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Un sistema barato para producir hidrógeno del agua

Un sistema barato para producir hidrógeno del agua

Una forma de generar hidrógeno más eficiente a partir del agua, clave para hacer que la energía limpia sea más viable, ha sido desarrollada por científicos de la Universidad de Washington State. Usando los asequibles níquel y hierro, los investigadores desarrollaron un método muy simple para crear grandes cantidades de un catalizador de alta calidad requerido para la reacción química de dividir los componentes químicos del agua.

| etiquetas: hidrógeno , agua , producir , barato
El problema es que licuar ese hidrógeno requiere un 35% de la energía limpia producida. Las baterías son maravillosas en ese sentido, pues apenas consumen energía durante la carga y descarga.
#1 las baterías son consumidores de energía? Ma caigo muerta.
Licuar? Quieres decir disociar la molécula?
O quizá mediante electrólisis habitualmente?
#3 disociar es lo que ayuda a hacer este catalizador..

Se refiere a almacenar el H2 que es gas a temperatura y presión ambiente
#3 Las baterías no son ideales y sí, consumen energía: Para cargarlas es necesaria más energía de la que almacenan y al descargarse dan menos energía de la que almacenan. Esto es, entre otras cosas, porque tienen resistencia interna que produce pérdidas.
#23 eso no lo dudo, pero supongo que es algo inapreciable.....
Cuantificando menos de 5%
#1 La eficiencia típica de una carga-descarga de una batería eléctrica, es del 70% (probablemente haya mejorado últimamente en algunas aplicaciones).

Efectivamente la eficiencia en la producción de hidrógeno suele ser baja en general, y sobre todo en el proceso de licuefacción como indicas:

www.madrimasd.org/blogs/energiasalternativas/2012/06/08/131566

La electrolisis, tiene una eficiencia relativamente alta (67,5%), pero para licuar el hidrógeno se necesita mas energía, y el…   » ver todo el comentario
#25

El problema es que son muchos factores a considerar.
Y a mi me cuesta analizarlo todo en conjunto.

Por ejemplo, la batería tiene buena eficiencia de carga y descarga, pero es bastante pesada ¿no? Por ejemplo, 250 Kg de peso de la batería. ¿Cómo influye esto en el rendimiento general? Es decir, mover un coche con 250 Kg más supondrá un gasto mayor de energía que si, por ejemplo, tienes 100 Kg de hidrógeno (no se cuál es el peso del hidrógeno con una cantidad de energía equivalente).…   » ver todo el comentario
#37 " ¿Cómo influye esto (el peso de la batería) en el rendimiento general?"

La densidad energética de las baterías es muy inferior a la de los líquidos de petróleo, y ese peso extra supone mas energía que hay que mover.
Todo eso hay que tenerlo en cuenta, por eso los VE son entre 1/3 y 1/2 mas eficientes que los térmicos, y no un 90% como algunos piensan sin analizar todos los datos.

"la eficiencia de los motores eléctricos... se supone que hay una pérdida importante

…   » ver todo el comentario
#3

"las baterías son consumidores de energía? Ma caigo muerta."

Aunque parezca una contradicción es algo sencillo.
La batería almacena energía, sí, pero tanto en el proceso de carga como en el descarga pierden energía.
¿Quieres una prueba muy palpable? Pues que la batería se calienta. Toma una batería descargada (fría) y ponla a cargar (en un teléfono apagado, en un cargador, etc). Cuando acabe el proceso de carga la tocas y notarás que está caliente... ¿Por qué?…   » ver todo el comentario
#35 Joderr tío, pena no tener más positivos para dártelos. Gracias por la explicación para un total estúpido
#36 Gracias, Benengeli.
#36 gracias por tu insulto, reportado.
Besos.
#40 ¿Eh?. ¿Cuando te he insultado?.

El "total estúpido" de mi mensaje es autoreferente. O sea, me llamaba estúpido a mí mismo.
#41 ¿Eh? goto #47
#36 define bastante tu forma de deambular, el hacerlo a la espalda.
Besos campeón
#1 Se trabaja en muchos sistemas de almacenamiento: a presión, mediante compuestos de metal, materiales espumosos, mixtos

Es el otro problema....

