo.
Lo que describes no es ninguna chorrada, los bancos saben que si sus clientes acuden en masa a retirar su dinero deben impedírselo y poner en entredicho la confianza en su sistema bancario. Los corralitos tienen un impacto terrible en la banca y la sociedad que los sufre. Es esa amenaza de destrucción mutua lo que en gran medida los mantiene a raya.
Por contra si por ley se impide la retirada de dinero de la banca y solo puede moverse entre bancos se desesatabiliza esa situación de destrucción mutua y el poder pasa a estar exclusivamente en manos de la banca. Sus abusos coordinados no tendrían opción de represalia por parte de los ciudadanos.
Lo que mantiene a raya a unos y otros no es la ejecución de la destrucción mutua si no la amenaza de que pueda producirse.
#22 Es una chorrada, los corralitos solo suceden por crisis económicas muy graves por lo general por políticos corruptos e inútiles que han destruido la economía de un país.
La banca en nuestro país esta bajo el control del BCE y del BDE, eso es lo que se necesita, control gubernamental.
Eso es la base del socialismo tu propones un liberalismo extremo donde rige la ley de la selva.
Si no te gusta un banco puedes transferir tus fondos a otro y el resultado seria el mismo, perdida de clientes y quiebra.
#25 Es una chorrada, los corralitos solo suceden por crisis económicas muy graves por lo general por políticos corruptos e inútiles que han destruido la economía de un país.
Los corralitos no son ninguna chorrada y precisamente que solo ocurran de forma muy excepcional avala el argumento que defiendo, mientras los ciudadanos dispongan de la capacidad de retirar su dinero de la banca ésta sabe cuales son las líneas que no debe sobrepasar para no forzar una situación que les lleve a tener que aplicar un corralito.
Proponer eliminar por ley ese sistema de control ciudadano es una temeridad y no beneficia a nadie más que a la banca, no beneficia en absoluto al ciudadano de ninguna forma.
La banca en nuestro país esta bajo el control del BCE y del BDE, eso es lo que se necesita, control gubernamental.
Y puede seguir estándolo, así como bajo el control del ciudadano mediante el control de su dinero, pudiéndolo sacar de su cuenta de ahorro cuando lo considere conveniente. Quitar sistemas de control sería una temeridad, y en este caso sin ninguna contrapartida que lo justificase.
Si no te gusta un banco puedes transferir tus fondos a otro y el resultado seria el mismo, perdida de clientes y quiebra.
Es irrelevante moverlo de un banco a otro si todos actúan igual. Puedes ver en los tipos de interés que en las cuentas de ahorro y a la vista están en porcentajes muy cercanos al 0% de interés en toda la banca.
Si cierras la puerta a que el ciudadano pueda retirar su dinero de la banca ese porcentaje puede convertirse en un interés negativo de forma generalizada en toda la banca sin ninguna consecuencia para ésta. Es un riesgo real. Cerrar los ojos a esos riesgos reales es temerario, más cuando no aporta nada de valor el hecho de quitarle esa herramienta al ciudadano.
#27 Los corralistos solo suceden en crisis economicas gravisimas en paises inestables, y de ocurrir aqui la mayor parte del dinero ya esta en cuentas en el banco no me creo que tengas miles de euros debajo del colchon.
Aqui pertenecemos a la UE que lleva esos temas con seriedad.
Ademas puestos a inventar conspiranoias en caso de crisis economica grave la hiperinflacion haria que esos billetes que guardas no valieran ni para limpiarse el culo, o el pais podria obligar a identificarte en caso de pagar con billetes extranjeros o de gran valor (como sucede en Cuba)
El mayor sistema de control seria la eliminacion de la moneda fisica...adios a la financiacion ilegal de partidfos, a la corrupción , a los pagos en B, a la economia sumergida, a los atracos , a la explotacion, a los paraisos fiscales...
Decir que todos los bancos son iguales es como decir que todos los politicos o que todas las empresas son iguales.Primero estan bajo control publico (BCE y BDE) y segundo no tienen nada que ver la antiguas cajas españolas (que desaparecieron) con ING o Movistar con Pepephone.
Si se da poco interes ahora mismo es porque el BDE mantiene el precio del dinero muy bajo para favorecer a la economia y que los prestamos sena mas baratos.
El procentaje de dinero fisico en cirulacion es ya muy bajo y una gran cantidad de el es dinero negro cuanto antes lo eliminemos mejor ira la economia.
Te acuerdas hace unos años cuando la mayoria de billetes de 500€ de Europa estaban en nuestro pais? para eso vale el dinero en efectivo para robar.
#29 Los corralistos solo suceden en crisis economicas gravisimas en paises inestables, y de ocurrir aqui la mayor parte del dinero ya esta en cuentas en el banco no me creo que tengas miles de euros debajo del colchon.
Es irrelevante si se tiene o no dinero debajo el colchón para que se produzca o no un corralito. Quizá no entiendas como funcionan.
Se producen cuando existe un nivel de desconfianza significativo en el modelo de banca existente y la gente prefiere sacar el dinero para tenerlo más seguro que dentro de la banca. Como dices ese escenario se puede producir en situaciones de inestabilidad, también se podría producir si la banca en vez de dar un interes del 0% decidiera quitar un 1% cada a año de los ahorros a todas las cuentas de los clientes, muchos de ellos quizá preferirían retirarlo de la cuenta para guardarlo ellos y así ganar un 1% de interés anual en relación a la alternativa.
