Ayer tuve una cena (si, en plena pandemia, 6 personas y con ventilación y 5 ya habían pasado el Covid). El evento iba viento en popa hasta las copas de rigor, ahí alguien soltó la bomba y dijo algo como "España con este gobierno va de mal en peor" y alguien le respondió con algo como "Este gobierno comunista bolivariano nos lleva a la ruina" y poco a poco fueron saliendo todos los mantras mil veces leídos en redes "Casoplón", "Incoherencia con sus valores", "Gobierno ilegítimo", "Había que confinar antes", "Hacía que desconfinar antes", etc. Ya todos los conocéis. Intenté estarme callado porque estaba en casa ajena pero en un momento dado y ya por las risas dije en voz alta "Soy podemita y creo que Pablo Iglesias es el político mas preparado de los últimos 10 años en España y seguramente el mas que está mas limpio de la historia del país (me acordé de Anguita pero no dije nada)", aunque lo pienso, lo dije para joder.
El caso es que ninguno/a de los presentes era español siquiera, ni pueden votar. Todos estaban entre los 30 y los 45 años de edad y han asumido todos los mantras de la intoxicación y tienen una imagen del país como si esto fuera a estallar de un momento a otro porque gobierna la izquierda.
Y yo me pregunto ¿Debemos defendernos de los bulos? ¿Por qué el acoso posterior a mi declaración? En un momento dado decir eso era como declararse nazi o sincebollista en esa cena. Si ganamos las elecciones: ¿Por qué todos los que me rodean se sienten tan legitimados a molestarse cuando digo que voto izquierda? ¿De qué le sirve a una persona repetir esos bulos si en este caso ni podían votar? Ninguno aportó soluciones, ni análisis profundos de la situación, son gente formada, universitaria que se traga todo lo que repite la prensa: ¿Cuál es el motivo? .
Y bueno, os deseo buenas cenas y pocas discusiones como la que tuve ayer, aunque no estaría mal entrar por la puerta y soltar la bomba: mamá, papá -> a todo lo que digáis estoy en contra.
Comentarios
Porque la gente es gilipollas, no hay mucho más.
Te recomiendo hacer lo que hago yo, dar por perdida a la gente.
Hablar solo de política con quién razona (y si piensa diferente mejor aún) y no hablar nunca, nunca, nunca de política con quién no lo hace.
Y si te sacan en tema de la política, evitarlo, cambiar de tema de forma sigilosa, y si insisten ser tajante, no vas a hablar de política con ellos.
Tengo amigos y familiares que hace una década que no tocamos temas de política, eso me permite seguir queriendolos/apreciandolos.
#0 #1 Hay un truco que a mí me funciona (pero supongo que porque soy yo) y es usar el "envido grande" y de ahí para arriba hasta donde sea... sin límite, eso suele dejarlos bastante tocados. Es como lo de en vez de dar pequeños toques o golepecitos, dar de entrada el gran golpe supremo y de ahí nunca bajar, sólo subir. Hay que estar muy preparao para saber cómo contrarrestar mis escaladas positivas.
#2 si me puedes dar un ejemplo te lo agradezco.
#4 Bueno, pero también te digo que hay que estar entrenado, no sale bien a la primera. Y esto... sólo se puede hacer en vivo y en directo. Todo lo que voy a escribir aquí es pura ficción (por aquello de evitar caer en cualquier delito actual, así que todo es ficción)... Siempre hay que atacar al lado personal de cada uno, y elevarlo a lo general.
"España con este gobierno va de mal en peor"...
¡¡Sabrás tú lo que es gobernar, que lo más que has hecho ha sido (comentario muy humillante de su trabajo.)!! España nunca ha ido mejor y espera que te grabe el audio de lo que has dicho (sacas el móvil) para que dentro de unos años te lo recuerde. ¡¡España jamás ha ido mejor en todo!!
"Este gobierno comunista bolivariano nos lleva a la ruina" ¡¡¿Qué ruina ni ruina...!!? A ver, tú, Manolo, lo que te jode es que no puedes robar más con lo del ladrillo (cualquier ejemplo vale para humillar) y tus amigotes, so pedazo de cabrón, y eso es lo que te jode.
