Hoy, 03 de Abril de 2019, hemos recibido una carta para que mi marido acuda a la mesa electoral como primer suplente para las próximas votaciones generales.
De acuerdo a la información que nos han otorgado mi marido debe estar allí a las 8:00, y sustituir al vocal que pueda no presentarse.
Después de informarnos al respecto, solo es posible evitar acudir a la mesa electoral bajo unos supuestos que no cumplimos.
Escribo este artículo porque en pleno siglo XXI, me resulta todavía difícil de entender porque sigue siendo obligatorio acudir a una mesa electoral y no es algo opcional. Mucho más teniendo en cuenta que el pago que se realiza en torno a 60 euros, puede ser muy necesario para muchas personas que estarían encantadas de ir y para las cuales podría ser una interesante ayuda.
Por nuestra parte, evidentemente, mi marido acudirá a la mesa y cumplirá con el tiempo que deba estar allí, pero me pregunto, no sería más interesante que una persona con pocos ingresos o una persona parada tuviera la posibilidad de hacer este trabajo por un día, ya que los ingresos les pueden venir muy bien?
Creo que hoy en día ser parte de una mesa electoral debería ser opcional, y abierto a que cualquiera pueda formar parte de ella.
Comentarios
Yo creo que el sistema esta bien, si fuese voluntario se corre el riesgo de que las mesas estuviesen compuestas por gente de un solo partido y podria da lugar a chanchullos.
#1 Venia a decir exactamente lo mismo. Lo que dice el artículo es lógico, pero entiendo que es para evitar que los que quieren alterar resultados se apunten voluntariamente.
#31 Sin embargo yo creo que el sorteo debería hacerse primero entre los parados y pensionistas sin incapacidad, guardandoles un número importante de mesas, dependiendo de su porcentaje entre la población, y luego entre el resto para evitar chanchullos de los partidos con esos grupos.
#43 Eso sí es verdad, con eso ya filtras a muchos potenciales tramposos
#43 Precisamente las personas mayores de cierta edad (no recuerdo si eran 70 años) y por tanto potenciales pensionistas no pueden formar parte de las mesas electorales. Tampoco pueden formar parte de mesas electorales personas que no tengan un cierto nivel de estudios, no recuerdo cual pero sí que el requisito es mayor para los presidentes de mesa.
Y sobre que escojan primero entre parados, pues es una manera de facilitar posibles manipulaciones.
Dicho eso puedo dar fe de que es una putada que te toque ir a una mesa electoral. No compensa ni el dinero que te pagan ni que te den 5-6 horas libres al día siguiente. Aún así no le aconsejo a nadie que se le pase por la cabeza escaquearse pues te metes en un buen problema.
#82 Entran los mayores de 18 y menores de 70, pero ya con 65 puedes pedir no ir. Entran todos "los que sepan leer y escribir" (es asumible que al menos primaria) y solo pueden ser Presidentes de Mesa los que tengan al menos Bachillerato o FP
#82 ya te digo. Yo tengo la excelente suerte que me ha tocado dos veces estando currando con domingo único día de descanso y cuando he estado parado nunca.
#43 Cualquier tipo de selección está abierta a abusos. Lo único seguro es no hacer ninguna.
#31 Para eso están allí apoderados e interventores: para controlar que todo es legal.
#61
Cuando no cuadran los votos y entra la prisa por irse ni apoderados ni ná.
#61 apartede de lo que dice #98 que si has estado en los recuentos es bastante cutre todo, hay muchos colegios pequeños en los que no hay apoderados de todos los partidos. Bueno de los partidos pequeños practicamente no hay en ninguno.
#1 #8 Cierto hay que evitar esos riesgos, pero por un lado hay apoderados y por otro si se hiciera una lista de gente dispuesta a participar cobrando y se escogieran de modo aleatorio, posiblemente tanto la pluralidad como la de gente con distintos niveles de estudios quedaría garantizada, hay gente a la que le viene bien el dinero tenga los estudios que tenga, y tenga las ideas que tenga y gente que prefiere el tiempo libre, y mientras la selección cumpla criterios aleatorios no veo el problema.
#50 los apoderados no son neutrales y no hay apoderados de todos los partidos en cada colegio/mesa por lo tanto no sirven como garantes
#55 Pues igual hay que profesionalizar el tema. Obligar a alguien a algo así no me parece la mejor solución.
#55 no me he explicado bien, son garantes de que no se van a hacer chanchullos en favor de un partido que no sea el suyo. Pero como decia lo importante es la aleatoridad al escoger entre quienes se ofrezcan
#1 A mí me parece bien que te toque una vez. Cuando llevas 3 de las últimas 4 algo huele a quemado.
#60 Yo vivo en un pueblo pequeño y he tenido que ir a 2 de 3, la segunda por suplencia, pero al final, he tenido que entrar...estoy totalmente de acuerdo con #0 , es una tocadura de cojones.
#1 Ya hay chanchullos siendo "aleatorio".... Doy fe
#1 No solo eso, la democracia es e incumbe a todo el mundo, si queremos disfrutar de sus beneficios tenemos que ser conscientes que si nos toca ir a la mesa hay que ir, eso garantiza la limpieza de los comicios.
El dia que solo vayan los que pidan ir veremos pucherazos por todos lados.
#18 perdona, cuando he leído tu artículo he entendido algo del estilo "que putada madrugar para perder el domingo por esta mierda de dinero, anda que no hay piojosos que bien podrían apreciar estás miserias"
Parece que he entendido mal el texto y solo quieres hacer una cesión altruista del tiempo invertido el domingo.
