El INE, Instituto Nacional de Estadística, es una puta mierda, un sitio aburrido y sinceramente con un interfaz de usuario aberrante que no le recomiendo a nadie, la verdad es que da puto asco, manejarse por los datos es una tarea engorrosa y hay muchas mejores formas de pasar la tarde de un estupendo día de julio que poniéndose a leer sus datos, desde proponer sexo a desconocidos hasta abrillantar tu colección de chiquitazos.
Pero los muy ladinos guardan un tesoro, las estadísticas oficiales de muchas cosas, las oficiales, las que van a misa, esas estadísticas que supuestamente revisan los medios de comunicación, policía, políticos y los usuarios de internet para estipular sus percepciones sobre sucesos a escala nacional. Hoy, queridos amigos, vamos a hablar de esos sucios inmigrantes que solo vienen a violar nuestras mujeres, robarnos y drogarse, pero no lo he escrito en el título por aquello de la emoción de descubrirlo en el segundo párrafo, que siempre molan los quiebros.
Os animo encarecidamente a que no os fieis de mí, que soy medio lelo, que acudáis a la fuente, que por una vez, no leáis un artículo con ínfulas de periodístico y reviséis las fuentes de origen de datos, no son muchas pero si la iteración con ellos, es uno solo:
Flujo de inmigración procedente del extranjero por año, sexo, grupo de edad, país de origen, nacionalidad (española/extranjera) y país de nacimiento en relación con el país de origen
http://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t20/p277/prov/e01/l0/&file=01005.px
Empecemos por el principio…. ¿Quién es tan imbécil como para venirse a vivir a España? ¿Qué negro corazón se siente atraído por este pozo de desesperación y gentes del mal vivir?
Por edades en el año más reciente que tenemos serie histórica confirmada (2016)
Ostia… ¿Dónde están los MENAS? Porque resulta que el grueso de nuestra tabla presenta una curva de campana donde la moda se encuentra en los 25-29 años (lejos de la minoría de edad) mientras que los menores de 18 presentan números parecidos a los de de 40 para arriba (unas edades para emigrar que si no estás en un anuncio de Nescafé para ver a tu nieto el noruego, igual no es que sea muy popular). ¿Y esto ha sido así siempre o la tendencia está aumentando?
Las gráficas son un mojón, pero así sin despeinarnos mucho vemos que la tendencia no cambia con los años en ninguna de las series del formato histórico que permite consultar el INE, desde el año 2008 aquí siempre han entrado mayores de edad en una franja de los 20 a los 35 años.
Vale pero las gráficas están bien ¿Y en números totales?
Si sacamos la vieja casio lo que podríamos considerar MENAS (y ojo, de todos estos chavales no todos lo son, son simplemente el grueso de los menores, que muchos tienen papá, mamá o tutor legal) son una parte muy reducida del espectro de inmigración y como ya hemos visto, esto ha sido así al menos en los últimos 10 años.
Un detalle anecdótico pero que me levanta muchas preguntas…
Desde aquí mi más profundo respeto para los 25 yayos de más de 100 años que han dicho, que cojones, me piro a España a cerrar el telón por todo lo alto, venga una de jamón y un tinto y que me quiten lo bailao. Supongo que esto es lo que solemos llamar turismo sanitario, pero si no lo es, si hay algún caso… meu… te llevas mis dieses.
¿De dónde vienen? Vaya la web del INE es un puto coñazo pero iremos mirando por regiones de donde salen...
Europa Comunitaria
Sorprendentemente va y resulta que casi hay tantos ingleses como rumanos y a cierta distancia, pero no mucha, italianos, franceses y alemanes si echamos la cuenta con Excel sobre el número total de emigrantes son da un 32,35% del total
Europa no comunitaria
Prácticamente anecdótica con apenas un 5,49% del total, la mafia rusa apenas son cuatro chalados, que decepción…
África (el plato fuerte señores)
¿Pero qué cojones es esto? ¿Porcentualmente hay menos emigrantes de África que de Europa? (un 12,79% contra el anteriormente citado 32,35%, menos de la mitad) ¿Y prácticamente todos marroquíes? ¿Dónde están esas hordas de señores de la guerra con machetes y cientos de niños asesinados a sus espaldas? Tooongo tooongo
América del norte
¿Qué cojones es esto? ¿Qué pintan los panchitos ahí? América del norte es Canadá (que por ningunearlos el INE ni los nombra, van al paquete de “otros países”, que se jodan, por Celine Dion) Estados Unidos y Mexico y contra todo pronóstico agarraos los machos güeys que hay más sucios inmigrantes yankees que Mexicanos y no unos pocos no, casi el doble
Con un 3,44% del total y sabiendo el número de restaurantes mexicanos que pueblan nuestro país podemos deducir que lo que tu llamas comida Mexicana lo hace un tipo de Soria con bigote (Y yo te aseguro que no se parece una mierda a la original)
Centroamérica
Los temidos dominicanos y su puto reggaetón resulta que no están en el tope de la lista, son Hondureños los que se llevan ese galardón con casi el doble de un exiguo 9,09% del total de inmigración
Sudamérica
Colombia y Venezuela se llevan la palma con casi el doble de los Argentinos certificando que estos últimos, turran un rato largo, para un porcentaje total del 28,25% siendo la segunda región, siempre por detrás de la Europa comunitaria que aporta emigrantes a España.