"Casoplón." Espera que aquí todos vivís en cuchitriles... Si te salta alguno con la hipoteca de su casa. Coño, pues por el coche que llevas no vas descalzo, eso sí, en casa sopicaldochupchup... vamos... sois unos sinvergüenzas.
Y así con todo... tocarle lo personal, a estas personas, a este tipo de personas les jode mucho y normalmente se suelen cabrear contigo (conmigo) y sabes que has ganado hundiendo sus miserias personales en sus opiniones sin sentido. Si alguno entra al trapo, se sube la apuesta de golpe. Ojo, hay que intentar no llegar a las manos, pero no es imposible que alguien se levante de la silla puño amenazante, en ese caso lo mejor es lo de siempre... Incitarlo a que te arree con un "huy, qué miedito das". Entonces, aunque recibas, sabes que has ganado a todos los congregados.
Todo lo que acabo de escribir es pura ficción. Repito.
EDITO/AÑADO: Como decían de las relaciones personales: "Todo es personal y negocio".
#8 ---> #9
#9 eso solo puedes hacerlo midiendo mucho las palabras, cuando yo escalo hostilidad soy incapaz de medirme, siempre golpeó más fuerte que recibo (dialécticamente hablando) y si, encima de la mesa salen temas personales, pero no tienen que estar relacionados con el tema, solo con hacer daño.
Ya he perdido alguna amistad con eso, prefiero evitar la confrontación que ganarla así.
Y tanto mis amigos como mi familia tb lo prefieren... también.
#16 Claro, medir las palabras y el tono es la clave. Gritar no ayuda. Muchas de estas personas que traen "ideas enlatadas" lo que les pasa es que en su situación personal de negocios (casi siempre) o personal puro pierden con la medida equis, hache o zeta, a estas personas les importa un &&&%& quién dirija el país o del color que sea, lo que les importa es que le toquen la cartera, o sus ideas éticas (estas últimas mucho menos)... al final todo, casi todo es del color del billete que estemos hablando. Por eso digo que tocar lo personal, aunque no lo quieran reconocer, les pone en extrema evidencia. Y lo mejor es que haya más como él en el grupo, es fantástico el comportamiento humano.
#20 Seguramente tú no tengas mierda personal alguna.
Seguramente no se te podrá responder con las mamadas que hace tu mujer por ahí. O con lo bien que recoge el jabón tu hijo.
Seguramente no te has vendido nunca, ni te han pisado la cabeza en público, ni te han escupido a la cara y te has tenido que joder.
Seguramente no se te podrá replicar con tus fracasos profesionales o tu empleo de mierda.
Seguramente no se podrá señalar con el dedo lo que robó tu padre o lo que fregó tu madre.
Seguramente midas dos metros y tengas tres diplomas de artes marciales para quitarle al otro el gustazo de romperte la cara, allí mismo, y ante todos, especialmente ante los tuyos, y llamar él mismo a la policía.
Porque como no sea así, como resulte que en el fondo, eres humano, o peor aún, vulnerable, utilizar las descalificaciones personales en una discusión sólo conduce al rencor y a la violencia. no hablo de poco rencor ni de poca violencia, sino de cosas que acaban en la cárcel, el hospital o la cuneta.
Me sumo a la postura de #16
Para ganar así, mejor hablar del tiempo.
#16 Me pasa lo mismo, si estoy pensando que mi interlocutor es un puto paleto palurdo, respiro para no decirlo, pero escalo en la hostilidad de mis comentarios sin control, no sé debatir con según que personas sin dañar, y eso es un problema que tengo que corregir. Sé que tengo una visión parcial de las cosas, la mía, pero soy puto consciente joder, pero si lo que recibo de la otra parte son los mantras que ha leído en okdiario, sin razonar, en crudo, y encima te miran por encima del hombro...es que me arde el cuerpo por dentro.
#9 muy bueno, pero si se lo digo a mi cuñado que de joven era comunista, cuando se casó socialista, cuando se hizo socio de una empresa de mierda del PP y ahora que su empresa solo tiene deudas de VOX, estoy sin follar un año.
PD. Todo lo dicho es ficción, que mi cuñado es muy inteligente y con principios sólidos.
#43 Ah, palabras mayores, amigo... entonces ni de coña se dice ni media palabra.