En pos de una sana democracia, y en contra de la tiranía de la oligarquía opresora que quiere acabar con nuestro modo de vida, por supuesto.
#20 Me parece genial que tú cuando leas mi texto entiendas, que soy millonaría y que doy limosnas a los pobres, pero precisamente yo no estoy para dar saltos de alegría con mis ingresos, pero soy consciente de que hay otras personas en una situación mucho peor que la mía.
También me gusta que consideres que una democracia tiene que ser así a base de multas y amenazar a la gente con la carcel si no participan por narices en lo que tú digas. Vamos, democracia de la buena, está ahora mismo Kim Jong-un copiando nuestro modelo democrático de lo maravilloso que es, el detalle de amenazar a la gente con la carcel si no haces lo que se te diga, le mola mucho, lo tiene aplicado ya en su país.
No voy a perder mucho más el tiempo, porque como tus argumentos te has dado cuenta que no valen, has entrado en la descalificación personal, y esa linea yo no la voy a pasar. Así que yo termino aquí, escribe lo que gustes, no creo que te responda, no merece.
#23 la democracia no viene solo con derechos, viene con deberes, es lo que tiene la vida en sociedad, y los deberes no son elegibles, son como su nombre indica, deberes, y no son ni alegres ni cómodos.
También tienes que ser jurado si te toca, o también puedes perder tus tierras si deciden que serán más útiles siendo una autopista. Todo ello son precios a pagar por los beneficios que disfrutas.
El "como no me gusta esto es una dictadura" perdóname pero es una logica muy millenial.
Y si, el artículo original da mucho pie a pensar que joderte un domingo (a ti o a tu pareja) es una afrenta a los fundamentos básicos del mundo libre, cuando ese domingo jodido, lo que hace es reafirmar los pilares donde se sostiene.
Que jode, si, a todos nos ha tocado, pero es un precio muy pequeño para mantener algo muy grande y beneficioso para la sociedad.
#24 como ya he dicho, no merece que me esfuerce en responderte, ya me ha quedado claro que tu manera de argumentar es la descalificación.
Nada más que decir.
#25 disiento en lo de las descalificaciones, que use un lenguaje duro y directo no lo convierte en una falta de respeto. A no ser que se tenga la piel muy fina, en ese caso si, no me gusta discutir con ofendiditos, siempre están... Ofendidos.
#26 Ah, vale, lenguaje duro, ok. Tendré yo que insultarte entonces y luego decirte que uso lenguaje duro.
Ah, por cierto, como te gustan mucho las dictaduras, te comento. Este año se ha permitido por fin votar a las personas con discapacidad mental.
Comentales a estas personas porque tienen que pasarse más de 12 horas en una mesa, que sino van a la carcel, porque sí, si les toca también están obligados a estar en la mesa. Sorpresa!
Y a ver si consigues explicarselo y que lo entiendan, mientras tanto sus cuidadores están poniendo quejas para que no les obliguen a estar en la mesa, he conocido a 2 personas porque he ido a informarme en detalle sobre este tema.
Estoy deseando que les expliques lo maravillosa que es tu dictadura.
#27 No te ha insultado en ningún momento.
cc #26
#51 No? Esto entonces que es: "perdona, cuando he leído tu artículo he entendido algo del estilo "que putada madrugar para perder el domingo por esta mierda de dinero, anda que no hay piojosos que bien podrían apreciar estás miserias".
Ah, bueno si consideras que insultar a una persona es llamarla tonta solo, pues vale, pero en esa frase hay varios insultos, el primer dar por hecho que soy clasista, que desprecio a la gente que tiene menos recursos que yo.
Por cierto, frase que no viene a cuento y que llevaba la intención que llevaba, la de insultar.
#53 A mi lo que me parece es que tienes la piel muy finica.
#68 A mi lo que me parece es que tu opinion me importa bien poco, y visto tu perfil resulta bastante interesante que hables tú de piel fina, pero bueno.
Pasando.
#53 es lo que he entendido y sigo entendiendo del artículo. Puede que no te guste el feedback pero es lo que expresa el texto.
Sé que vivimos en una época que la sinceridad, aunque no pretenda herir, ofende.
Pero diré que el arquetipo "ofendiditos" parece irte como anillo al dedo. Y no, no es un insulto, más bien describo mis impresiones.
#72 A mi me parece que a ti el arquetipo que te encaja es el de carente de educación y como no me gusta perder el tiempo con personas carentes de total educación y respeto por los demás. Te paso a ignorar.
Ah, esto iba de hablar del tema, no de hablar de mi, aunque parece que te gusta meterte en la vida de los demás.
#27 tienes que aprender la diferencia entre porque, por qué y porqué.
#23 ¿Y si pagaran 1.000 euros por ir? Es que me da la impresión de que al final es que te parece poco lo que pagan por el día de mesa. PUEDE que lo interprete mal y entonces me disculpo, pero eso es lo que me parece.
#39 No tengo porque tener la obligación de ir, ni aunque pagasen 200 millones. Ir debe ser opcional.
#48 ¿Por qué debe ser opcional?
#71 Por qué debe ser obligatorio?
#78 ¿Por qué me preguntas eso sin responder antes?
#93 Porque espero que me des una respuesta a porque tiene que ser obligatorio, ya que defiendes esa postura.
#94 Y yo espero que me la des antes, al haber preguntado primero, esperando una respuesta razonada y razonable a por qué debe ser opcional, así podré entender tu postura y responderte con argumentos.
#96 ok, entiendo que no tienes entonces ningún argumento para defender la obligatoriedad. Ok.