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pues apenas consumen energía durante la carga y descarga.
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El catalizador para ir bien debería de funcionar por calor y ahorrar pasos intermedios de transformaciones y pérdidas.. Pero...
#5 El catalizador para ir bien debería de funcionar por calor y ahorrar pasos intermedios de transformaciones y pérdidas..
Ahí le has dado..., imagínate a unos 300 ºC el agua pasa por el lecho catalítico y empieza a producir hidrógeno y oxígeno y calor...
Pero falta una cosa para que pueda funcionar de forma constante.
Una pista:
“Si se colocase sobre un tablero de ajedrez (lo suficientemente grande) un grano de trigo en el primer casillero, dos en el segundo, cuatro en el tercero y así sucesivamente, doblando la cantidad de granos en cada casilla, ¿cuántos granos de trigo habría en el tablero al final?”
#12 Pues no. Eso no hace ninguna falta..

por cierto: Dieciocho trillones cuatrocientos cuarenta y seis mil setecientos cuarenta y cuatro billones setenta y tres mil setecientos nueve millones quinientos y un mil seiscientos quince granos

Y sin abrir el wxMáxima ;)
#14 No lo has entendido, porque no es fácil.
#16 Es que sí lo entendido :). Te he entendido "a ti" y lo que intentas juzgar, que es lo que realmente va tu respuesta
#17 No. Lo que trataba de insinuar es como mantener un cambio constante de cargas sin tener que utilizar una gran cantidad de reactivo.
#19 Se está hablando de un catalizador para disociar agua. No de un reactivo ni de cargar nada
Un catalizador es aquello que ayuda a una reacción, le da soporte una base, de la más eficiencia, menos requerimientos de energía etc...
No es uno de los reactivos de la reacción en sí
No se trata de cargar en esto... El H2 producido es lo que se ha de almacenar
La capacidad de este catalizador apenas sufre mermas tras ser reutilizado y reutilizado

por cierto en tu tubo de escape del automóvil llevas seguramente un catalizador a base de platino para ayudar a fomentar otro tipo de reacciones
#20 Sí, lo que dices es correcto para el sistema que han presentado. Yo estoy hablando de otro sistema térmico como tu muy bien apuntabas. Pero a parte del catalizador hace falta algo más.
#21
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yo estoy hablando de otro sistema térmico como tu muy bien apuntabas.
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no, ni lo has nombrado. Si fuera así lo habrías nombrado. NO has hecho eso
Mira tu comentario en #12

O los siguientes. No tienen sentido. Me dices que es evidente que no lo entiendo porque es difícil pasando a lo personal etc

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Pero a parte del catalizador hace falta algo más.
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Agua y energía y el equipo para el proceso

Me parece que te has…   » ver todo el comentario
#22
@Trittenheimer: Se da usted cuenta que el otro meneante se había confundido de un catalizador a ser un reactivo de una reacción química que diera hidrógeno y luego lo ha intentado arreglar sin arreglar y me has metido negativo por ponerlo negro sobre blanco

En fin
#53 Pasaba por aquí...
Te recuerdo lo que dijiste : El catalizador para ir bien debería de funcionar por calor y ahorrar pasos intermedios de transformaciones y pérdidas.. y eses es el camino según mi experiencia.
Eso se conoce como un proceso termoquímico que no es muy efectivo...al menos todavía.
Yo no confundo nada. Lo único que intentaba hacer es darte la razón, pero quería añadir que es necesario un reactivo que aumente de forma exponencial y no estequiométrica para mantener el…   » ver todo el comentario
#56
**
Lo único que intentaba hacer es darte la razón, pero quería añadir que es necesario un reactivo que aumente de forma exponencial y no estequiométrica para mantener el catalizador activo. Eso es un reactivo, pero yo en mi proceso le llamo iniciador y funciona como la fábula del tablero de ajedrez.
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Pues creo que te has confundido... pero bueno allá tu habrías dicho
Que yo sepa s e han utilizado catalizadores como el circonio, con un rendimiento…   » ver todo el comentario
#53
@Trittenheimer