#43 Por cierto, felicidades por tu cumpleaños.
#43 conforme vayas creciendo ya iras cambiando tu tambien. Es ley de vida.
#43 Pues yo lo hago con mi cuñado de VOX y follo lo mismo que si no lo digo
#9 Un amigo mío no hace más que publicar que si paguita, que si ayudas a los extranjeros.. De los últimos 10 años ha trabajado 3 como mucho... El resto, paro y ayudas. Y dan ganas de hacer un órdago, sí,
#0 Yo estoy con #9 en que, aunque hay que defenderse de los bulos (en general, no solo en política), no vas a convencer a nadie con datos, hechos o argumentos muy razonados. El cerebro humano tiene mecanismos de defensa para reducir la disonancia cognitiva y hacer que los hechos a tu alrededor encajen con tus prejuicios. Con argumentos conseguiras el efecto contrario, que se cierren en banda. Para conseguir algo hay que ir al sistema límbico, a la emoción. Es complicado. Errejón es el puto amo de esto.
#9 Macho, eres gilipollas. 😂 😂 😂 😂
#9 cuantas familias destruidas si empiezan a hacerte caso...
😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
Con amigos así... Jajjajaja
Me has hecho reir de lo lindo, grachieeee amigo meneante.
#9 Eso es lo que yo llamo "sacar el martillo". Yo también lo utilizo en todos lados sin miramientos: solo razonar con quien tiene raciocinio. A los demás hacer ataques de hombres de paja, tu quoque, non sequitur, ... todo mezclado con referencias personales. La paz posterior es equiparable a la pax romana.
#9
creo que es mejor cambiar de amigos/familia, el fachoflautismo es muy cansino.
"Ojo, hay que intentar no llegar a las manos, pero no es imposible que alguien se levante de la silla puño amenazante, en ese caso lo mejor es lo de siempre... Incitarlo a que te arree con un "huy, qué miedito das". Entonces, aunque recibas, sabes que has ganado a todos los congregados."
#9
M'as dejao bisuejo.
#9 Más que ficción es humor, vaya puta mierda de respuestas de sectario borrego programado, para eso mejor, el que dude del amado lider le gritas muy alto en la cara "Al paredón!" y le das una hostia. Verás con que cara se queda el resto de la mesa... a partir de ahi los tienes en el bote.
#9 #4 Lo que tiene que molar es el método "Will Hunting". Pegarles una humillación intelectual y acabar con un: "¿tienes alguna idea propia o todo lo que vas a decir son tonterías que has visto en las noticias?"
#9
Y así con todo... tocarle lo personal, a estas personas, a este tipo de personas les jode mucho y normalmente se suelen cabrear contigo (conmigo)
No se, yo también me cabrearia contigo si estuviésemos hablando de política y me insultases sin venir a cuento. Muy constructivo todo.
#9 Magnifico... tu técnica es SER MAS GILIPOLLAS que ellos... lo que hará que etiqueten a todos los de PODEMOS COMO REALMENTE MAS GILIPOLLAS.
Y te votan alabando tu técnica, los meneantes...
Entre la gente imbecil de Espanya y los que creen que es una buena idea simular ser imbecil.
Espanya no puede salir adelante nunca...
#9 creo que querias decir "ordago", porque envidar se puede hacer simplemente con dos piedras.
#9 Prefiero el sistema de #1
#4 el ejemplo puede ser inventado, como el documental de national inventographic de #0 ?
#64 jejejeje
#4 yo creía que #2 iba en mi línea. Yo también hago lo del "envido grande", pero a su mismo palo:
EL: España con este gobierno socialcomunistarra vamos de mal en peor
YO: Sí, vamos directos al pozo. Debería levantarse Franco y fusilarlos a todos.
EL: jajaja Sí, la verdad, si hubiera un político que le pusiera cojones [ya empiezan a rebajar... pues más fuerte]
YO: No. Lo digo muy seriamente. Los políticos son unos maricones. Necesitamos al ejercito y lo necesitamos ya. Así acabaríamos con esta panda de indocumentados.
EL: Bueno, a ver.. tampoco es eso, que tampoco es cuestión de cargarnos las libertades
YO: ¿LIBERTADES? ¿Llamas libertades a que cada uno haga lo que le dé la gana sin orden ni concierto? ¡Eso es libertinaje!