Asia y Oceanía (Seamos sinceros, hay tan poco Neozelandés en España que los meto aquí por no poner otra imagen separada)
Mira tú que bien, al final algo que sí que intuíamos, chinos, hay chinos y representan el grueso de inmigración asiática, pero ojo, también paquistaníes y en un número nada despreciable para un total del 8,60% del flujo inmigrante.
Serie histórica
Vale esto es así para el último año con datos (2016) pero… ¿Ha sido así siempre en los últimos 10 años? Veamos
El total ha caído (la puta crisis tete)
Y ha caído para todos los países, todas las regiones
Pero no estoy siendo del todo sincero ¿Todas? Todas no... En honor a la verdad...
Solo un país pese a caer tras la crisis en picado, presenta un ligerísimo repunte de inmigrantes, Colombia, voy a morderme la lengua y no hacer bromitas con Albert Rivera, pero que sepáis que estoy haciendo un esfuerzo, el resto han ido bajando su aporte.
Conclusiones
No soy un gran estadista pero si un tipo con el suficiente tiempo libre para molestarme en leer las series históricas, y de mi sesudo estudio me huelo que aquí lo que hay es mucho periodicucho vendiendo titulares, mucho partido vendiendo eslóganes que no se corresponden con la realidad y algún que otro internauta que no es racista, es ordenado.
Pero tío… esos datos son de 2016, los últimos datos hablan de… Espera, espera… meu ¿Qué últimos datos? El INE es el organismo encargado de la coordinación general de los servicios estadísticos del estado y la vigilancia, control y supervisión de los procedimientos técnicos de los mismos. Esos “últimos datos” no tengo ni repajolera idea de donde salen porque esta y no otra debería ser la fuente primera de consulta de periódicos, partidos y organismos públicos, son datos en bruto, descriptivos, sin cocinar (me he pasado la tarde Excel en mano revisando tablita por tablita) y sinceramente, de lo que escuchas por la tele y los periódicos a lo que ves en los números hay un trecho. Nuestro principal aporte de emigración es la Comunidad Europea seguida de Sudamérica y muy de lejos África y su inmensa mayoría (46,95%) son adultos mayores de edad representando los menores apenas un 11,9% (mayores de 10 años hasta 19, y ojo que repito, de esos, MENAS son solo un pequeño porcentaje, la mayoría viene con familia o tutores) con lo que hay ciertos discursitos que con los números en la mano… pues igual… No.
Como ya dije al principio, os animo a consultar por vosotros mismos los datos, son públicos, no os fieis de mi, no os fieis de nadie, acudid a las fuentes... y echaros unas risas.
Comentarios
Solo por la currada, te doy mis dies
Meneo por el buen trabajo.
Por supuesto que los MENAS son muy pocos en cifras absolutas. No creo que nadie medio sensato lo dudase.
Ahora bien... si de los 22.000 menores que aparecen en las cifras, un tercio lo son, y estoy contigo en que al menos dos tercios vienen acompañados, tienes 7000 chavales sueltos, lo que sigue siendo un problema de cojones.
Voy a ver si encuentro en qué ciudades hay centros de acogida para MENAS y vemos el impacto REAL de estos 7000 a nivel social.
# Entre Andalucía, Ceuta y Melilla, 15 centros de menores.
Los datos de otros sitios son muy difíciles de encontrar, y además creo que es inútil, porque los hay con 15 plazas y con 150, y no es lo mismo.
#3
A la vista de los datos que si tienes... Sí ha caído la inmigración, toda, todas las franjas de edad, todas las regiones de origen... ¿Por qué son un problema ahora?
¿Por qué si la inmigración africana representa un exiguo 12,79% y de ese habría un número aún más reducido de menores y de ese un número aún más reducido de menores no acompañados... Se está vendiendo un arquetipo de inmigrante = magrebo menor de edad que viene a delinquir aprovechándose de la ley del menor?
¿Y por que esto pasa ahora y antes no?
Igual, ojo, igual... Resulta que estas estadísticas vienen de lejos y simplemente ahora se airean señalado al colectivo más desamparado, niños pobres y sin familia (tócate los huevos, ni en las novelas de Dickens) y aireando sus miserias se criminaliza a todo el colectivo inmigrante.
Porque con los datos delante, no son más ahora que antes y no son porcentaje representativo (del grueso de inmigrantes, los menores no son representativos, de los menores los menas son minoria, de los menas los que presentan ficha policial te apuesto una palmerita de chocolate a que tampoco)
Pero es preocupante como acaparan los medios y sobre todo el debate político unas desviaciones de la estadística con fines muy muy torticeros, pero tranqui, creo que da pa segunda parte del artículo, que tengo jornada intensiva y me aburro por las tardes
#4 Hay una cosa de la que hablé hace tiempo en un artículo y que creo que viene bastante a cuento: la visibilidad social.
Un extranjero que se llama Antonio Martínez, es cristiano, casado con Margarita Acebedo, que habla castellano y come sopas de ajo, sale en las estadísticas, pero a menos que uno de los críos se meta en una mara o alguna mierda similar, no causa el menor impacto ambiental. Por eso el africano, magrebí o de más abajo, es más visto como ajeno. Y es que en realidad es más ajeno.
Pero luego hay otra cosa que no conviene dejar de ver: ¿Cuántos menas suramericanos crees que puede haber? Yo digo que poquísimos, porque sin un adulto que se responsabilice no los dejan subirse a un avión. Por esa razón vienen de África en patera, no porque sea caro el vuelo de Senegal a Barajas. El vuelo es hasta 6 veces más barato que pasar pro todas las mafias.