Si eso se produjera de forma masificada produciría un corralito.
La amenaza de que eso pueda producirse de forma masificada es un incentivo para la banca para no poner sus interese a un 1% negativo.
Si quitas la herramienta al ciudadano para poder retirar su dinero quitas esa amenaza de la banca y ésta puede empezar a aplicar ese abuso sin consecuencia alguna para ella.
El mayor sistema de control seria la eliminacion de la moneda fisica...adios a la financiacion ilegal de partidfos, a la corrupción , a los pagos en B, a la economia sumergida, a los atracos , a la explotacion, a los paraisos fiscales...
Existen montones de herramientas fiscales para evadir impuestos con empresas pantalla y precisamente con los paraísos fiscales que nos dices mágicamente desaparecerían por una razón que solo tú debes conocer.
Los delitos se deben perseguir, lo que no debemos tolerar es que con la excusa de los delitos se vulneren derechos fundamentales y se ponga en situación de vulnerabilidad ante abusos al conjunto de la ciudadanía. Que es lo que se conseguiría con la medida impedir al ciudadano retirar su dinero de la banca.
Decir que todos los bancos son iguales es como decir que todos los politicos o que todas las empresas son iguales.
Son distintos y tienen intereses comunes. Por eso no encontrarás ahora un banco que te ofrezca en España unos intereses en una cuenta corriente del 5% anual, como sí ocurría hace unos años. Y es por que todos los bancos tienen un interés común que les lleva a poner el interés cercano al 0% en estos momentos, y ese mismo interés común es el que les impide bajarlo del 0% ya que la gente podría retirar su dinero. Algo que estás defendiendo se impida por ley para quitar a la banca ese incentivo y que sí puedan empezar a poner interese negativos de forma generalizada.
Si se da poco interes ahora mismo es porque el BDE mantiene el precio del dinero muy bajo para favorecer a la economia y que los prestamos sena mas baratos.
Claro, y si no se da interés negativo es por que mucha gente retiraría su dinero de la banca. Tú quieres eliminar esa posibilidad por ley dejando indefensos a los ciudadanos.
El procentaje de dinero fisico en cirulacion es ya muy bajo y una gran cantidad de el es dinero negro cuanto antes lo eliminemos mejor ira la economia.
Los delitos se deben perseguir, lo que no debemos tolerar es que con la excusa de los delitos se vulneren derechos fundamentales y se ponga en situación de vulnerabilidad ante abusos al conjunto de la ciudadanía. Que es lo que se conseguiría con la medida impedir al ciudadano retirar su dinero de la banca.
#30 los "intereses negativos" no existen, serian comisiones y podrían denunciarse por ilegales.
La banca esta regulada en Europa por el BDE ya te lo he dicho varias veces, te estan inventando películas absurdas.
El Euro lo regula la UE y es la que hace que los intereses sean bajos cuando le interesa, las cuentas gratuitas para gente sin recursos tambien las han regulado.
Las clausulas suelo han sido declaradas ilegales asi como numerosas clausulas abusivas.La banca esta regulada por la UE no es un ente independiente que pueda hacer lo que quiera.
El dinero lo puedes retirar de un banco a otro no hace falta que sea fisico.
Otra vez los intereses??!!
Que ya te lo he explicado veinte veces, están bajos porque el BDE imprime mucha moneda para reactivar la economia y que familias, pymes y autonomos tengan acceso a dinero barato.Los perjudicados son los grandes rentistas y los bancos que se quejan de que con esos tipos tan bajos gana menos.
El interes no depende de la banca sino del BDE que es el que imprime la moneda, no inventes conspiranoias.
https://elpais.com/economia/2017/07/04/actualidad/1499195893_903357.html
Otra vez, no existe el interes negativo existen las comisiones y la gente que tiene su dinero en cuentas corrientes no es por los intereses es por la seguridad y comodidad para sacar beneficio de tu dinero hay fondos de inversion.
Que clase de derecho fundamental es tener dinero en formato papel? otra tonteria.Y para defendernos de los abusos estan el BDE , el TJUE..etc
#32 los "intereses negativos" no existen
Sí existen, sin ir más lejos Alemania vendió deuda pública a un interés negativo:
Alemania coloca por primera vez bonos a diez años con interés negativo
https://elpais.com/economia/2016/07/13/actualidad/1468418506_293085.html
Algo que parecía impensable para la práctica totalidad de economistas, que consideraban inconcebible por irracional, se convirtió en una realidad sin ninguna consecuencia. Lo mismo podría ocurrir con los depósitos bancarios si se le quita al ciudadano el poder de retirar su dinero.
serian comisiones y podrían denunciarse por ilegales.
Te insto a que cites esa ley a la que te refieres, al articulado que convierte en ilegal establecer una comisión negativa para una cuenta bancaria.
La banca esta regulada en Europa por el BDE ya te lo he dicho varias veces, te estan inventando películas absurdas.
Estás otorgando características mágicas al regulador. Y con ese pensamiento mágico intentas justificar medidas temerarias y potencialmente muy perjudiciales para los ciudadanos.
El dinero lo puedes retirar de un banco a otro no hace falta que sea fisico.
Es irrelevante cuanto muevas tu dinero de banco en banco en España que no conseguirás un interés del 4% en un depósito, de nuevo nos vuelves con tu pensamiento mágico.