Yo ya te he dado los míos los tienes en el artículo.
#97 Eso no son razones de por qué.
Tal y como lo entiendo y puedo estar equivocado son (resumo): 1.- No me viene bien. 2.- Pagan poco. 3.- Le vendría bien a otro más necesitado. ¿Es ese un resumen acertado o estoy equivocado? Si NO es así, por favor, corrígeme.
#99 Equivocado.
1.- Asistir a la mesa electoral puede asistir cualquiera, por lo tanto y ya que hay candidatos de sobra, no es necesario que sea obligatorio, puede ser voluntario.
2.- Siendo voluntario los candidatos que acudan pueden negociar. Las personas que ahora son obligadas a ir a las mesas electorales cobran 60-70 euros, las personas que van voluntarias a las mesas electorales cobran 120, para hacer el mismo trabajo, porque estos voluntarios han podido negociar.
3.- Debe estar abierto a las personas con menos recursos que les interese, ya que una ayuda así les puede venir muy bien, y a muchos otros, aunque no nos sobra el dinero, me parecería mejor que se lo dieran a alguien que lo necesite más que yo.
4.- La obligatoriedad, te hace perder dinero, si tienes un viaje o un hotel y te toca en la mesa, nadie te devuelve el dinero.
5.- La obligatoriedad implica que si no te presentas, seas tratado como un criminal, y tengas que justificar que estás enfermo, que se te ha muerto un familiar, o cualquier otro problema de la vida normal.
6.- No hay ninguna ventaja que dé la obligatoriedad, ni una.
7.- Este año se ha obligado a personas con discapacidad mental a estar en las mesas, ya que al otorgárseles el derecho a voto (que ya iba siendo hora), también se les obliga a estar en las mesas, más de 12 horas en muchos casos.
8.- 40 años de democracia y no se ha cambiado ni una coma para nada de este tema, por lo tanto no hay intención de facilitar la vida al ciudadanos, la única intención es causarle perjuicio y daño.
9.- Se eliminó la obligatoriedad de la mili debido a todo el que hacía objeción de conciencia, en este caso hay mucha gente que no acude, pero se tapa y se cubre en base a multas y amenazas.
10.- Y el más importante, una democracia sana, no es una democracia que obliga a sus ciudadanos a sentarse más de 12 horas en una mesa bajo amenaza de cárcel y multas, es una democracia que anima a sus ciudadanos a participar de la misma (de ahí el concepto de fiesta de la democracia), siendo su participación voluntaria.
Y así puedo seguir con otras 1000 razones más.
#100
1.- Asistir a la mesa electoral puede asistir cualquiera, por lo tanto y ya que hay candidatos de sobra, no es necesario que sea obligatorio, puede ser voluntario.
R.- Debe ser obligatorio y no opcional porque la democracia no es opcional, hemos elegido la democracia y eso incluye algunas cosas democráticas como participar de algunas cosas. No todas, claro, y eso se puede mejorar, pero tal y como pones en el punto 1 tal parece una empresa privada, y eso no debe ni puede ser. Y no, no puede asistir cualquiera, hay personas que nunca son elegidas porque ni tienen los estudios mínimos, por ejemplo.
2.- Siendo voluntario los candidatos que acudan pueden negociar. Las personas que ahora son obligadas a ir a las mesas electorales cobran 60-70 euros, las personas que van voluntarias a las mesas electorales cobran 120, para hacer el mismo trabajo, porque estos voluntarios han podido negociar.
R.- ¿Negociar? Como en una empresa privada. No, insisto en que la democracia no es un chiringo de negocio, hay cosas que no me gustan y cosas que sí me gustan y no son negociables, no deben serlo. Y hasta donde yo sé, el voluntario que una vez estuvo conmigo en una mesa electoral cobro LO MISMO que el resto.
3.- Debe estar abierto a las personas con menos recursos que les interese, ya que una ayuda así les puede venir muy bien, y a muchos otros, aunque no nos sobra el dinero, me parecería mejor que se lo dieran a alguien que lo necesite más que yo.
R.- Pobres y ricos. Menuda división. Aunque andes corta de dinero (no te llamo rica o rico, no, pero es lo que se deduce de esa división), no es una ayuda a los menos favorecidos, no, es un acto electoral de la democracia que todos nos hemos dedicido mantener en este país. No es un regalo a los pobres o a los parados, de hecho es un dinero simbólico para que no sea esclavitud. Hasta los presos cobran por trabajar para que no sea esclavitud.
4.- La obligatoriedad, te hace perder dinero, si tienes un viaje o un hotel y te toca en la mesa, nadie te devuelve el dinero.
R.- Dinero de nuevo.
5.- La obligatoriedad implica que si no te presentas, seas tratado como un criminal, y tengas que justificar que estás enfermo, que se te ha muerto un familiar, o cualquier otro problema de la vida normal de las personas que pasan.
R.- Claro. Porque es una obligación cívica en democracia. Aunque haya cosas que no me gustan nada de la democracia moderna y haya que mejorarlas, ésta no es una de ellas. Ya sabes, trabajo para los demás, cooperación, etc.
6.- No hay ninguna ventaja que dé la obligatoriedad, ni una.
R.- ¿Ventaja para quién? ¿Para el que tiene que ir a la mesa? ¿Ventaja económica? Sí, participar en un acto cívico de todos y para todos.
7.- Este año se ha obligado a personas con discapacidad mental a estar en las mesas, ya que al otorgárseles el derecho a voto (que ya iba siendo hora), también se les obliga a estar en las mesas, más de 12 horas en muchos casos.