Y ahí está la clave: una vez que se elige el método para llegar, se determina con esa elección la intención de no someterse a la ley del país al que se llega, y de ahí que pase lo que pasa. ¿Cual es la intención y el proyecto de un chaval senagalés de 15 años que viene a España? ¿Cómo se pagó el pasaje en la patera? ¿De dónde sacó los 5000€ necesarios en un país donde la renta per cápita es de 400$?
Esas son preguntas incómodas, y aunque no te niego que hay algo (mucho) de oportunismo en las noticias que ofrecen algunos medios, mientras no se respondan esas preguntas, o se hurte el debate pajo clichés o sentimentalismos, la cosa no va a mejor.
Opino.
#0 En cuanto a las cifras, y por seguir comentando tu estupendo trabajo, me queda una duda MUY importante. ¿Contabiliza el INE a los ilegales? ¿Y si lo hace, cómo lo hace? ¿Y qué procedencia asigna a los que llegan sin papeles y evitan identificar su nacionalidad para no ser deportados?
Porque a lo mejor estamos ante el problema de las enfermedades venéreas, o de los suicidios: que siempre se contabilizaban de menos porque muchos casos NO se declaraban.
¿No habrá algo de esto?
#0 Excelente trabajo, meneo obligado, pero una cosita te digo... en Jotdown te lo publicarían por entregas, es más largo que un domingo sin fútbol.
#2 y #0 con que haya 25-50 personas que "es difícil hacerles acatar la ley" y que además como "les sueltes una ostia en defensa propia" te puedes meter en líos muy gordos precisamente por ser menores, ya generan una sensación muy mala al publico general.
Como esos 25(o 5) estén concentrados en un pueblo o barrio pequeño puede generar problemas graves de convivencia y otros peores.
Obviamente esto no justifica las gilipolleces en inmigración que oigo día sí y día también, no. Pero hay que entender que muy pocos pueden hacer mucho daño y hay que actuar si esto sucede y obviamente, NO ES FÁCIL de solventar, para nada.
#7 El problema de abordar este tema y por lo que lo he hecho es que tras muchisimo tiempo discutiendo con gente que argumenta en base a "he leido en mi panfleto de referencia X" creo que la unica manera de construir un discurso coherente es mostrar los datos, y eso lleva tiempo y esfuerzo, soltar una cuñadez no. He intentado relajar el tono para que no resulte un tostón infumable pero no es fácil... y lo que queda, el titulo es Volumen I, a ver si esta tarde sigo rastreando estadisticas porque hay un par de cositas mas que quiero exponer pero ya se me hacia una puta biblia
#6 Vale, cuestionemos la meotodologia y aceptemos tu postulado, supongamos que solo representa los empadronados ¿De que estamos hablando aqui? Porque el discurso es "hay que endurecer la ley de extranjería" pero luego, si suponemos como bien sospechas que esto solo refleja la inmigracion legal... ¿A quien estás jodiendo si endureces los cauces para obtener la ciudadanía? Recordemos el perfil medio a la vista de los datos es un tipo, mayor de edad, con origen Comunidad Europea o paises bastante amigables... El discurso de que son morapios que vienen a robar se cae...
Resolver un problema lleva tiempo y análisis, e igual, soltar topicos no contrastados nos lleva a proponer medidas que no estan atacando el problema, y eso meu, eso intento.
CC #8
#9
Si correcto, y me gusta el curro que has hecho y como lo has expuesto, pero creia importante matizar eso, que "4 gatos" pueden hacer mucho ruido y aveces también mucho mal(otras solo ruido).
" ¿A quien estás jodiendo si endureces los cauces para obtener la ciudadanía?" y ojito también con cosas como el "papeles para todos" que significó que gente con meses e incluso años tramitandose una migración legal se quedó fuera por legalizar a los que lo hicieron mal, se premió al que se saltó la ley y "castigó" a quien seguía los cauces legales.
#0 Estás seguro que has mirado bien los datos? Te lo comento porque he hecho cantidad (muchos muchos) de trabajos con datos de inmigración y hay cosas que no me cuadran leyendo en diagonal. Mírate las descripciones de las operaciones estadísticas y si tienen notas de corrección. Hay que tener ojo con las tablas, que muchas se parecen pero los datos no se cruzan igual.
Me molaría revisártelo pero no va a poder ser porque estoy de mudanza
#6 En la descripción de las operaciones debería venir, en cualquier cosa si contactáis con el INE suelen explicártelo, aunque siendo la fecha que es tardarían en responder.
#11 He utilizado una unica serie como fuente, la oficial del INE de 2016, ultimo año con datos (tienes el enlace exacto de la fuente de origen), y lo que ves es solo el resultadod e ir cruzando los campos de edad, nacionalidad de origen e histórico, creo que no he cometido errores (que puede ser, el interfaz de la página es aberrante) sobre los datos de partida.
Amos los datos estan ahi en abierto, si la he cagado en algo que me corrijan, que soy muy lelo y hay cosas realmente sorprendentes (lo de mas yankees que mexicanos me ha dejado con el culo torcido) pero... hasta donde puedo entender no.
#0 Estupendo trabajo y mejores conclusiones. Ojalá fuésemos todos los Meneantes como tú, se acabaría la necesidad de utilizar el ignore. Gracias por la currada.