De la misma forma con tu temeridad puedes conseguir que sea irrelevante cuanto muevas tu dinero de banco en banco en España que no conseguirías un interés positivo en un depósito.
El interes no depende de la banca sino del BDE
¿Te refieres al BDE o al BCE?
Ni el BDE ni el BCE le dicen a ING Direct España que en su cuenta naranja tenga un 0,2% anual, ni a Open Bank que tenga un 0,4%. De nuevo volvemos a tu pensamiento mágico.
El BCE de hecho ha ido bajando su interés hasta tal punto que ahora está al 0%: https://www.datosmacro.com/tipo-interes/zona-euro
Otra vez, no existe el interes negativo existen las comisiones y la gente que tiene su dinero en cuentas corrientes no es por los intereses es por la seguridad y comodidad para sacar beneficio de tu dinero hay fondos de inversion.
En las cuentas bancarias no existen muy posiblemente por la medida que quieres ilegalizar, y es que en otros ámbitos ya han existido tal como te he demostrado. En relación con la seguridad ya veríamos cuanta gente está dispuesta a pagar un 1% anual por ello, o un 4%. Por ahora ningún banco se ha atrevido a poner tipos de interés negativos, si tu temeridad tirase adelante lo tendrían muchísimo más fácil.
En ese caso ni la magia te salvaría.
#33 Fe de erratas:
Donde dije: Te insto a que cites esa ley a la que te refieres, al articulado que convierte en ilegal establecer una comisión negativa para una cuenta bancaria.
Quise decir: Te insto a que cites esa ley a la que te refieres, al articulado que convierte en ilegal establecer un interés negativo para un cuenta bancaria.
Y añado que aquí tienes un ejemplo de interés negativo en cuenta bancaria en Alemania: http://money.cnn.com/2016/08/16/investing/german-bank-negative-interest-rates/index.html [ENG]
c/c #32
#34 Es una comision y solo para clientes con mas 100.000 (unos 150 clientes, para animarlos a invertir supongo) y en una breve periodo en el que el BCE presto tanto dinero que los intereses llegaron a niveles negativos.
Esto se hace para detener la inflacion y obligar a los bancos a prestar dinero, esto es perjudicial para los bancos.Es una medida de la UE para reactivar la economía!!
hay que recordar que el mandato que cumple el BCE, en parte inspirado por Alemania y Holanda, es un objetivo de inflación cercano, pero sin llegar, al 2%, y no es el de garantizar el retorno de sus inversiones a los ahorradores...
... Sólo es negativo el tipo de depósito (-0,4%) para obligar a los bancos a prestar, en lugar de depositar sus excedentes en el BCE. Reconoce que unos tipos tan bajos reducen los márgenes de los bancos, pero también aumentan la competencia y estimulan la demanda de crédito de las familias y empresas
https://elpais.com/economia/2016/05/19/actualidad/1463648776_470968.html
Los intereses repito una vez mas los regula el BCE que es el unico que tiene el control de la moneda.Los bancos no tienen ningun poder en esto
Estos intereses bajos son muy beneficiosos para la poblacion , no para los bancos.
#c-37" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2966307/order/37">#37 Te contesto en # 38: Suecia y el dilema del dinero en metálico » Enrique Dans/c38#c-38
#33 deuda publica no son intereses bancarios ,no inventes.
Y los bonos los compras si te da la gana pero el banco no puede aplicarte intereses negativos a tu dinero porque eso no existe, los bancos ofrecerian prestamos a interes negativo y tendrias que devolver menos dinero del prestado.Seria absurdo y el BCE dejaria de imprimir dinero mucho antes de llegar a ello.
El que esta inventando conspiranoias y dandole poderes a la banca que no tiene eres tu, el precio del dinero, los intereses, las clausulas y las comisiones estan reguladas por la UE.
Ni el BDE ni el BCE le dicen a ING Direct España que en su cuenta naranja tenga un 0,2% anual, ni a Open Bank que tenga un 0,4%. De nuevo volvemos a tu pensamiento mágico.
No ,pero el BDE imprime el dinero que le da la gana y luego lo presta al 0% ,si el BCE da dinero a los bancos al 0% no esperaras que ING te lo vaya a pedir a ti al 5% no?
El Banco Central Europeo (BCE) ha decidido mantener el precio del dinero en sus niveles actuales de mínimo histórico del 0%.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20170907/el-bce-mantiene-el-precio-del-dinero-y-los-estimulos-6270122
Te lo explica la propia ING si te molestas en leerlo...
¿Sabes por qué están tan bajos los tipos de interés?
En los últimos meses habrás notado una realidad agridulce al mirar tu extracto bancario. Por un lado, al revisar tu hipoteca, te habrás dado cuenta de que el interés que tienes que pagar ha sido cada vez menor. Por el otro, también habrás visto que tu cuenta remunerada o depósito te ofrecen menor rentabilidad. Ambas cuestiones tienen una misma explicación...
...La bajada de rentabilidad de las cuentas y depósitos se explica por varios motivos. Por un lado, ahora los bancos pueden acceder a la liquidez del BCE a tipos de interés mínimos. Como conseguir capital por esta vía es asequible, no es necesario captar más recursos a través del público en general ofreciendo depósitos, por lo que el interés que dan estos productos es menor (pura oferta y demanda).
https://www.ennaranja.com/economia-facil/sabes-por-que-estan-tan-bajos-los-tipos-de-interes/
Bien ya has visto que el BCE ofrece el dinero al 0% y por eso los bancos solo dan una decimas por el.