R.- Claro, todo derecho tiene sus deberes. Y éste es uno de esos deberes.
8.- 40 años de democracia y no se ha cambiado ni una coma para nada de este tema, por lo tanto no hay intención de facilitar la vida al ciudadanos, la única intención es causarle perjuicio y daño.
R.- La democracia no está para hacer la vida conforme a los gustos de algunos, sino a los de la mayoría, y no creo que éste precisamente sea el mayor perjuicio o daño que se hace en la democracia actual. Hay otros mucho más flagrantes.
9.- Se eliminó la obligatoriedad de la mili debido a todo el que hacía objeción de conciencia, en este caso hay mucha gente que no acude, pero se tapa y se cubre en base a multas y amenazas.
R.- No. Se eliminó por unos intereses relacionados con la OTAN y con el ingreso en la UE, si por ellos hubiera sido, se habría mantenido, pero eso es otra historia. Antes, ni objeción de conciencia ni leches, si te escapabas, la g.c. venía a buscarte y te llevaba a la cárcel militar, así de simple.
10.- Y el más importante, una democracia sana, no es una democracia que obliga a sus ciudadanos a sentarse más de 12 horas en una mesa bajo amenaza de cárcel y multas, es una democracia que anima a sus ciudadanos a participar de la misma (de ahí el concepto de fiesta de la democracia), siendo su participación voluntaria.
R.- ¿Y si nadie se quiere prensentar? ¿Y si se organizan grupos para manipular las mesas? ¿Y si se pide más dinero por ir? ¿Y si...? No, de hecho, a este país le falta MUCHA más participación en democracia, cosas que en países escandinavos (por decir algunos) no pasa, allí, se participa en cada decisión de cada ayuntamiento y de ahí para arriba, eso sí, todo derecho conlleva OBLIGACIONES para con los demás. Si no, la democracia no es más que una empresa privada.
Porque se ha derramado mucha, pero mucha sangre por todo el globo (y se sigue derramando) para poder tener una jodida democracia, incluso una de mierda como la nuestra.
Así que de cuando en cuando, no está de mas que nosotros, humildes mortales, recordemos que la democracia tiene un precio. Aunque el precio que se nos cobra a nosotros, es irrisorio comparado con el que algunos han pagado.
A las mesas deberia ir gente en paro o que este cobrando alguna ayuda (que no sea por invalidez) seguramente necesitaran mas esos 70€ mas que uno que ha estado toda la puta semana currando y le tienen que joder el domingo (y volver a currar el Lunes).
#2 "[...] para poder tener una jodida democracia, incluso una de mierda como la nuestra."
Democracia de mierda, por que no gobierna quien tu quieres, no me digas mas.
#3 no, democracia de mierda, porque los principios democráticos mas básicos son irreconciliables con la monarquía.
Así que desde ese punto, cualquier intento de meter en la misma caja monarquía y democracia (no solo en España sino a nivel global) pasa directamente al saco de "democracias de mierda"
Pero vamos, lo prefiero a una monarquía de mierda como la de nuestros grandes amigos saudíes, en el fondo me conformo con cualquier juguete roto antes que pasar mi tiempo libre sin juguete alguno.
#4 Monarquía parlamentaria. Lo digo porque no tiene nada que ver con monarquía absolutista, aunque de forma torticera algunos intenten pasarlo por lo mismo.
Nuestra "democracia de mierda", está entre lo mejorcito del mundo. Que no se nos olvide.
#5 si, es increíble que nuestros aliados se voten entre ellos para ser "lo mejorcito del mundo"
Pero no estamos discutiendo lo democrático que es o deja de ser que una persona este por encima de las leyes y que el puesto más relevante de una nación se tenga por consanguinidad y no por elecciones democráticas.
Aquí hablamos de que la democracia, por mala que sea, se cobra un precio, y que te toque mesa electoral, es un precio muy pequeño si se compara con países aun más de mierda que el nuestro.
#5 Imagínate como debe ser un país democrático sin trampas.
#4 "Así que desde ese punto, cualquier intento de meter en la misma caja monarquía y democracia (no solo en España sino a nivel global) pasa directamente al saco de "democracias de mierda"
Así que Dinamarca, Suecia, Holanda, Reino Unido, Noruega... son democracias de mierda... muy interesante ¿podrías darnos ejemplos de democracias de las buenas?
#36 la republica popular democratica de Corea del Norte o la republica bolivariana de Venezuela
#42 y Cuba
#36 no creo que haya ninguna democracia de "de las buenas" pero si hay democracias menos de mierda.
Cualquier democracia que otorgue ciertas garantías de transparencia y donde las cabezas del estado sean elegidas para servir al pueblo en vez de perdurarse para que los políticos les sirvan a ellos, me parece "menos de mierda",
No, se, con sus carencias, pero Francia, Alemania, suiza o incluso EEUU, hacen al menos un intento de venderte que todas las personas son iguales ante la ley y que todo el mundo tiene igualdad de oportunidades a la hora de acceder a los estamentos del país. Quizás a nivel práctico eso no ocurra, pero en España es imposible incluso a nivel teórico.
Lo que hacen estás monarquías no deja de ser, permitir al pueblo votar al magistrado del castillo, que será el que gestione las tierras y haberes del señor feudal en cuestión, mientras el en cuestión se hincha de follar cortesanas y matar elefantes.
#52 Pues, siendo como soy de espíritu republicano, me quedo antes con una monarquía parlamentaria que con una república presidencialista (como la francesa o americana)
#54 pues si los principios de la democracia ya chocan con los de la monarquía, ya no hablemos de los principios de la republica.