#13 Bueno, ya lo miraré si me acuerdo.... en agosto
Y no te quejes del INE, que no sabes los horrores que hay por ahí adelante, por no decir que en España por lo menos muchos datos se publican, en otros países (como Francia) no podrías acceder más que a informaciones muy generales y jamás podrías hacer el ejercicio de contrastar lo que te dicen los medios.
#15 No si que publiquen datos me parece cojonudo, mi queja viene mas por el interfaz...
Viendo las caralladas online que montan mis compañeros de Bussines Intelligence, lo que puedes hacer con infografías un poco chulas con herramientas que no es que sean una novedad, son el estandard del mercado en análisis estadistico y de volumen de datos... joder enfrentarse a la web del INE da un repeluco que no veas
#0 creo que tienen los datos oficiales en otro apartado, pues separan los históricos de los actuales. La.web del INE es una pasada por la información que tiene, pero un auténtico engorro a la hora de manejarla.
¿Hay estadísticas de nacionalizados? ¿Y país de origen?
*MENAS: Menores Extranjeros No Acompañados
(he tenido que buscarlo 😅 )
Como curiosidad, en algún sitio se habla de Menores Inmigrantes No Acompañados, que con sus siglas daría 'Minas', que es una forma muy común para referirse coloqiualmente a las mujeres en sur américa.
#17 Hasta donde entiendo, tienen "datos provisionales" pero no consolidados, los consolidados tardan un ratete (para que te hagas a la idea, estamos en Julio y los últimos "provisionales" mas actualizados de algo tan sencillo como los matrimonios son del año pasado)
Con este chorrimeneo queda oficialmente resuelto el problema con algunos MENA en España. Bravo, ya no hay problema. Qué eficacia resolutiva.
El asunto es que yo miro por mi barrio y solo veo niños de inmigrantes. Debe ser que solo están repartidos en los barrios más pobres. Al mismo tiempo cada vez los españoles viejos de clase baja tenemos menos.
Eso sí, en lo barrios de clase media alta pocos emigrantes verás que no estén trabajando para ellos.
Y es que a la clase media-alta española le interesa que vengan migrantes a que les sirvan por menos dinero, que los españoles de toda la vida nos extingamos y que los españoles de origen emigrante no puedan prosperar, no vayan a la universidad ni a ningún trabajo muy lucrativo.
Además, es un ente que obliga a las empresas a gastar tiempo y dinero en elaborar informes y datos que ni siquiera las propias empresas necesitan con un desglose que no tienen para cumplir unas obligaciones absurdas de suministro de información. Y cuando obligas a alguien bajo amenaza de sanción a darte una información que no tiene ¿qué crees que pasa?
¿De verdad crees que yo sé cuánta de la mercancía que envío va en transportes de dos o tres ejes? ¿Que tengo desglose de todas mis ventas por países y provincias? ¿Que si limpio firulillos te puedo desglosar la facturación por tamaños de firulillo cuando yo lo facturo todo como servicio? Y así hasta el infinito.
Ah, y los datos los piden cuando ni los tienes, datos de facturación a los pocos días de terminar el mes, cuando igual aún ni cerraste...
#20 puede ser. La verdad es que desde el movimiento l no me atrevo a entrar en el INE a comprobarlo
#5 Una duda que me surge cuando escucho ese razonamiento: qué ventaja encuentras para que alguien decida venir en patera, arriesgando la vida, y pagando como tú dices 6 veces más, cuando podría venir en avión de visita y escaparse al estar aqui? Porque si es por tiempo, o dificultad de conseguir la visa, no me lo trago: más difícil es obtener 5000€ en Senegal, no crees?
Ni los datos hacen entrar en razón a algunos... Pero el artículo está genial!
Lo de los Chiquitazos me ha llegado al alma
#23 Lo que pasa es que muchos de estos niños son españoles nacidos en España, y por lo tanto no salen en estas estadísticas.
#0 Felicidades por el trabajo! Seguro que analizado de forma estricta de puede precisar más en alguna cosa como sugieren por aquí, pero aún así, muy interesante. Mucho más interesante que la mitad de los panfletos que publica la prensa a diario.
Y además estoy totalmente de acuerdo en que la interfaz es malísima. Una vergüenza, pero claro, para cuatro frikis que se preocupan de ir a la fuente a consultar datos... Para qué se van a molestar...
#0 Si querías llegar a alguna conclusión podrías haberte ahorrado mucho tiempo consultando la web de Ayuda en Acción, nada sospechosos de simpatizar con VoX o similares.
https://ayudaenaccion.org/ong/blog/migraciones/quienes-son-los-mena/
¿Cuántos MENA hay en España?
España es la principal puerta por la que las personas migrantes llegan a Europa. Según datos de UNICEF, nuestro país registró el año pasado (2018) 65.300 llegadas, de las cuales más de 6.000 corresponden a niños, niñas y jóvenes no acompañados que llegaron por la frontera sur. Se trata de una cifra que durante los últimos dos años ha crecido más del 150%.
Luego ya seria interesante, si quieres dedicarnos algo de tu tiempo, que nos facilitases la distribución de MENAs por provincia, porque igual puede que la concentración en alguna de ellas esté generando problemas. Problemas que interesa solucionar, no silenciar.
#31 Si te molestases en mirar el dato oficial y no estaqr buscando argumentos que justifiquen tu postura, verias que el dato de inmigración oficial de año 2016 (3 años antes, el ultimo que se recoge) es 186.059 personas, el que me propones como escandaloso es 63.300, yo no soy muy espabilado en matematicas y pierdo mucho tiempo en datos oficiales pero juraría que 186 es mayor que 63.