EL DINERO SALE DEL BCE y es este el que lo regula y por tanto el interes, los bancos solo pueden añadir mas interes para obtener beneficio al prestarlo (de ahi eso del 0,4 o 0,2 el beneficio del banco) para que hubiera intereses negativos tendría que ser el BCE el que pagara por prestar dinero eso no pueden hacerlo los bancos.
¿te has aclarado ya?
En cuanto el BCE vea que ya hemos salido de la crisis (o cuando les salga del nabo) solo tienen que dejar de darle a la maquina de hacer dinero y se acaban los prestamos al 0% a los bancos.
Entonces subiran los intereses en las cuentas, y las hipotecas y prestamos tambien que ahora se estan beneficiando.
#35 Pensamiento mágico por tu parte, ni una única ley que avale tu atrevida y errónea afirmación de que esto es ilegal: http://money.cnn.com/2016/08/16/investing/german-bank-negative-interest-rates/index.html
Son intereses negativos pero tú quieres cambiarles el nombre a comisión para que parezcan algo distinto. Lo siento, no cuela.
No existe absolutamente nada que impida ni legalmente ni efectivamente que un banco cobre intereses negativos tal como la realidad ya te ha demostrado, lo que frena que eso ocurra de forma generalizada es que la ciudadanía tiene el poder de retirar su dinero de la cuenta si así lo decide.
Tú quieres ilegalizar ese derecho y dejar desprotegida a la ciudadanía, y lo avalas con pensamiento mágico. Con una promesa de te lo juro por Snoopy que no va a ocurrir por que lo de Alemania son comisiones y no intereses negativos y cierro los ojos muy muy fuerte para que no ocurra jamás de los jamases. La bondad de los bancos nos protegerá.
Espero que tu pensamiento mágico e infantil no se generalice hasta el punto de llevarnos a la temeridad que propones de forma irresponsable.
#38 son 150 clientes de un unico banco y que tienen mas de 100.000 € depositados alli durante un breve periodo en el que el precio del dinero (regulado por el BCE vuelvo a insistir) estuvo bajisimo.
El pensamiento magico es el tuyo, los intereses dependen del BCE no de los bancos.
Es como si dijeras que todos deberiamos tener una vaca por si los ganaderos se ponen de acuerdo en cobrar a cientos de euros el litro de leche, bueno para ser exactos las vacas serian del BCE y este organo decidiria cuanta leche se puede ordeñar y de ahi el precio de esta.
A la ciudadania la protege el BCE!!
El BCE es el que marca el precio del dinero y de ahi los bajos intereses, que nos benefician a casi todos excepto a grandes rentistas.
Si los intereses estan tan bajos es porque la UE asi lo quiere, asi las grandes fortunas no sacan nada de tener el dinero inmovilizado y tienen que invertirlo y los trabajadores, pymes y autonomos pueden conseguir prestamos en hipotecas a muy bajo coste.
Si los intereses del dinero llegaran a ser negativos (que la UE no lo permitiria) podriamos pedir u prstamos al banco y devolver menos dinero del que pedimos!!! que mas daria que nos descontaran algo en la cuenta!!! eso ya lo hacen las comisiones y la inflacion!!
No tienes ni idea de loq ue dices, si no lo entiendes asi yo mas no puedo explicarte.
#40 son 150 clientes de un unico banco y que tienen mas de 100.000 € depositados alli
¿Y?
¿No defendías que no existían los intereses negativos?
¿No defendías que eran imposibles? ¿Que los reguladores no lo permitirían? ¿Que nos protegerían de ello?
Lo único que diferencia que sean 150 clientes o 150 millones son los criterios del banco, no es la ley, no es el regulador, no es otra cosa que el banco que decide poner intereses negativos. Lo único que diferencia que sean 100.000 euros o que sean 10 céntimos de euros no es la ley, no es el regulador, no es otra cosa que el banco que decide poner intereses negativos.
Decisiones de bancos privados, con intereses privados, que afectan a sus clientes, a los que ellos deciden.
Esa es la realidad.
Recordemos una vez más que no has aportado ni un único artículo legislativo que avale tus atrevidas afirmaciones recurrentes, las que ya se han demostrado falsas.
los intereses dependen del BCE no de los bancos.
Eso es simple y llanamente falso. Los únicos intereses que dependen del BCE son los que decide el BCE para los servicios que éste ofrece, en ningún caso decide el interés que pueda poner ING Direct en su cuenta naranja, ni el interés de Open Bank, ni el interés negativo del banco alemán.
Deja de pensar de forma mágica, cada banco decide sus políticas y los intereses que aplica, tanto si son intereses positivos como negativos.
Esa es la realidad. Y no hablamos de un futuro distópico si no de la realidad presente. Eso es así.
Es como si dijeras que todos deberiamos tener una vaca por si los ganaderos se ponen de acuerdo en cobrar a cientos de euros el litro de leche, bueno para ser exactos las vacas serian del BCE y este organo decidiria cuanta leche se puede ordeñar y de ahi el precio de esta.
No suelo entrar en símiles ya que se rompen muy fácilmente, ni siquiera me he preocupado de intentar entender el que has escrito. Irrelevante es poco.