Una democracia puede ser una democracia de mierda, si va ligada a una monarquía.
Pero una república directamente no puede ser, si hay una monarquía.
#58 Creo que te estás haciendo tu solo la picha un lío porque no tienes muy claro los conceptos...
Confundes o asimilas democracia con república cuando esto no tiene porque ser así.
Si nos vamos a las formas del estado (según su jefatura) tenemos básicamente dos: repúblicas y monarquías. Pero podemos tener repúblicas populares de corte socialista (RDA, Corea del Norte), repúblicas fascistas (República Social Italiana), repúblicas parlamentarias (Italia, Alemania) o repúblicas presidencialistas (Francia, EEUU). Como ves república y democracia no tienen porque ir unidas.
Pues lo mismo ocurre con las monarquías. Puedes tener monarquías feudales (como la de los Capeto en Francia), monarquías absolutas (Arabia Saudí) o monarquías parlamentarias (Suecia, España, Reino Unido).
Tanto una república presidencialista como una monarquía parlamentaria son democracias plenas.
Evidentemente si tu concepto de monarquía parlamentaria es ésta:
"Lo que hacen estás monarquías no deja de ser, permitir al pueblo votar al magistrado del castillo, que será el que gestione las tierras y haberes del señor feudal en cuestión, mientras el en cuestión se hincha de follar cortesanas y matar elefantes. "
resultará complicado que entiendas diferencias menos bastas y más sutiles...
#74
Se las diferencias, simplemente considero que el concepto de Monarquía, apenas puede estar cerca del de Democracia, la coexistencia de ambos a nivel teórico puede ser posible, pero a nivel practico apesta y mucho.
Y joder, iba a escribir un tocho de la muerte, y ha sido tan tocho que al final no valía la pena que fuera un comentario.
Monarquía, Democracia y República
Al menos me he entretenido un rato.
#3 No, no le joden el lunes, el que participa de una mesa electoral tiene libre sin penalización el lunes y no, la democracia no es sólo votar cada 4 años.
#7 y #3 Los trabajadores por cuenta ajena que tengan que estar en mesa electoral tienen libre al día siguiente, pero no toda la jornada, sino cinco horas de trabajo.
#3 Democracia de mierda porque:
1. Nuestros poderes no estan separados. El poder ejecutivo elige directamente al poder judicial.
2. Votamos listas cerradas por los partidos. Nuestros representantes se deben al lider que confecciona la lista, no a los votantes de su region que le votan.
3. La libertad de expresión esta a medio camino de ser cercenada y los medios de comunicación no es que ya no sean independientes, es que se da por hecho que se deben a un partido u otro.
Así que estoy de acuerdo con que perder el domingo por semejante paripé, como que no sale a cuento. Que lo hagan voluntario. El riesgo de mesas "partidistas" es el menor de nuestros problemas como democracia.
#3 AL día siguiente de estar en la mesa electoral tienes libres las primeras cinco horas de la jornada laboral.
#3 El estar en el paro ya es una condición que puede conllevar ciertas simpatías políicas. Se pretende que eso no exista. La única forma es no hacer ninguna selección y que la elección sea aleatoria.
y volver a currar el Lunes
Espera que lloro un rato.
#2 Eso no me parece que tenga nada que ver, pareces un catolico pidiendo penitencia por los pegados de los que colgaron a Jesus en la cruz.
Habrá que buscar otros motivos, por ejemplo, que hacerlo así evita que quien quiera estar en la mesa lo esté(es decir quien pueda tener intereses ocultos no lo esté) y dificulta que haya trampas. Y seguro que otros motivos...
#10 En varios países de la union europea, con un bagaje democratico más largo que los nuestros, no es obligatorio.
Incluso en Italia, que no es un país menos chanchullero que el nuestro, no es obligatorio.
#11 La verdad: no sabía lo de esos paises.
Aún así creo que es una medida de seguridad adecuada, que requiere un esfuerzo muy puntual y aleatorio(que quizá debería estar costeado correctamente y según el caso igual que darle de comer decentemente, etc).
Dicho de otra manera: Mejorable claramente, pero correcto y aceptable.
#15 Vale, vamos a poner supuestos. Tu te coges un viaje, y justo te toca en la mesa.
El viaje no es motivo para no estar, por lo tanto pierdes el viaje y el dinero que te haya costado el mismo, hoteles, etc.
Segundo supuesto, el mismo día que te presentas estás malo, y no acudes porque vas al médico. Tienes que presenter papeles justificantes, ya que te pueden denunciar y meterte una multa.
Tercer supuesto, justo antes de las elecciones o el mismo día se te muere un familiar. Tienes que acudir al colegio sí o sí, ya que en los supuestos por muerte de familiar cercano aunque sea de primer grado, tu mujer o tu madre, hay que avisarlos con antelación, el día antes o el mismo día no vale.
La multa por no acudir son de 300 a 3000 euros, ninguna broma.
Y puedo poner otros muchos supuestos de nuestro día a día.
No, no me parece ni correcto, ni aceptable. Si fuera voluntario, se podría poner una lista de varias personas, si una falla por un problema sabemos que otra va a estar, y ni vamos a perseguir a esa persona ni acosarla, ni a denunciarla para que de explicaciones. Ya que acudir voluntariamente implica que puedas tener un problema y no tengas porque acudir.
Acudir obligatoriamente implica, que da igual que tengas un problema, la multa te la comes con patatas o sino a dar explicaciones en un juzgado de porque no has ido.