Con lo que tu alarma o bien no se corresponde con la realidad de los datos consolidados, o no es tal alarma y la emigracion a caido en picado, y de esa caida solo se ha aumentado la de crios y resulta que ha aumentado pero sigue siendo aprox 10% del total (9%) con lo que las conclusiones sobre cual es el perfil de emigrantes son exactamente las mismas, mayor de edad.
El problema de usar datos no contrastados es que meu, no te voy a hacer puto caso, porque primero no creo que la emigracion se haya reducido en mas de 100.000 personas y segundo no me puedo fiar de la metodologia ni analisis de las chorrimangadas que encuentres por ahi sin indicar una fuente medioconfiable porque aqui todo dios barre pa casa (unos para criminalizar colectivos, otros para solicitar ayudas) .
Si, creo que perder el tiempo con esto, cuando hay tanto discursito, merece la pena, total, es mi tiempo y lo quemo como me da la gana
#23 Porque aquí hay una cosa que no se tiene en cuenta: Los nacidos aquí.
Si bien técnicamente no son inmigrantes de facto si.
#33 Realmente no son inmigrantes, son españoles. Otra cosa es que quieren españoles de clase baja de cultura marroquí, sudamericana, china ... porque los de cultura española pediríamos demasiados derechos.
#26 Voy a opinar de oídas, pero incluso para venir de visita, si vienes de Senegal, necesitas un visado, y se tarda tiempo, dinero y esfuerzo conseguirlo. Y por ejemplo si has cometido algún delito igual no te lo dan. Y sin visado olvídate del avión. Con lo que lo de “me subo a un avión y me olvido de volver al final de mi visita” es más complicado de lo que a un europeo le pueda parecer.
#0 Gracias por el análisis. Ojalá los principales medios periodísticos hicieran lo mismo aportando también links a estadísticas oficiales y demás, en vez de soltar números no contrastados o directamente gráficas manipuladas.
#32 Pero qué películas de serie Z te montas ... "argumentos que justifiquen tu postura", "escandaloso 63.300", "alarma" ... sacas conclusiones erróneas para intentar justificar que no existe ningún problema en ningún lado con ningún MENA y hay que aplaudir con las orejas tu chorriestudio.
Por cierto. los datos que tú aportas son de 2016 ... en mi comentario #31 los datos que parecen manejar UNICEF y Ayuda en Acción (seguramente tan "alarmistas" como yo) son de 2018, pero yo no sé quién tiene la razón, si tú, UNICEF o la "puta mierda" (SkaWorld dixit) del INE.
Yo no estoy pretendiendo crear alarmismo con el tema de los MENA, ni mucho menos, pero asumo que hay un problema en algunas regiones con esos menores, tú en cambio pareces pretender ocultar el problema debajo de la alfombra, y esa no es buena técnica para solucionar problemas. Tampoco sé cuál es la solución más correcta, porque seguramente UNICEF y VOX tengan soluciones diametralmente opuestas, pero ambos reconocen el problema, tú en cambio lo ocultas.
Buen curro, meu rei
#2 ¿Un tercio no acompañados? Eso no te lo puedes sacar así de la manga sin contrastar.
#33 No, si han nacido aquí son españoles igual que tú. Ahora me dirás que mis hijas, como su madre no nació en España, no son técnicamente españolas. Vamos, no me jodas.
¿Cuántas generaciones necesitamos para considerar a alguien español según tu razonamiento?
Si han nacido aquí, van al colegio aquí, se cambian los cromos de La Liga (o los de las LOL), si ven los mismos dibujos que el resto de españoles, juegan al fútbol en el patio, o saltan a la comba, y dicen "caca, culo, pedo, pis" son españoles de pura cepa. Todo lo demás es racismo y/o xenofobia.
#34 Un español de padres chinos, marroquíes o sudamericanos tiene más de cultura española que de la del país de sus padres. Muchos pasan del idioma de sus padres, no tienen vínculos con el país de origen más que 2 o 3 semanas que pasan allí en vacaciones y no todos los años (no todos se lo pueden permitir).
En el cole de mis hijas hay hijos de gente de muchísimas nacionalidades, y si no fuera por los rasgos físicos no los distingues de un hijo de españoles ni de coña. Por no tener, no tienen ni acento. Y aquí, todos con la camiseta del Valencia y cagándose en el Real Madrid, como buenos valencianos.
Es más, los que menos se integran son los que vienen de otras provincias de España, que siempre están quejándose de que si aquí se habla valenciano, que si los petardos, que si el cocido es mejor que el puchero porque no se qué historias. Qué coñazo.
#0 Tienes que revisar todos los datos, porque creo que tienes bastantes errores.
Para empezar, los datos están obsoletos ¿Por qué has usado esa tabla que sólo llega a 2016 y no esta otra: http://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=24287&L=0 , que llega hasta 2018?.
Y otra cosa, ¿por qué para hablar del lugar de origen sólo coges el primer semestre de 2016 que además en esa tabla es provisional? Así no me extraña que te salgan la mitad de inmigraciones en todos los datos de país de origen.
Además, hay que distinguir entre país de origen y país de nacimiento, porque si no, te encontrarás con gente cuyo país de origen por ejemplo es Marruecos, pero porque han llegado desde allí y son subsaharianos, por ejemplo. Es más, si en esta tabla: http://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=24289&L=0 filtras por país de nacimiento, en 2016 te salen el doble de marroquíes que te salen a ti mirando el país de origen (28.000 quitando todos los que tuvieran nacionalidad española), pero si miras el país de nacimiento la cifra llega a los más de 30.000, viniesen de Marruecos o de Argelia o de cualquier otro sitio.