A la ciudadania la protege el BCE!!
Con sus baritas mágicas.
Desprotejamos a los ciudadanos deliberadamente que los bonachones de los banqueros les protegerán con su escudo mágico.
Por favor ...
Si los intereses del dinero llegaran a ser negativos (que la UE no lo permitiria)
¿Me lo prometes por Snoopy?
Pensamiento mágico.
podriamos pedir u prstamos al banco y devolver menos dinero del que pedimos!!!
Exactamente lo que hizo Alemania con sus bonos así como el banco alemán que puso intereses negativos a sus clientes.
Bienvenido al mundo real.
eso ya lo hacen las comisiones y la inflacion!!
Las comisiones son fijas, no son porcentuales al saldo. Son herramientas distintas, con objetivos distintos, con tratamiento distinto.
Respecto a la inflación ... pues sí, es un impuesto indirecto a los ciudadanos. Enhorabuena por tu descubrimiento.
Y aún así defiendes dejar aún más desprotegidos a los ciudadanos.
#41 Por ultima vez pesado...
menudo nivel.
EL QUE MARCA LOS TIPOS DE INTERES ES EL BCE QUE ES EL QUE TIENE EL CONTROL DE LA MONEDA.
Los que pagaron esa comision de 400 € fueron unos pocos clientes con grandes fondos y solo en 2016 porque el BCE puso un monton de dinero en circulacion.
Los intereses bajos son muy buenos para los ciudadanos y pequeñas empresas que acceden a prestamos a muy buen precio.Con intereses negativos los bancos REGALARIAN dinero!!!
Las comisiones son fijas pero la inflacion NO y esta ya te come parte de tus fondos.
El BCE regula la moneda ,es el que imprime y pone en cirulacion el dinero no los bancos.TODO el control monetario esta en su poder.
No le hace ninguna falta una varita magica controla la moneda y supervisa a todo el sector bancario poniendo MULTAS e incluso REVOCANDO la licencia para operar a las entidades.
El Mecanismo Único de Supervisión (MUS) del BCE ya ha dado los primeros pasos en esta dirección y la cuantía de sus multas puede alcanzar el 10% de los ingresos anuales de la entidad financiera, así como el doble del beneficio obtenido -o de la pérdida evitada- al cometer la infracción.
https://www.apreblanc.com/noticias/380-el-bce-advierte-de-futuras-sanciones-a-los-bancos
El BCE revoca la licencia bancaria de Versobank, que será liquidado
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-bce-revoca-licencia-bancaria-versobank-sera-liquidado-20180328095233.html
El BCE multa con 1,6 millones a Banco Sabadell por recomprar sin permiso instrumentos CET1
https://intereconomia.com/empresas/banca/el-bce-multa-con-16-millones-a-banco-sabadell-por-recomprar-sin-permiso-instrumentos-cet1-20180508-1852/
Bruselas multa con 94 millones a 4 bancos por manipular el Libor
http://www.elmundo.es/economia/2014/10/21/544660a9268e3ecf7e8b457b.html
etc,etc,etc...
La inflacion no es un impuesto, que nadie lo recauda
p.d.
Varita es con V
#42 EL QUE MARCA LOS TIPOS DE INTERES ES EL BCE QUE ES EL QUE TIENE EL CONTROL DE LA MONEDA.
El BCE no marca el interés de la cuenta naranja ni de open bank ni del banco aleman que decidió poner intereses negativos, deja de mentirnos por favor.
No has aportado ninguna ley que le permita al BCE decirle a Open Bank qué intereses, positivos o negativos, debe aplicar a las cuentas de sus clientes. Ni una única ley, ni una única regulación.
Solo tu pensamiento mágico de que los banqueros son bonachones que protegen a la ciudadanía con su magia.
Los que pagaron esa comision de 400 € fueron unos pocos clientes con grandes fondos y solo en 2016 porque el BCE puso un monton de dinero en circulacion.
No fue por eso, fue por que un banco alemán decidió esas condiciones para los clientes que éste banco decidió. No encontrarás ninguna orden del BCE a ese banco para que hiciera ese cobro, por que eso no existe.
Con intereses negativos los bancos REGALARIAN dinero!!!
Con intereses negativos en cuentas corrientes los bancos no regalan nada, cobran al cliente por tener ahí su dinero. Como hizo el banco alemán en cuestión.
Las comisiones son fijas pero la inflacion NO y esta ya te come parte de tus fondos.
Y los intereses, positivos o negativos, dependen del saldo y te pueden incrementar tus fondos o reducírtelos, dependiendo del signo de ese interés.
No le hace ninguna falta una varita magica controla la moneda y supervisa a todo el sector bancario poniendo MULTAS e incluso REVOCANDO la licencia para operar a las entidades.
Pues nada, ya me indicarás que multa le impuso al banco alemán que puso intereses negativos a los clientes que decidió. Y ya me indicarás cuando le revocó su licencia.
De veras, deja de pensar de forma mágica, los bancos privados son libres de establecer las condiciones de sus cuentas bancarias.
Y los ciudadanos son libres de aceptar esas condiciones o cambiar de banco o retirar su dinero si quieren, tú defiendes ilegalizar esta última libertad.
Esa es la realidad.
#43 El BCE no marca el interés de la cuenta naranja ni de open bank ni del banco aleman que decidió poner intereses negativos, deja de mentirnos por favor.