#17 Primer ejemplo: Ya lo sufrí en persona, cuando me tocó hace unos 8 años, estaba empadronado en Igualada pero trabajaba habitualmente en Madrid(555 kms) donde tenia un piso pagado por la empresa, ir a las elecciones me costó un viaje de ida y vuelta Madrid-Igualada(costeado por mi) y tener que anular una obra que tenia que acometer ese fin de semana en Madrid. Créeme no me hizo ninguna gracia.
El segundo supuesto, quizá hay que poner menos pegas cuando se justifica, pero está contemplado no veo el problema que no sea el procedimiento de justificación en sí.
Tercer supuesto, no estoy al día, pero un conocido hace ya años, 30 creo, estuvo 3 elecciones seguidas escogido y sin poder ir, Bautizo, enfermedad y luego muerte de su madre, a la 4a fué, si hay un problema con las muertes recientes habrá que solventarlo no es escusa para cambiar el sistema en sí, sino para contemplar esa casuistica. Al que más problemas le pusieron fué al Bautizo, pero se lo admitieron, enfermedad y muerte que yo sepa no fue a juicio. Eso si en cada elección le convocarón hasta que fué, fue pura casualidad que las 3 veces le coincidieron fechas.
Nada de lo que dices aquí justifica que "puedas elegir no ir" sino que estás justificando que se debe ser más coherente con la realidad de las personas y mejorar el sistema, las excepciones y el control de estas, que en eso estoy mas que de acuerdo pero no justifica que VOLUNTARIAMENTE puedas no ir. (que puede tener justificación quizá, pero no son estas que aportas, claramente)
#28 Me alegra que tu tengas tanto dinero que puedas tirarlo sin problema. De tu primer párrafo eso es lo que más claro me ha quedado, ojalá todo el mundo tuviera la capacidad económica de tirar el dinero, sus viajes programados, etc. etc.
Una pena que no sea así.
El resto de casos son supuestos en los que la persona es amenazada con multas y con carcel. En tu democracia, amenazar a la gente con multas y carcel será correcto, en la mía no lo es para este supuesto y mucho más cuando tenemos cientos de personas que estarían deseando ir y que les pagasen ese dinero.
La obligatoriedad no queda justificada en tu argumentación de ninguna forma.
#29 Sigues sin dar argumentos que justifiquen que VOLUNTARIAMENTE decidas no ir sin una justificación
Atacas a los medios de control(y a mí) que yo YA HE DICHO que son muy mejorables y que el pago de los gastos que acarree asistir(y que puedas demostrar, claro) deberían ser cubiertos por el estado, porque no todo son TAN RICOS como yo, efectivamente...
Dime, de verdad, que argumento has aportado para justificar: VOLUNTARIAMENTE no ir que no tenga que ver con el control del motivo de no asistencia justificada.
#30 Yo estoy esperando un argumento por tu parte que justifique la obligatoriedad de asistir. Uno, yo ya he aportado muchos, pero tú no has aportado ni uno.
Ya te he dicho antes, si hay otros países en los que es voluntario, la obligatoriedad no es necesaria. Estoy esperando esa justificación.
#32 Yo te he dado uno, el único que veo coherente: Seguridad: añade un, como mínimo pequeño, plus de seguridad.
Tu argumento, a pesar de que te lo he pedido e insistido sigo sin verlo, veo tu petición: NO ir voluntariamente, veo argumentos en contra del control actual de esa asistencia y de las justificaciones para no asistir, pero no veo tu justificación de que sea mejor que pueda ser voluntario salvo la "libertad individual", que no has mencionado pero puedo entender que se pueda suponer de tus comentarios, de la cual soy fan pero entiendo que no es el objetivo útlimo sino algo a tener en cuenta.
¿Cual es tu argumento para no asistir VOLUNTARIAMENTE?
#33 Vale, de tu argumento se deduce que otros países en los que no es obligatorio no son seguros y hay pucherazos todos los días, verdad? Puedes aportar datos que sustenten este argumento y muestren los pucherazos constantes por ser algo voluntario?
Yo no sé que tipo de seguridad te aporta a ti que una persona esté en la mesa por obligación, enfadada y a disgusto. A mi ninguna. Si tu te sientes super seguro así, pues me alegro por ti.
No sé si molestarme, porque no tiene mucho sentido seguir ya que claramente no existe argumento alguno para que esto sea obligatorio.
Vamos a tratar otro tema.
Que ocurre por el hecho de ser obligatorio? Que la gente no puede protestar, no puede exigir derechos, no puede cambiar nada.
Esto implica que en ciudades grandes se pague uno 70 euros por estar allí unas 15 horas, algunas personas incluso 17 horas.
Para que no hagas las cuentas, te comento, son bastante menos de 5 euros la hora, por trabajar un domingo.
Lo que es una explotación de manual, pero como es obligario, no puedes quejarte y tiene que aguntarte, por lo tanto no hay margen de cambiar nada.
Así llevamos 40 años, explotando a la gente un domingo, destrozandoles vacaciones, vuelos, derechos, etc. pero como es obligatorio, pues te jodes y esto lo llaman democracia
Para mear y no echar gota.
Vamos al caso de este año, que es todavía más bonito. Este año por fin se ha dejado votar a las personas con discapacidad mental, al fin, ya les ha costado. Pero que han hecho? Pues ponerles también en las listas. Ahora tenemos personas con discapacidad mental que tienen que pasarse más de 12 horas sentados en una mesa.
Viva la democracia!
Todo esto, siendo voluntario no pasa, mira que sorpresa. Y así seguimos 40 años y lo que queda porque con gente que sigue pensando que obligar a las personas bajo multa o carcel a participar es democratico, pues nos va como nos va.