... normalmente aquí termina toda conversación sobre política, intentan desviar a temas banales o se largan, pero si continúan ...
EL: ¿Lo dices en serio? ¿Crees que sería necesario un golpe de estado?
YO: No es que lo crea, es que estoy convencido de que ya está en marcha. Es más, lo sé de buena fe. A los etarras del gobierno les quedan 4 tardes. Van a terminar todos en un paredón.
Obviamente, esto lo puedes hacer con los pseudo-conocidos, compañeros de trabajo o amigos lejanos que no saben realmente como piensas. Eso sí, 100% efectivo, no se vuelven a acercar a ti para hablar de política (a no ser que des con un golpista de verdad, pero entonces lo puedes rallar mucho más empezando a hablar de iluminatis, sectas satánicas y ovnis, por ese orden)
#2 a mí no me valdría, soy especialista en escalar deprisa y sin piedad las hostilidades.
Por eso evito cualquier confrontación no civilizada respecto a algunos temas, como he dicho en #1
#0 #1 #2 Yo utilizo el comodín del cambio de tema para hablar de animales.
"¿Sabéis que las efímeras se pasan prácticamente un año como ninfas viviendo en el agua y luego salen durante un día para aparearse y morir?"
También tengo la versión cafre en plan "Los delfines macho matan a la crías de la hembra con otros machos para que esta se ponga a ovulan y poder trincársela. También las acorralan hasta que no pueden mal y entonces las violan".
Las conversaciones de la cena no vuelven a ser igual. A veces no les sienta bien, pero les digo que es menos desagradable que su mierda de conversación, y si quieren derecho a veto sobre ciertos temas yo tengo el mismo derecho.
#79 creo que son dos años, no?
#83 No es importante. Tiene que ser imprevisto y chocante. Es más, si es un dato relativamente conocido y alguien hace exactamente igual que tú y dice "son dos años" ya has cumplido con el objetivo de cambiar de tema.
#98 ya justo era siguiéndote la corriente jejejej
#79 Prueba a contar cualquier cuento de "Fantasmas" de Chuck Palahniuk como si fuera una historia personal tuya. Nadie te mirará igual.
#2 puedes ejemplificar un poco por favor?
Por desgracia este tipo de gente es la que más abunda... Estamos rodeados. Me he encontrado en situaciones similares en muchas ocasiones. Yo, como #1, les doy por perdidos. Cuando escuchas los argumentos de las tertulias de la tele ya sabes que no hay nada que hacer...
Y lo bueno que es discutir con gente con ideas contrarias...pero esto no es discutir, es gente que suelta cosas que ha oído y no hay ningún tipo de reflexión detrás. Y el tema de que sea gente formada... bueno, con el tiempo he aprendido que la inteligencia y la formación académica no influye mucho en eso. Porque es gente que nunca se ha "politizado"
#6 di que sí, es cien veces mejor discutir desde el respeto con un adversario ideológico que simplemente retroalimentar el discurso de alguien que te va a dar la razón si o si.
Pero hscel falta eso, respeto mutuo.
#10 Discutir con alguien sesudo y racional... sin "ideas enlatadas" es de lo más divertido, porque la esgrima verbal mide el contenido. Pero no suele suceder... hay contadas personas (en la vida real) que tengan talante e inteligencia para discutir desde ópticas divergentes. Hace falta mucha madurez.
#26 bueno, las hay, y debo decir que disfruto mucho con ellas.
Siempre hay alguien en el trabajo de derechas o como en mi trabajo actual, de ultraizquierda, a quien no le importa que le rebatan sus argumentos mientras nos comemos unos huevos fritos.
#35 Tengo conocidos de todo el espectro político y algunos muy sesudos. Incluso, a veces, me hacen dudar. Espero que yo a ellos también.
#35 el problema de ayer era el refrito de mantras sin sustancia, en resumen era todo un ad hominem gigante
#35 sí, me pasa igual. Yo tengo un amigo del trabajo con el que he discutido mucho, bueno, más bien debatido mucho y nos llevamos muy bien, y a él le gusta sacar los temas. Es lo que dices, hay respeto mutuo.