A ver si te lo dicen otros y haces mas caso que yo ya te lo he explicado veinte veces...
El BCE baja los tipos de interés al 0% y comprará también deuda corporativa
Draghi ha desenfundado el bazooka, retomando el tipo de munición que ya empleó en 2014 y sorprendiendo al mercado con su contundencia, en lo que se podría considerar la tercera versión del "hacer lo que sea necesario". Es decir, lo ha hecho a lo grande: rebaja de tipos, inmersión mayor en los tipos negativos por aparcar el dinero en el banco, ampliación del programa de compra de activos (tanto en volumen como en tipo) y, sobre todo, una nueva barra libre de liquidez que podría significar que el Banco Central Europeo (BCE) pague a las entidades financieras que aumenten el crédito.
En concreto, el BCE ha decidido bajar los tipos de interés al mínimo histórico del 0%
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/7411206/03/16/El-BCE-baja-los-tipos-de-interes-al-0-y-el-tipo-sobre-depositos-al-04.html
¿Qué instrumentos tienen los Bancos Centrales para controlar la política monetaria?
Como vemos, el Banco Central tiene una misión imprescindible dentro de la economía de un país. Mantener la estabilidad de la cantidad de dinero y el tipo de interés suaviza los ciclos económicos y debería ser el objetivo primordial de estos agentes en todo sistema económico y financiero.
https://www.ennaranja.com/economia-facil/que-instrumentos-tienen-los-bancos-centrales-para-controlar-la-politica-monetaria/
Si el BCE presta dinero al 0% ni ING ni Open Bank te van a dar a ti un 5% por el tuyo.
Menos intereses pero creditos mas baratos eso es beneficioso para la poblacion no para los bancos y es gracias al BCE
De veras, deja de pensar de forma mágica, los bancos privados son libres de establecer las condiciones de sus cuentas bancarias.
La CNMV multa con 3,5 millones a BBVA por cobro indebido de comisiones
http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20180426/cnmv-multa-millones-bbva-3830744.html
La CNMV impone una multa de dos millones al Santander porque Banif cobró comisiones ilegales
La entidad considera que los responsables de Banif cometieron una infracción grave entre enero y agosto de 2010, puesto que cobraron comisiones a sus clientes que incumplían la ley.
https://civio.es/el-boe-nuestro-de-cada-dia/2018/04/26/multa-de-tres-millones-y-medio-a-bbva-por-incentivos-no-permitidos-en-la-gestion-de-inversiones/
Multa de 384,9 millones de euros a once bancos franceses por pactar comisiones
Los bancos pactaban una comisión interbancaria de 4,3 céntimos sobre el 80% de los cheques negociados en Francia.
www.20minutos.es/noticia/819024/0/multa/bancos/comisiones/#xtor=AD-15&xts=467263
La CNMC multa con más de 90 millones a CaixaBank, Santander, BBVA y Sabadell
. La Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) ha sancionado a CaixaBank, Santander, BBVA y Sabadell con multas que alcanzan en total los 91 millones de euros por coordinarse para ofrecer derivados de tipos de interés en condiciones distintas de las pactadas con los clientes.
https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-02-14/cnmc-multa-90-millones-caixabank-santander-bbva-sabadell_1521959/
#44 A ver si te lo dicen otros y haces mas caso que yo ya te lo he explicado veinte veces...
No aporta nada que me repitas lo que yo ha explícitamente te he indicado previamente, que es esto: Los únicos intereses que dependen del BCE son los que decide el BCE para los servicios que éste ofrece, en ningún caso decide el interés que pueda poner ING Direct en su cuenta naranja, ni el interés de Open Bank, ni el interés negativo del banco alemán.
Que las decisones del BCE tengan implicaciones en la política económica no avala la mentira de que el BCE decida los tipos de interés que pone ING en su cuenta naranja, Open Bank en las suyas o el banco alemán.
El BCE toma sus decisiones y la banca privada las suyas.
Si el BCE presta dinero al 0% ni ING ni Open Bank te van a dar a ti un 5% por el tuyo.
Te van a dar lo que decidan les es beneficioso para su empresa privada o, que es el tema, a quitar. Con potenciales intereses negativos.
Nada en la ley ni en la normativa ni en lo que decida el BCE impide a Open Bank establecer un interés negativo en sus cuentas. Por mucho que nos quieras mentir diciéndonos que sí lo impide o nos quieras asegurar con tus promesas por Snoopy que eso no va a ocurrir porque ... los banqueros son bonachones.
La principal razón por el que las cuentas bancarias no tienen intereses negativos en las cuentas es para que no se vayan los clientes, y tu propuesta es ilegalizar que se puedan ir de la banca. Con dos cojones.
Algunos no tenéis escrúpulos.
Ninguno de los enlaces que aportas de forma insistente se refieren a intereses negativos, no has aportado absolutamente nada que avale tu atrevida y errónea afirmación que lo que hizo el banco alemán fuera ilegal y se supendería su licencia por ello. Tampoco si lo hiciera Open Bank.
Simplemente es una invención tuya, que tiene como origen el pensamiento mágico, y con eso espero y deseo que no consigas convencerte ni a ti mismo.
#45 Si a ti te deja el BCE dinero al 0% vas a pagar un 5% a tus clientes para que te lo dejen en cuenta???