Vamos, que creo que tienes que revisar todos los datos con las últimas tablas puestas al día y haciendo los filtros en condiciones, porque hay mucho dato que no está bien.
#0 oiga no se meta usted con el INE que yo he pasado tardes de mi infancia ahí. ¿Quieres información de dentro?
Esperando la segunda parte por parte del autor de esta primera: la justificación de que la violencia machista no es un problema en relación a cualquier acto de violencia que se produce en el país.
Y para una tercera entrega: Como combinar el populismo y la demagogia, ejemplos prácticos.
#43 y dicho sea de paso deja de escribir que no va a haber volumen ii.
#31 ¿Cuántos de esos 6.000 se quedan aquí? ¿Cuántos pasan a otros países? ¿Cuántos son devueltos en caliente?
Muchas preguntas, pocas respuestas.
#2 Completamente de acuerdo, el hecho de que siendo tan pocos (porcentualmente hablando) hagan tanto ruido me parece lo realmente preocupante.
#42 Sinceramente, porque cuando busque consolidados me salio el tope en 2016, ahora bien las conclusiones se basan en el porcentual, y ahora mismo estoy en la oficina pero me la juego a que el porcentaje no varía demasiado, de hecho simplemente comprobando Africa sigue dandonos como resultado que representan un 14,16% del total (contra un 12,79% del articulo) manteniendo una inmensa mayoria de marroquies (filtrando por pais de origen = pais de nacimiento)
Independientemente de ello, de corazón gracias por revisar los datos, eso es bien, no te fies de mi que soy un cateto, las fuentes están ahi y son publicas y ante temas como estos donde hay mas desinformación que otra cosa, como no empecemos a revisar que cojones nos venden aqui se empiezan a colar cosas que huelen muy mal
#45 Jo... es que por las tardes me aburro
En vista de los datos, tengo una duda, importante sin duda.
Si no hay menas, quien coño va a sostener a las ferreterias comprando bunitex y disolvente?
Al loro que es un sector muy importante de la economia y asi a vote pronto os lo estas cargando.
#4 has tenido en cuenta la inmigración no registrada? Me refiero a inmigrantes ilegales que no aparecen en el INE
#41 Vale. Tú los ves de lejos. ¿Tú cuántos amigos íntimos tienes emigrantes?
¿Y de compañeros de trabajo?
Porque yo como el 50% de mis cercanos en algún punto de mi vida. El otro día de hecho me encontré con un amigo de mi adolescencia marroquí que hacía tiempo que no nos veíamos, fui a darle un abrazo como haría con cualquier amigo y me apartó ( claro soy mujer). Antes que me vengan los de las excusas, abrazó a mi novio sin problemas.
No. La cultura en una gran medida se aprende de tus padres. Aunque claro, están más integrados de ellos porque van al colegio donde se juntan con españoles y claro que les influyen y viceversa.
#6 justo he pensado lo mismo. Los ilegales no están ahí reflejados, por tanto el artículo no sirve para nada
#12 me extraña que el INE contabilice ilegales no registrados
#51 Goto #9 segundo parrafo
#9 Qué pico tienes Skaworld.
#45 eso es que trabajas poco, vaya mierda horario español tienes.
#0 Mi sincera enhorabuena. No es fácil, como comentas, salirse del discurso cuñadil, del "lo vi en mi panfleto preferido", o simplemente "porque siempre fue así" o "por mis cojones morenos" y con los codos en la mesa adentrarte en el mundo de los tenebrosos datos que nos traerán el temido conocimiento. Esperando estoy el volumen 2.
Te mereces un Phoskito
#55 eso no aclara nada, yo no he dicho nada de endurecer inmigración, he dicho que tu artículo no vale para demostrar nada en ningún sentido
Será que lo entendía yo mal, pero creía que para ser MENA (menor extranjero no acompañado) no hacía falta ni haber entrado sin acompañar en el país, ni ser inmigrante legal (aparecer en estadística alguna).
#57 poco y mal, no olvides el mal
Desde aquí mi más profundo respeto para los 25 yayos de más de 100 años que han dicho, que cojones, me piro a España a cerrar el telón por todo lo alto, venga una de jamón y un tinto y que me quiten lo bailao. Supongo que esto es lo que solemos llamar turismo sanitario, pero si no lo es, si hay algún caso… meu… te llevas mis dieses.
(Me desorino).
Buenísimo análisis. Mis dieses también para ti.
#6 Puedes mirar en las estadisticas del Ministerio del Interior.
¿Qué negro corazón se siente atraído por este pozo de desesperación y gentes del mal vivir?
@blackheart, te llaman aquí.
Ahora te invito a contrastar los datos con la criminalidad y la violencia de género. Solo por pura curiosidad.
#40 Es lo que tiene que, como podemos comprobar, no se sepa leer.
Yo nací en Alemania y me crié allí. Y aquí me tienes, Español, con DNI y todo.
#48 Gracias a ti por el tiempo que le has echado y compartirlo. Además, lo que comentas de la franja de edad sale con la misma tendencia. Probablemente, los porcentajes salgan muy próximos, como bien dices. A ver si saco un rato para aportar algo más. Quizás en el Ministerio del Interior haya estadísticas de inmigración sin papeles y se pueda completar algo. Un saludo cordial.