Pero es raro, por lo general, empezar una discusión política con alguien puede acabar fatal, siempre hay muchos que se lo toma como ataque personal
De todas formas si yo intuyo que el argumentario va por los clásicos básicos de la derecha cavernaria intento no entrar al trapo
#10 Bueno, de un amigo ya se conocen las aristas. Siempre puedes enfatizar alguna diferencia y llevaros horas exagerando las consecuencias ideológicas que tiene un hecho sobre la coherencia del uno o del otro. El debate siempre es posible cuando se ama "the sport".
#27 no, créeme, no siempre se puede tener una discursion racional con una persona que aprecias.
Me he criado en un entorno de ultraderecha, y uno de mis mejores amigos es votante declarado de vox.
No puedes argumentar nada ante un "Pues yo voto al PP, porque VIVA ESPAÑA! " Y eso me lo he escuchado en una reunión familiar.
#38 Mi más sincero pésame. Como el 50% de mis amigos son de mi cuerda, pero puedo discutir con ellos. Vamos, si hace falta discutimos sobre si es más guapa la virgen de la estrella o la de la macarena.
#0 #38 #58 #41 yo en reuniones de derechosos (en mi tierra todo el mundo lo es) lo que hago es protestar también contra el gobierno, igual no por las mismas cosas, pero protesto por las cosas que me fastidian del gobierno. Así también disfruto. Y me gusta imaginar que la gente sale de esos aquelarres pensando que "que maravilla, todos piensan lo mismo sobre el gobierno" y luego vienen las elecciones y les pasa un poco igual que nos pasa al resto: no se explican por qué tanta gente sigue votando mal. Los ves echándose las manos a la cabeza y diciendo que es una conspiración de Soros, de masones, que las elecciones están manipuladas.
#100 Pfff, qué malignidad!
#100 Yo en las encuestas siempre voto PP
#38 Ante ese razonamiento solo se puede callar. No hay nada que decir, ninguna razón vale.
Equivale a "fin de la discusión"
#6 es escuchar el milagro trump, y ojala hubiese ignores en la vida real.
#6 Creo es más realista decir que es gente que se ha sacado un título en vez de identificarlos como "gente formada".
Como bien comentas, lo más triste es ver a estas personas repitiendo ideas o directamente consignas simplemente por la influencia de los mass media. Si a los mass media les da por hablar de la casa de Pablo Iglesias pues van a hablar de eso, por supuesto no van a añadir ninguna reflexión personal, repetiran las que han hecho los contertulios de turno.
Pero lo que más me rebienta es que son totalmente refractarios a cualquier razonamiento que les expongas Si lo haces muy bien lo máximo que conseguiras es que cambien de tema rápidamente..
#6 Una cosa es debatir y otra distinta, discutir; discutir es querer imponer tu "visión" por que si, por tus huevos morenos o tu cona rosada. Debatir es un enfrentamiento verbal entre seres que se respetan.
No recuerdo de quién es la frase aquella de........"no estoy de acuerdo en nada de lo que dices, pero me pelearía con quién fuese por que puedas decirlo libremente"
#6 Totalmente de acuerdo. Hay un sector de la población que no critica, no sabe, lo único que saben hacer es repetir mantras que ni entienden. Porque pensar cansa. Ayer mismo un pariente cercano saltó indignado con un "Esto es una dictadura!". En cuanto le pregunté "Por qué motivos opinas que es una dictadura?" me salta (después de revolverse incómodo, porque supongo que no esperaba tener que reflexionar sobre lo que decía) que "porque sí". ¿Cómo vas a debatir con alguien que no sabe ni por qué dice lo que dice?. Y mira que a mí me gusta el debate fructífero con posturas distintas que te obligan a reflexionar y sustentar tu propia postura. Pero hay gente que en cuanto les planteas un mínimo de reflexión (en lugar de escupir consignas) parece que se les cortocircuita el cerebro.
#1 Yo les doy la razón. Y luego vamos argumentando.
¿Casoplon? Tienes razón. 600.000 eurazos...., bueno con Hipoteca, .... bueno, pero Abascal millon y medio, Casado parecido,... sin hipoteca,.... y ya no saben por donde salir.
#19 bueno, te diré que juegas con su bajo nivel argumentativo.