El interés al que prestan los bancos en Europa depende del que les cobre el BCE que es el que controla la moneda!! no es tan dificl de entender!!
El interes negativo significa que los bancos te regalarían dinero en sus prestamos!! lo mismo que se aplica al dinero que prestas al banco que el que el banco te presta a ti.
Y en cuanto el BCE decida que se acabaron los intereses bajos subirá el precio del dinero, subirán los intereses en cuenta y subirán las hipotecas y prestamos!!
Los clientes de un banco pueden cambiarse a otro cuando quieran, no necesitan ir a quitar su dinero en mano, haces una transferencia y se acabo.
Te ha quedado ya claro que los intereses tanto de las cuenta de ahorro como de los prestamos estan determinados por el BCE que es el que controla la moneda y regula la actividad bancaria en Europa???
Te ha quedado claro que en caso de comisiones ilegales, pactos entre bancos y demas la CNMV y el BCE puede multar, intervenir y retirar la licencia para operar a cualquier banco???
Te puedes llevar tu dinero y ponerlo debajo del colchon y la inflacion hará que desaparezca sin necesidad de ninguna comisión.
#46 Si a ti te deja el BCE dinero al 0% vas a pagar un 5% a tus clientes para que te lo dejen en cuenta???
El BCE lo presta al 0% y Open Bank ofrece un interés del 0,40%. Tus especulaciones sobre lo que debe hacer la banca privada en relación a lo que haga el BCE son irrelevantes, éste no decide cual es la remuneración de la cuenta bancaria de Open Bank.
Deja de insistir en esa falsedad.
No lo decide.
Eso lo decide la banca privada en función de sus intereses. Y punto.
El interés al que prestan los bancos en Europa depende del que les cobre el BCE que es el que controla la moneda!! no es tan dificl de entender!!
El interés de 0,40% de Open Bank en sus cuentas corrientes depende única y exclusivamente de lo que decida Open Bank.
Es fácil de entender.
El interes negativo significa que los bancos te regalarían dinero en sus prestamos!! lo mismo que se aplica al dinero que prestas al banco que el que el banco te presta a ti.
Si Open Bank pone un interés negativo del -2% en su cuenta corriente no regala nada, está retirando un 2% anual de las cuentas bancarias de los clientes. Tal como ya hizo el banco alemán.
Es así de sencillo.
Si no lo hacen no es por que el BCE no se lo permita, es por que entienden con eso no captarán a los clientes que quieren captar.
Y eso es así por varios motivos, uno de ellos la competición con otros bancos. Otra razón es por que el cliente puede decidir retirar el dinero. Esa libertad la quieres ilegalizar en favor de los intereses privados de la banca y en contra de los intereses de los ciudadanos.
Ya sea por temeridad, por malicia, o simplemente por tener tus interese alineados en cierta dirección y no tener escrúpulos.
Tú sabrás.
Los clientes de un banco pueden cambiarse a otro cuando quieran, no necesitan ir a quitar su dinero en mano, haces una transferencia y se acabo.
Es irrelevante a cuantos bancos puedas cambiarte que en ninguno en España conseguirás un interés del 5% en estos momentos. Por lo tanto tu solución no es mágica, la realidad es la que es y la banca acaba ofreciendo intereses similares.
Y ahora esos intereses similares son cero o cercanos a cero.
Con tu temeraria e irresponsable propuesta esos intereses podrían ser similares a -1% o -2% y cambiar de banco no supondría obtener un interés cero ni positivo, y habrías ilegalizado sacar el dinero con lo que tampoco se podría obtener un interés cero por ese método.
Si a estas alturas no has entendido algo tan básico es que realmente tienes problemas profundos de comprensión.
Y si lo has entendido y te da igual es que no tienes escrúpulos y los intereses de los ciudadanos no te interesan en absoluto.
Seguir defendiendo quitarles esa capacidad a los ciudadanos es injustificable.
Te ha quedado claro que en caso de comisiones ilegales, pactos entre bancos y demas la CNMV y el BCE puede multar, intervenir y retirar la licencia para operar a cualquier banco???
Gracias por no citar los intereses negativos, me ha quedado claro que no te has atrevido a ponerlo en la lista por que sabes que es mentira que por intereses negativos nadie haya sido multado ni haya perdido la licencia.
Te puedes llevar tu dinero y ponerlo debajo del colchon y la inflacion hará que desaparezca sin necesidad de ninguna comisión.
Y además con tu temeraria e irresponsable propuesta ni siquiera podrías ponerlo debajo el colchón y la banca privada sería libre, como es libre ahora, de poner el interés que quisiera en sus cuentas bancarias y también intereses negativos.
No gracias, yo prefiero seguir defendiendo la libertad y el derecho de los ciudadanos a poder retirar su dinero del banco si lo consideran oportuno.
#47 El interés de 0,40% de Open Bank en sus cuentas corrientes depende única y exclusivamente de lo que decida Open Bank.
Los tipos de interes los marca el BCE con sus politicas, el resto de bancos añade un margen para su beneficio.Si el BCE pone los tipos al 5% Open Bank tendra que prestar y pagar por encima de ese valor.
Por ultima vex LOS INTERESES ESTAN BAJOS PORQUE EL BCE HA PUESTO EL TIPO AL 0%
Esto es beneficioso para obtener creditos e hipotecas y levantar la economia.