Pues no, no se da cuenta y evuelve a meter otro negativo. O sea que @Trittenheimer, también ha metido la gamba

No mete la gamba otro también al negativizar. Y los dos a huir para adelante y reafirmarse

En fin. Poner negativos por eso... xD xD
#53 @Trittenheimer

Pues no, no se da cuenta y evuelve a meter otro negativo. O sea que @Trittenheimer, también ha metido la gamba

No mete la gamba otro también al negativizar. Y los dos a huir para adelante y reafirmarse

En fin. Poner negativos por eso... xD xD


Te lo explico @Trittenheimer que se nota que no te ha enterado:

Esto es un catalizador, no un reactivo

Se mete agua en el catalizador y energía, y este ayuda a que la energía disocie el agua en H2 y O2 y el catalizador…   » ver todo el comentario
#12. Respuesta: 263, sólo en el último escaque.
#1 Si se trata de usarlo como almacenamiento temporal para producir electricidad en momentos de más alto consumo no creo que fuese necesario licuarlo. Con almacenarlo a baja presión sería suficiente para usarlo unas horas o días más tarde.
Evidentemente no estoy hablando del coche de hidrógeno.
#43 para almacenamiento diario te llega baterías. El hidrógeno, amoniaco, es para almacenamiento estacional o estratégico, de verano o mucho viento a invierno anticiclónico.
Sin duda un avance para los motores de hidrógeno!
#2 o más bien eléctricos
Con pila de combustible que transforma el H2 y O2 en agua y electricidad
Es decir una evolución de los eléctricos incorporando otra posible forma de almacenar la electricidad

Sería una posibilidad pero me parece menor. Lo relevante es que los motores a reacción y otros no pueden ser eléctricos pero sí utilizar el hidrógeno en lugar del queroseno
Un español y mucho español,
Arturo varela
Ya lo hacía hace 50 años,
con un mineral más caro.
#4 Boro... Varela decía que no, que era más abundante y barato que el boro sin decir su nombre ni cual sería ¿para que se cede una patente que no sirve?

Pero todo el que ha podido analizar el motor (que estaba en una moto) concluye que es evidente que el material no es otro que boro

Y con lo que realmente funcionaría la moto sería con boro por tanto

Y no es lo mismo. El boro disociaría el agua. Lo que se ha hecho es un catalizador para una fuente de energía que esta disocie el agua de la…   » ver todo el comentario
#10 gracias por la información.
El invento funcionaba y funciona, lo único que no es rentable.
#13

Cierto.. Cierto pero además el invento era un timo al afirmar que funcionaba con agua y ceder la patente al gobierno de España y luego admitir que sí que ponía algo pero que no era boro sino algo mucho más barato y habitual pero secretísimo
#15 ok. Ahora comprendido. Gracias.
:tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: Magufos a partir de esta linea ------------------------------------------------------------------------------
Lo que es barato es el catalizador, no el proceso, que será tan caro como la energía que se utilice.
#9 Pero es suficiente para usarlo como vector de almacenamiento.
#44 Como vector de almacenamiento el hidrógeno tampoco es muy bueno. Hay que comprimirlo y enfriarlo y eso consume mucha energía que hay que añadir a la usada para crearlo. Además después hay que usarlo rápido porque los contenedores no consiguen evitar que se filtre y terminan por perderlo enseguida (la molécula de H2 es la más pequeña del Universo).

No creo que se convierta nunca en la nueva gasolina.
#46 la energía que quitas al hidrógeno para enfriarlo, si quieres hacerlo, se mueve al reactor que produce hidrógeno, caso que ya se hace, lo mismo que si lo mandas por una tubería puedes usar el calor de comprimir el hidrógeno para calefacción por distrito.