#39 tienes razón. Es una simple hipótesis. son como 13.000... Te busco luego el dato.
#35 #26 No. La razón es que si vienes en avión saben de dónde procedes y te pueden devolver. Por donde viniste, te vas.
Si vienes en patera y tiras los papeles, que es imprescindible, no declaras de dónde eres y no tienen a dónde deportarte. Porque a un avión no te subes sin identificar.
Es por eso.
#66 es que en la mayoría de los países de Europa la nacionalidad no se otorga por nacimiento, sino que se "hereda" de tus progenitores... Eso sí, si eres europeo y tu hijo nace en otro país europeo, es común que tras 4-8 años de residencia continuada puedas solicitar para el la nacionalidad y se le otorgue automáticamente.
#16 La web del ine debe estar en el top 10 del mundo en facilidad de uso. Le faltan gráficos bonitos y tal, pero ahí está.
Te lo dejo ahí para que te hagas una idea de cómo está el tema.
#6 sí los contabilizan. Hay 223 personas en España de las que no se sabe su nacionalidad.
Lee las notas metodológicas.
¿ una puta mierda la web ?
Da datos, que es lo que se necesita.
Para coger datos de otros sitios te desesperas.
Quien quiera adornos y cosas bonitas que se vaya al cine. O lo lea en los periódicos, si se fía.
La web cumple su función al 100%, quejarse es vicio.
#13 probablemente sean yankees latinos con familia en España. Por decir algo sin fundamento...
#6 #54 Pueden estar empadronados pero no tener permiso de residencia. No se si lo harán así pero sería una posibilidad. Está claro que explicaría el bajísimo número de inmigrantes africanos frente al altísimo número de inmigrantes europeos (que tienen permiso de residencia por defecto).
#72 Podrías copiarlo? No consigo encontrar esas notas. Pero se me ocurre que puede ser porque son Palestinos o apátridas.
En muchas ocasiones los mimos datos dicen una u otra cosa dependiendo de los ojos que los miren.
#0 Te aplaudo por el esfuerzo, es loable, pero pecas de... Bueno no me sale la puta palabra, pero como sarcásticamente apunta #22, tanto si son 100 como si son 1.000.000, la cuestión es que en mi ciudad tenemos MENAs durmiendo en una sala de la comisaría de Mossos d'Esquadra porque los centros de menores están absolutamente colapsados y al borde de la quiebra técnica. Menores que el resto del día no tienen a NADIE que les eche un ojo, ya no digamos que les eduque o les vigile.
#34 No es así. Un niño nacido en España no adquiere la nacionalidad española así porque sí. Es extranjero. Pero no es "inmigrante", que es lo que trata esta estadística creo.
#40 Falso. Nacer en España no otorga el derecho a la nacionalidad española en la mayoría de casos.
#79 Me parece muy injusto. Para mí es español.
#75 Creo que muchos no se empadronan por miedo. Además de que a veces no es posible empadronarse porque en los pisos patera no se admite tanta gente viviendo
#9 Dejemos aceptado, entonces, que los datos sólo hablan de los empadronados. Es decir: de los que han cumplido de algún modo la ley. Si preguntas de qué estamos hablando aquí, a lo mejor tienes tú más que decir, pues tuyo es el artículo. Desde luego, no creo que se esté hablando de endurecer la ley de extranjería, como propones ahora, sino de hacer cumplir la que hay, porque quizás el problema viene de ahí. El sólo hecho de que se premie a alguien pro saltársela ya me parece un incentivo perverso.
Preguntas luego: ¿A quien estás jodiendo si endureces los cauces para obtener la ciudadanía?. La respuesta es dispar. Si haces cumplir la ley, al que pretende venir sin permiso. Si pasas de tu propia ley, al que intenta cumplirla. Como con cualquier ley.
Es como la legislación de trabajo. Si permites los falsos autónomos, jodes al empresario honrado. Si no los permites, jodes al que quiere trabajar a toda costa y no encuentra otra cosa.
El discurso se cae o no, según los datos. Por supuesto entre los legales viene más gente legal. Por supuesto, entre los ilegales, viene más gente que desprecia la ley. Es una obviedad, pero hay que repetirlo.
cc #9 #10
#76 Eso mismo pienso yo. Gente que ha perdido su nacionalidad y solicita el estatuto de refugiado por esa causa.
cc #6
#53 El artículo sirve para mucho. Nos hace plantearnos muchas cosas. Esto mismo que tú y yo comentamos, por ejemplo. #0 ha hecho un trabajo de la hostia y es de agradecer.
¿Te das cuenta de que un montón de gente de opiniones totalmente distintas estamos discutiendo civilizada y racionalmente un tema que normalmente no organiza más que broncas? Pues eso es ya un triunfo de la hostia.
#47 En eso le doy la razón a #0. El ruido es totalmente artificial e interesado.
#39 12303 según el Ministerio del Interior.
https://www.abc.es/espana/abci-numero-inmigrantes-menores-no-acompanados-duplica-15-meses-201907140140_noticia.html
El mapa es muy bueno, por cierto.
#0 #6 #8 #11 Hay más errores, y bastante gordos.