Cualquiera podría responderte "el y tu más, es el argumento que usa la gente sin argumentos" (uso bastante está frase por meneame, por cierto)
#30 Bueno, no es el tu mas, el argumento es de Pedro Calderón de la Barca. ¡Ay mísero de mí...! ¿Conoces?
Pero bueno, así por lo menos algo aprende.
Apelo a no usar la misma vara de medir con todos.
¿He subido el nivel?
Ademas, perderé mas tiempo explicando quien es Calderón de la Barca
#40 Te dirán que el tipo ese "de la Barca" no tiene ni nombre español... o alguna zarandaja similar.
#48 Pues mas me reiré, pero si, tenéis razón, mi Amama me dijo que nunca discuta con un tonto, te llevara a su nivel y en su terreno siempre ganan.
#51 Te dirán que al ave y al pez se los comen, al arroyo se lo beben, y al bruto se lo follan. ¿Por qué a ti no?
#40 ¿No es aquel, que escribió unas coplas para "celebrar" lo pronto que cobraría su herencia, tras la "supuesta muerte" de su padre? ¿o aun no había gentes menesterosas, a las que otorgar los beneficios de una doctrina Botín?
#19 que haces cuando te cogen las declaraciones de pablo diciendo que no hay que fiarse de políticos que viven en casas de 600.000 euros, o que se van a chalets a vivir alejados de la ciudadanía? que los políticos honrados son los que vuelven a su barrio. mientras que Abascal ni Casado han dicho nada de eso, por lo que no puedes echarlo en cara.
#82 Solo un apunte, cualquier politico a alto nivel no puede vivir en un barrio normal, hay mucho loco y tonto suelto.
#82 decir que se lean las declaraciones literales y el contexto, a parte de que las ideas personales de pablo pueden ser unas y las del partido otras.
#82 ¿Y ha dicho eso tambien Alberto Garzon? ¿Y Yolanda Diaz? ¿Es Pablo Iglesias todo podemos o en Podemos hay mas gente aparte de el? ¿Y Julio Anguita, que problema hubo con el? Y ya puestos, ¿era Olof Palme comunista tambien? (esto es de mas nivel que alguien de ese bajo nivel de repeticion de frases tertulianas sepa quien fue Olof Palme)
#82 Pues que "no hay que fiarse de políticos que viven en casas de 600.000 euros", cuando en su declaración de bienes dicen que sólo tienen una cuenta corriente con 1000 euros...
#82 muy fácil, les cuentas la verdad, que Podemos es socialdemócracia y no izquierda. Entonces tienes dos opciones. O parecer gilipollas defendiendo lo indefendible de Podemos o darles el bofetón dialéctico y una lección de política e historia.
#82 eso no lo han dicho, pero se contradicen constantemente en distintos temas, algunas veces en el transcurso del mismo día. No creo que sean ningún ejemplo de coherencia como indicas.
#19 Otra buena es preguntar "por qué?" como un niño. A poder ser camuflándolo un poco con "y a que se debe el que...", " y si es así por qué también...".
A muchos les revienta la cabeza pidiendo que te expliquen el dogma panfletario que caban de soltar.
#19 no saben por dónde salir? Discutes con el gato? Tu sabes que se crítica a Pablo Iglesias por hipócrita? Dime cuándo Abascal o Casado ha dicho que los políticos no pueden tener casas buenas. Pablo Iglesias hizo política de que él era de Vallecas, cercano al pueblo y criticando que los políticos que se van a vivir a la moraleja. Y dos años después hace lo mismo que los que criticaba. Deja el pisito de barrio obrero del que tanto presumía para irse a un chalet a la sierra, deja de ir a comprar a la panadería de toda la vida para mandar al escolta a comprar leche, paso de presumir de su nómina de profesor a cambiar el código ético de podemos para llevárselo calentito, criticaba a la mujer de Aznar y ahí tienes a su mujer de ministra.... Hipócrita
#1 Igual el gilipollas eres tú, el que razona es el coleguita que te ríe las gracias, el podemitas perroflautoso.
#1 Hacer eso es ceder el relato.
#44 justo esa era mi pregunta, debemos ceder el relato por la convivencia?