Luego ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20150023073 existe actualmente la tecnología venteo 0 tanto criogénica(con coste energético pero densidad energética muy alta) como por hidruros metálicos(se pierde la ventaja de la densidad…   » ver todo el comentario
#49 Lo de aprovechar el calor que extraes del hidrógeno no me parece físicamente lógico. Para enfriar tienes que emplear un ciclo de refrigeración que necesariamente consume energía y así, el calor que extraes, es la suma del que metiste como trabajo y el que extraes del hidrógeno. A las temperaturas a las que se busca enfriar el h2 la práctica totalidad del calor que sacas es el de la energía que gastas en mover el ciclo de refrigeración, luego el calor del h2 no es aprovechable.

La fuente…   » ver todo el comentario
#51 tienes que calentar igual el agua de temperatura de la toma hasta la temperatura de trabajo del reactor, no vas a tirar el calor de licuar hidrógeno en una torre de refrigeración, de hecho si el ciclo necesita vapor ni un Julio de licuar hidrógeno se va a tirar a la atmósfera.

Lo que en tierra firme no compensa es por no existir barcos llevando gas natural licuado.

No dije nada de borato de amonio, amoniaco, simple y llanamente una planta de amoniaco encima un depósito estratégico como el…   » ver todo el comentario
#46 No exageres. En el curro usamos botellas de H2 ultrapuro de 50 litros a 200 bar. Gastando de continuo (aunque poco caudal) y nos dura mes y medio cada recarga. Tenemos otras botellas de reserva que se quedan llenas hasta que se gasta la otra durante ese mes y medio y los manómetros no bajan en todo ese tiempo.
Por cierto. Antes de currar ahí, pensaba que el hidrógeno sería muy caro y no es que sea barato, pero muy caro tampoco.
Me parece una noticia increíble.
Por favor, si alguien tiene acceso al redactor, que le informe de que se escribe disociar el agua, no dividir el agua. Dividir el agua es, por ejemplo, coger un cubo con dos litros y llenar dos cubos de un litro.

El onset potential de este proceso, si bien mejora los contraejemplos que usa, sigue siendo un poco alto, 1.4 V en el mejor de los ejemplos. Y el pH al que se hace el experimento también, 1M de potasa.
Pero esto se sabe ya hace centurias. Lo que pasa es que las petroleras y los monopolios-ologopolios energéticos lo entierran siempre que pueden.
Y encima hacen propaganda adversa diciendo que la generación de H es más cara que los productos que ellos ofrecen y con los que nos someten a una esclavitud que ya quisieran para si los señores feudales de la edad media.
#27 Y pesebreros de la oligocracia energética haciendo propaganda para sus dueños en 3, 2, 1....
Felipe gonzales mister X del gal Natural, por ejemplo.
#28 Nos han privatizado la energía, nos han privatizado las comunicaciones, nos han privatizado el suministro de agua potable, están por la labor de acabar privatizando la salud...
Seguramente será por un afan de los privatizadores por el bien público y común.
Y vuestro culo un futbolín.
Estamos sometidos y feudalizados, Trabajamos y pagamos para una élite extractiva de nuestra mano de obra. Han extralimitado el concepto de plusvalía hasta extraerla de nuestra propia sangre.
#27 Nivelón.
#29 Disculpa. ¿nivelón de los que nos saquean o cual?
#30 Nivelón de comentario.
#31 Cobras de las energéticas, claro. Entiendo que te joda
#33 Portate bien o no te traerán nada los reyes...

¡¡¡PRIMER AVISO!!! CC @POWERENERGIA
#34 No hay avisos. Tú y el otro al ignore.
#55 ¿Mande?

Paso de niños ratas y sus pataletas de frustrados malcriados.
Abarata el catalizador, pero el H2 como vector energético sigue siendo poco eficiente. Se sigue necesitando mucha energía para generar H2 y luego se vuelve a perder energía para transformarlo en corriente. Lo único conseguido es abaratar una de las herramientas del proceso (que eran prohibitivamente caras). Buena noticia igualmente, sobre todo para las petro-químicas.

menéame