#34 Sigues sin dar NI UN SOLO ARGUMENTO de esto y el POST es tuyo.
Das muchas quejas, a las que ya te he dado la razón a casi todas, atacas a las otras personas(no solo a sus ideas), y cambias de tema o aportas otros nuevos cuando te insisto clara y repetidamente que me digas cual es el argumento para que alguien VOLUNTARIAMENTE pueda decidir no ir, y me sueltas 4 parrafos con otros temas y ejemplos de lo que ya hemos hablado y otro nuevo.
Repito, ¿cual es tu argumento para que alguien "normal" pueda DECIDIR VOLUNTARIAMENTE no ir? No si hay gente que no debería ser seleccionada, no si pagan bien o mal, no si otras tantas cosas, sino porque alguien, en el supuesto de que se hicieran bien el resto de detalles, DEBA PODER ELEGIR NO IR? Nos lo cuentas?
#35 He dado muchos argumentos, pero para ti ninguno es valido. Argumentos que tu has aportado para que sea obligatorio, ni uno, bueno sí, uno de algo de seguridad que no vale para nada.
Pues sí, tus argumentos todos validos
Nadie te ha obligado a escribir en este post, a diferencia de ti, yo no obligo a nadie a hacer nada que no quiere, mira sorpresa.
Tu llevas atacandome a mi desde el minute uno, así que vete a contarle películas a otra majete.
Por mi parte ya ha quedado claro que obligar a la gente bajo amenaza de carcel a participar en la democracia, es todo menos democratico. Y es un argumento que tú no has desmontado en ningún momento. Es más has pasado por encima de eso, porque no te interesa, ya que no tienes respuesta.
Por lo demás, por las excusas que quieras, ya he planteado claramente lo que hay. No voy a seguirte el juego, tengo cosas mejores que hacer.
#29 Decir que si en un sistema hay multas y cárcel, ese sistema no es una democracia me parece, cuanto menos, una afirmación exótica.
#38 Manipular mis palabras, para decir la frase que a ti te interesa decir, sí que es exótico sí, pero ya está muy visto.
Hablo de participar en una mesa, por si no te has enterado del tema.
#28 Diría que estás excusado de acudir si resides en otra comunidad autónoma. Algo así leí hace poco.
#2 Lo que tu quieres decir es, aquí tienes la democracia, te guste o no, te la comes con patatas.
Creo que básicamente esto mismo es un sinónimo de dictadura, no?
Para mi una democracia es cumplir con tu deber como ciudadano voluntariamente, no por obligación y en este caso, todavía tiene menos sentido, cuando tenemos muchas personas en riesgo de pobreza y parados que les vendría de lujo el dinero que se da ese día.
#12 no, lo que quiero decir es que la democracia siempre ha venido con un coste, y ahora hay un buen puñado de gente que no aprecia lo que realmente es, y lo que ha costado conseguirlo, que directamente pasa de votar porque no lo considera importante, y da por hecho de que es regla, y no excepción.
Cuando simplemente el hecho de que alguien poderoso no te destripe por la calle sin consecuencias, ya es un mérito y una excepción en la historia de la humanidad.
Entender que el mantenimiento de este sistema, por imperfecto que sea, tiene un precio, y un valor, para mí es esencial.
#16 Así que pedir que sea la gente con menos recursos la que tenga acceso a cobrar un día 60-70 euros, es según tú no apreciar la democracia?
Para mi, eso es exactamente la democracia. Dar la posibilidad a la gente que quiere y que tenga una necesidad, de cubrir la misma con una ayuda.
La gente que pasa de votar, no va a votar por ir a una mesa electoral a ver pasar a gente, sinceramente. La gente que pasa de votar, está desencantada y hasta las narices de aguantar mentiras y más mentiras de una clase política que no dice la verdad ni aunque se la pague por ello.
Qué tiene que ver el hecho de ir a una mesa electoral, con que alguien poderoso te destripe o no? Estamos mezclando churras con merinas.
Obligar a la gente a acudir a las mesas, es un ataque directo a una democracia que debería ser participativa. Una democracia obligatoria, es más o menos lo mismo que una dictadura.
Y mucho más teniendo en cuenta que no se está pensando en la gente con menos recursos que podrían ser los más beneficiados en este tema.
#12 Para mi una democracia es cumplir con tu deber como ciudadano voluntariamente"
Si es un deber no es voluntario. Un deber es, por definición, algo que estaz obligado a cumplir. Vas a la mesa por lo mismo que estás dada de alta en el registro civil o pagas tus impuestos: porque estás obligada a ello. Nadie te está dando a elegir.
#2 Repito: cuando te ha tocado 3 de las últimas 4 ya ves que la democracia es una puta farsa.
#64 C/P del blog http://asihablociceron.blogspot.com/2016/06/mesas-electorales-ii-por-que-no-van-los.html:
Si estás en esta situación, recuerda que según el artículo 2.2.7ª de la Instrucción 6/2011 de la Junta Electoral Central, puedes excusarte si te ha tocado tres veces en los últimos diez años.
#13 No, la democracia moderna tiene sus partes buenas y sus partes no tan buenas... no podemos elegir sólo lo cómodo y supuestamente bueno sin pillar en el paquete lo que a cada cual nos pueda parecer malo o inconveniente. Conste que a mí me parece estupendo participar en las mesas y que sea aleatorio, de hecho he estado en mi vida tres veces en mesas y siempre me ha parecido que se hacía un trabajo útil a los demás. Útil e importante. Opinión muy personal, claro.
#37 Así que Italia no es una democracia? Ok, gracias por la aclaración.