El primero es contar con el flujo migratorio, que nada dice de la acumulación temporal, aunque es fácil calcularla. Basta hacer un sumatorio de los años en los que el rango de edades no pasa a mayor de edad (¿de 10 a 14 y de 15 a 19? ¿O todos desde 0 a 19?), esto es, si tomamos el rango de 10 a 19, y cogemos el periodo de 2016 a 2018 (3 años) habrá que sumarlos todos (pongamos, por simplificación, 20000 cada año y en una población equidistribuida o equiprobable) y restar 2/10 (los de 18 y 19 años que son mayores de edad). A su vez, hay que restar la población que pasa a mayor de edad conforme transcurren esos 3 años, es decir, los que tenían 17 en 2017 que en 2018 pasan a tener 18 años, y los de 16 y 17 del año 2016 que pasaron a tener 18 años en 2017 y 2018, respectivamente.
Ejemplo: [año 2016, 20000 - 4000] + [año 2017, 20000 - 4000] + [año 2018, 20000 - 4000] - 2000 - 4000 = 60000 - 18000 = 42000.
El segundo error es el que ya te han avisado, el de tomar el país de origen en vez del país de nacimiento. Además aquí incurre un factor muy importante y es que aun con la ley de arraigo vigente los hijos de extranjeros nacidos en España no son contados automáticamente como españoles. Esto tanto puede restar como puede sumar en la cifra, dependiendo del estatus provisional de nacionalidad o de haberlo ya conseguido.
El tercer error es de la contabilización de la inmigración ilegal, que supone un problema nada desdeñable: lo que no está registrado no existe a la hora de establecer cómputos, a lo sumo se realizan estimaciones (por ejemplo la sanidad andaluza tiene un registro de inmigrantes ilegales, unos 47500, que han hecho uso de sus servicios, que tampoco tiene por qué contabilizar a todos, ya que no todos irán al médico, pero puede dar una idea).
Y un cuarto y último error es el de considerar a los MENAs como único colectivo extranjero de queja (¿quién lo dice?). Sí que es cierto que son un problema, pero no creo que los que se quejen de los extranjeros lo reduzcan todo a ellos; la problemática, o las protestas, siguen dándose para jóvenes extranjeros que ya han superado la mayoría de edad, fueran MENAs cuando lo fueran o no. De hecho, muchos de los que fueron MENA y ya no lo son siguen viviendo y conviviendo en las mismas circunstancias que cuando lo eran, y muchos ven prolongadas sus ayudas hasta más allá de los 18 años. No es extraño tampoco encontrar, entre grupos de delincuentes capturados, varios menores y otros más de 18 o más años, es decir, persistiendo en su modus vivendi pasado el tiempo.
#85 hace plantear cosas con datos erróneos. Acercaría a decir que el número de africanos es superior al de europeos. Y no digo que eso sea malo, pero es un hecho
#70 Eso es lo que pone en un papel. La parte técnica.
#82 En el pasado quizá, pero trabajo en ese campo y hoy en día veo muy pocos inmigrantes no empadronados. Casi todos saben de oídas que si quieren optar en el futuro a un permiso de residencia, lo primero que deben hacer es empadronarse.
#30 Ahora lo que se lleva es la API y la gráfica te la haces tú.
#58 Creo que tengo cita para mi TFM, si me da su permiso.
"con los codos en la mesa adentrarte en el mundo de los tenebrosos datos que nos traerán el temido conocimiento" de MellamoMulo.
#88 Las ayudas duran hasta los 23. No te discuto: complemento.
Gracias.
#92 Sí, eso, respetando fielmente el espíritu de la ley de transparencia: que quien quiera estadísticas, aprenda primero a manejar la API
#0: Cuidado, a ver si van a poner una interfaz para tontos... con opciones para tontos.
Es decir, recortar la funcionalidad para mostrar una interfaz bonita, no es la primera vez que ocurre algo así.
#52 ¿Que los veo de lejos? Mi mujer es inmigrante. Más íntimo que eso no hay nada.
También tengo una amiga polaca que me ha hecho la cobra cuando he ido a darle dos besos. Y bueno, tengo clientas de Francia, Bélgica y Alemania que sacan la mano para evitar los típicos dos besos y llevan 20 años viviendo en España. La integración es adaptarte al país donde vives, respetar sus leyes, hablar su lengua y poco más. No pretenderás que se cambien el nombre a Mari Carmen y se pongan una teja y una mantilla.
Ese amigo marroquí tuyo, cuando vaya a Marruecos le van a decir que no es un auténtico marroquí. Se burlarán de su acento y dirán que es español.
La cultura se aprende de los padres, del colegio, de los amigos, de la tele, de los libros, de todos sitios.
#87 Pues eso es muchísimo menos del tercio que decías tú, pero muchísmo menos. Hay 12.000 en total, cuando cada año llegan 20.000 menores en general.
#80 No me refiero a eso, me refiero a que ese niño, tenga NIE o tenga DNI (lo más probable es que los que nacen aquí tengan DNI porque sus padres ya están nacionalizados o lo acabarán estando) al final acabará siendo un español más.
No me estaba metiendo en la legislación del ius solis o ius sanguinis.
cc #66
#99 No se cual es el caso de tus hijas, pero entiendo que tu si eres español, y por tanto ellas sí tienen derecho a la nacionalidad española.
No es el caso para la mayoría de hijos de padre y madre inmigrante, con amigos de nacionalidad también extranjera y pareja extranjera todos ellos en su misma situación. He tenido clientes mayores de edad nacidos en España que uno podría pensar que llegaron a España hace 5 años, a juzgar por el acentazo que se gastaban. Otros, evidentemente, hablan castellano y catalán mejor que yo. Y a esos se les da la nacionalidad. Como debe ser.