Cuando el BCE decida elevar los tipos subiran los intereses, igual te alegras hasta que vayas a pedir un prestamo o una hipoteca y tengas que pagar decenas de miles de euros en intereses porque no te enteras de nada.
Es el BCE el que marca los interses ya te lo he puesto mil veces , no me des mas la lata.Lee algo de lo que te enlace si realmete quieres aprender sobre el tema.
#_48 Si el BCE pone los tipos al 5% Open Bank tendra que prestar y pagar por encima de ese valor.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. A su vez la advertencia de que no se puede citar se indica cuando el comentario ya está escrito y se pulsa en enviar, otro despropósito más. Me autocito en #47 para que el comentario quede medianamente anidado y facilitar así su lectura contextualizada.
No tendrá que hacer nada, eso es una invención tuya que no has avalado con nada. Ni una ley, ni una normativa, absolutamente nada.
Si Open Bank decide ofrecer cuentas bancarias con interés negativo del -2% no estará cometiendo ninguna ilegalidad.
No has aportado ninguna ley que establezca que eso es ilegal.
Deja de mentirnos por favor.
Todos tus comentarios están impregnados de pensamiento mágico y especulaciones sin fundamento.
Es falso que los intereses negativos sean ilegales, es falso que el banco aleman cometiera una ilegalidad al poner intereses negativos, es falso que le retiraran la licencia por ello.
Tú propones privar a los ciudadanos de la capacidad de retirar el dinero de la banca y con ello abres la puerta a abusos bancarios completamente legales como son los intereses negativos, ya que el ciudadano solo podría ir de un banco a otro pero en ningún caso salir de ellos y por lo tanto si los bancos de forma generalizada pusieran intereses negativos, algo completamente legal, no habría forma de escapar.
Ahora sí tenemos forma de escapar de ello pero tú quieres ilegalizarlo favoreciendo así a los intereses de la banca privada.
No has avalado tus imprudentes y temerarias afirmaciones con nada, son meras especulaciones y promesas por Snoopy de que eso no ocurrirá por lo bonachones que son los banqueros y sus reguladores, que no son otra cosa que más banqueros.
Nota: Este comentario es para @ Ryouga_Ibiki que tras contestarme ha decidido ponerme en su lista negra de ignorados para dificultar mi libertad de expresión. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
Y hace unos dias habria sido digno de ver todo el pais sin poder pagar por que se cayo el servicio de visa a nivel europeo.
#4 Esa es otra.
Además del corte de suministro " intencionado " ( punitivo, correctivo, pedagógico... ) no deja de existir la posibilidad de un fallo general del sistema. La temida pantalla azul, está aquí.
#7 O el sistema chino de puntos...cuando tengas suficientes negativos , tus tarjetas quedarian capadas.
Como no me da la pasta para el oro, yo invierto en latas de sardinas. Renta menos pero es mas util si vienen los zombies
#6 Prefiero el atun pero sigo la misma filosofia
Suecia sigue adelante como banco de pruebas para un futuro distópico.
#2 Pues he estado el año pasado en Suecia y Dinamarca, todos los pagos con tarjeta contactless rápidos y seguros,coches eléctricos por todas partes, una enorme respeto al ecologismo, sueldos muy altos y prácticamente sin pobreza ni paro entre sus habitantes...
Donde hay que firmar para ese futuro distopico?
Doy fe lo de los niños comprando chuches con tarjeta
#9 En caso de catástrofe lo que va a valer son las mantas y las latas de atún.
#11: Si, y tener un terreno no lejano a un punto de comunicación (mejor si es ferrocarril), placas solares, baterías... y buenos conocimientos.
No me extraña que suba el precio del oro. De un día para otro la población sueca puede amanecer arruinada e indefensa.
#5: Tampoco ha subido tanto, y es que con el oro tampoco pagas gran cosa por mucho que digan que no.
http://www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html
El oro sólo sirve en caso de catástrofe total, y lo mismo ni eso.
El dinero en metalico es un escudo frente a los abusos de la banca y de la administracion publica, usalo todo lo que puedas.
http://contrainformacion.es/?p=1745
“Una sociedad sin efectivo” es un eufemismo para referirse a “una sociedad pídele-a-tu-banco-permiso-para-pagar”. En lugar de que exista un intercambio directo entre mi banco y yo, el intercambio toma la forma de un “que tu gente hable con mi gente”. Varios intermediarios hablan para realizar un intercambio entre nuestros respectivos bancos.
Próximo titular: "Los suecos abrazan el trueque"
Esto no es más que el comienzo... Tras la implantación del dinero en metálico vendrá la comida en metálico y la salud en metálico. A este paso, adiós humanos. Solo sobrevivirán los ciborgs... hasta que se estropeen también. Al final, solo quedará lo que jamás podrá ser convertido en metálico: ello...
Con lo que quieren acabar no es con el dinero en metálico sino con el anonimato. Hoy en día si alguien compra algo con dinero "en metálico" NADIE excepto él sabe donde y que ha comprado con ese dinero, cuando se pague todo con el movil tu banco, el operador de internet, Google y TODO dios sabrá que has comprado, donde lo has comprado y cuanto te ha costado.
Nos van a coger por los huevos a base de bien.
Yo voy a ser de los últimos en abandonar el efectivo. Resistiré.
¿piensan legalizar las drogas y la prostitucion? El dinero efectivo no se puede trazar y es fundamental para los negocios al margen de la ley, que siempre existiran (creo)