#1 yo a veces les pico porque de verdad la tienen muy adentro con los bulos y ya lo hago hasta con mi familia. Me importa tres cojones que les moleste la verdad, más me molestan ellos con la puta basura infecta a la que votan
#1 Yo estoy en un grupo de whatsapp y uno de sus integrantes es pepero pero es tan radical que a veces parece de vox. Se pasa todo el día criticando a Iglesias, a Sánchez y a todo lo que huela a izquierda. No para de enviar bulos y yo ya le he dicho varias veces que lo son pero el tío sigue.
He decidido ignorarlo completamente.
#67 Siempre hay algún brasas en los grupos. En todos los que estoy se acordó no hablar de política y en general la gente lo respeta. Un caso recalcitrante de Vox ha conseguido que le invitemos a salir del grupo y se ha ido.
#67 Es que en realidad alguien de vox solo es alguien del pp sin careta, normal que no veas diferencia
#1 pomadita.
#1 Yo suelo hacer eso... hasta que se me hinchan los cojones. Estoy muy harto que la gente más de derechas saque temas de política y diga lo que le salga de las narices en situaciones donde no viene a cuento (tomando un café en el curro, por ejemplo) y que los de izquierdas nos callemos por educación y por no liarla.
Así que aunque yo nunca saco esos temas salvo con gente con la que se que se puede discutir incluso sin estar de acuerdo en muchas cosas, pues cuando me pilla el día malo contesto. Normalmente me quedo en un 'no estoy para nada de acuerdo con lo que estás diciendo'. Con mucha gente esa frase basta para cambiar de tema. Pero si me piden que desarrolle mi opinión, lo hago. Y si alguien se molesta, pues que no hubiera sacado el tema.
#88 hago exactamente lo mismo, aunque lo hago tanto con los tontos de izquierdas como con los tontos de derechas.
#1 La culpa es de la gente que vota mal, un par de leyes como la ley mordaza ampliada y ya no existirá ese problema
#1 Yo soy liberal y hago igual. Con mi madre no hablo de política. Con otros sí hablo, aunque pensemos diferentes, pero desde el respeto. Y aunque estoy más cerca ideológicamente a los del otro lado de #0, lo del casoplón etc sobra.
#1 es bastante probable que se dé el caso contrario tambien y que tus seres queridos te den por perdido a ti....
#1 Porque la gente es gilipollas, no hay mucho más.
Esto se ve mucho por aquí. Somos guay inclusistas, solidarios, igualitarios... pero los que no piensan como yo son gilipollas.
Llevamos así 120 años en España, o cientos, ya no lo sé
#1 no es eso. Son los medios. Especialmente la radio. Yo vivo fuera de España pero estuve este mes en Madrid y me quedé sorprendido con el nivel de bajeza y propaganda de lo que se escucha en la radio. No se les puede llamar periodistas sino cuñados histriónicos. El nivel de odio que destilan me dejó impresionado.
Me quedé bastante triste. Con este nivel, no veo una solución para España. Mis familiares, muchos de mis conocidos, han derrapado a la derecha de una forma rápida y estertores. Su ideología es próxima a la de Vox. Inmigrantes malos izquierda = comunismo. Todo es era. Creo que el país ya ha fallado.
#1
#1 Uno de mis ex-mejores amigos un día empezó a soltar gilipolleces inconexas para justificar a vox, por qué le votaba, etc. Hablo de un puto currito al que en vez de hacer contrato de técnico superior lo tenían como "auxiliar administrativo" para pagarle 300€ menos al mes con una hipoteca y él no hacía nada para cambiar la situación. El típico padefus tiesus ibéricus.
Dos años y medio después sigue sin hablarme haciendo suyas las ofensas cuando le dije "vox es un partido de meapilas para ricos que se mean en los curritos y su única baza para engañarles es menearles la bandera en la cara 24/7".
Yo no puedo hacer eso que haces tú de "callarme". Ojalá pudiera, pero al final termino troleando y siendo más rancio que ellos.
Ej: alguien que no sabe ni por dónde le da el aire dice este gobierno socialcomunista nos va a llevar a la ruina.
Yo: ya te digo. Ojala volviera Rajoy a recortar más en Sanidad y Educación, y a meternos otra reforma laboral de esas españolas de bien que tanto gustan a la patronal. Putos rojos siempre buscando la decencia...