Y lo mejor, en las mesas iguala a las clases altas con las bajas, a los listos con los no tan listos, a los ricos con los pobres... No se hace por dinero, se hace por participar (un poco) en la democracia.
#8 La participación en una democracia sana debería ser voluntaria, no obligatoria. Cuando se te obliga sí o sí a hacer algo no estamos en una democracia sana, sino en una que tiende al totalitarismo.
#13 supongo que la defensa del país o el pago de impuestos también debe ser voluntario... O no??
#75 A ti te obligan a defender al país? Es obligatorio hacer la mili?
No sabía que los hombres estaban obligados a hacer la mili, primera noticia.
Ah, bonita falacia que te has marcado, no estoy para perder el tiempo, así que no me hagas perderlo.
#80 en caso de declaración de guerra, si.
Y a lo de los impuestos no me has respondido.
#84 Ah, un caso extremo, esta bien como ejemplo.
Lo de los impuestos es una chorrada, porque comparas lo que te da a ti la gana, por eso no te he respondido.
Estas comparando una mesa electoral a la que puede acudir cualquiera, y que hay personas que quieren ir, pero en cambio no se las deja, con pagar impuestos en general.
Pues nada, comparamos el cerdo con la velocidad y a ver que sale, seguro que algo en conclusión sacamos
Pues aunque joda, creo que es mejor dejarlo como está, porque así nos evitamos riesgos de que se organice gente para ser elegida.
#6 Se organicen parados y personas con recursos limitados para ser elegidas como?
#14 el sorteo de las mesas incluye a todo el censo para no crear grupos que puedan ser presionados/coaccionados/etc. Si las mesas estuvieran compuestas por un porcentaje fijo de parados, por ejemplo, estos serían presionados para no ser neutrales durante la jornada electoral, por ejemplo durante la campaña en la cual los partidos lanzarían propuestas enfocadas a ese grupo determinado endetrimento del resto de población.
#56 Nadie ha hablado de un porcentaje fijo de parados. Me pregunto entonces como lo harán en países como Italia, que es voluntario.
#57 Que lo hagan en otros países no quiere decir que sea correcto. Esa argumentación es una falacia explicada en la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum
#70 Ah, vale, ok, entonces en otros países lo hacen mal y españa es la única que lo hace bien. Eso se llama falacia de creerse un ser superior y major que los demás, no me apetece buscar el link en la wiki.
#6 Repito por tercera vez. Si esta semana me notifican que me toca ser presidente por 4ª vez de las últimas 6, ¿tú crees que no me lo voy a tomar a recochineo? Te debería tocar 1 vez y que te saquen de la lista,.
#65 Espero que no sea la tercera vez que me lo recuerdas a mí, porque significaría que mi memoria falla más de lo que pensaba.
Pero sí, te doy la razón. Si ya te ha tocado no es justo que tengas que repetir (y menos repetir tantas veces).
#65 Hay un límite máximo, que ahora mismo no recuerdo cuál es.
#65 A partir de la tercera en 10 años te puedes excusar. Lo pone la carta.
Así, sin haber leído todos los comentarios, la razón más poderosa que se me ocurre para no establecer un sistema voluntario es evitar el riesgo de que en el momento de la verdad, no aparezcan todas las personas necesarias.
Alguno dirá, "no, si te apuntas como voluntario, te comprometes a ir". Primero, y si en una circunscripción pequeña nadie se apunta, ¿qué haces?. Segundo, aunque me apunte como voluntario, pueden surgir razones de fuerza mayor. Ese problema es común a un sistema voluntario y a uno obligatorio.
Por lo tanto, las únicas diferencias reales entre un sistema obligatorio y uno voluntario son las siguientes:
Obligatorio - Certeza casi absoluta de que se cubrirán los puestos necesarios para validar una votación. Habrá personas que no deseen acudir.
Voluntario - Incertidumbre sobre si se cubrirán los puestos necesarios. Las personas que acudirán desearán hacerlo.
Quizá así se entienda mejor por qué se ha elegido este sistema.
Si el viaje estaba pagado antes de la convocatoria de las elecciones es un motivo justificado de faltar, si se compró después es falta de previsión.
Si te toca por azar es mucho mejor que si son "voluntarios desinteresados"...
La otra opción es el voto electróno, donde el recuento de los votos es "apretar F5". El día que obliguen a votar electrónicamente dejaré de votar
Eso os pasa por abrirle la puerta al que viene con la carta
la respuesta a porque todo el mundo tiene las mismas opciones de formar la mesa electoral explicada en este blog:
http://asihablociceron.blogspot.com/2016/06/mesas-electorales-ii-por-que-no-van-los.html
No sé, por 60 cochinos euros no veo quien se va a apuntar voluntario a esa mierda. Yo si me toca me tiro rodando por las escaleras para tener excusa para no ir.
#0 Si.
Todavía estoy esperando esos links y esos argumentos que justifican que sea obligatorio, sé que tienes muchos argumentos, así que pon la lista completa y me mandas.
Existe una solución óptima al problema, consistente en pedir asilo en la embajada más cercana de la República Popular Democrática de Corea. A pesar de las dudas que el nombre de dicho país pudiera generarle respecto a la abundancia de procesos electorales democráticos, le garantizo que no le molestarán nunca con tales minucias y les recibirán con los brazos abiertos. No olviden enviar una postal contando la experiencia y adjuntaremos su respuesta a este hilo de mensajes.
#41 El que debería ir a Corea del Nortes es usted, al que le molestan las quejas y los debates. Allí no tendrá ninguno.