Pero lo digo totalmente serio, convencido y hasta medio enfadado. Procurando que vean lo estúpido de sus argumentos. Dando una vuelta de tuerca a sus gilipolleces.
#1 es el problema de vivir en Menéame. Acabáis pensando que todo el mundo piensa igual y que los que no son unos fachas hijos de puta. Y como es familia y no le quieres llamar hijo de puta abiertamente, pues vale con decir que no razonan.
#1 lo que dices es muy cierto. Lo que no sé es si has caído en que tú también eres gente...
#1 la gente es gilipollas porque hay un sistema y unas estructuras, estructuralismo, postestructuralismo, que genera esos gilipollas, así que sí hay más, toda una filosofia, sociología y antropología
#7 Menudo spam y autobombo de una BASURA de artículo.
#17 Que artículo? es un relato y una reflexión personal.
Ayer tuve una cena (si, en plena pandemia, 6 personas y con ventilación y 5 ya habían pasado el Covid).
Suena a "excusatio non petita"...
Tampoco conocías a los invitados antes de ir? No sabias de que palo eran hasta ahora?
Me suena a invento digno de Edison.
#5 tan raro te parece que alguien de izquierdas tenga amigos entre la derecha con los que no quiera discutir de política?
Porque yo lo veo lo más normal del mundo.
#12 Yo como persona de izquierdas con casi todos mis amigos de derechas, puedo confirmar que es cierto que pasa, aunque cada vez menos me invitan a entrar en una conversacion
.
#12 algunos creen que la gente de derechas tiene cuernos y huelen a azufre. En la derecha también le pasa a unos cuantos con los de izquierdas. Los sectarios no creen en que la gente se equivoca por no votar a sus ideas sino que creen que los demás son malas personas por no pensar como ellos.
#5 pues la verdad es que siendo extranjeros y después de una velada bastante correcta el golpe del "casoplon" no me lo esperaba. Ojalá fuera un invent
También te digo que la conversación fue educada y sin faltas de respeto
#14 Sospecho, por lo que cuentas, que para esas personas sería "charla casual", para evitar silencios y tener que contar cosas personales tanto buenas como malas.
#14 vete tú a decirle a un cubano que escapó del comunismo que estás encantado con tu vicepresidente comunista, precisamente porque son extranjeros y han huido de eso saben cómo puede acabar el país si sigue este rumbo. Así que su opinión a pesar de ser extranjeros es mas válida que la de un pijo comunista que ha nacido y vivido en un país capitalista
Un buen podemita se queda en casa y llama fachas a todos los demás por ir de fiesta
#3 Leyendo las memorias de Stalin y planeando por Telegram con sus camaradas sus próximos movimientos para que comer niños sea legal en el Estado (nótese el término "estado" como sinónimo de España o país para agradar a Bildutarras y lazis).
#7 muy bien, toma una galleta.
#62 El podemita medio no odia España. Odia a la genge como tu.
#80 La gente normal preocupada por su trabajo y la ministra feminazi con sus chorradas.
Sí, podemitas, muy normales sois.
#85
Como a vuestro líder, que no le gustan las banderas y lo verás con todas las banderas menos con la española.
#62 No odiamos a España. Sólo a tí
Ahora leo a #85. Me he venido arriba
#85 El podemita medio odia visceralmente a España. A su historia, sus personajes y la propia definición de España. La única historia de España que ama profundamente va de 1936 a 1939 y piensa que esa época histórica reinaba la paz la armonia y la justicia. De los cientos de muertos que hubo por razones políticas no se acuerda.
No offence, pero la historia suena a invent
#22 ¿Con un grupo de extranjeros incluidos? Hmmm... No hacía falta incluir ese detalle, ¿no te parece?
#34 y no pongo mas detalles por evitar que haya gente que se pueda reconocer y la liemos. Que tampoco es que la cosa fuera grave, solo me apetecía compartirlo porque asisto muchas veces a esos momentos en los que de repente alguien suelta "casoplón" y yo me quedo alucinado en plan "de donde coño ha salido esta conversación y en estos términos?" "qué hago? me callo por la paz mundial o empiezo a soltar lengua?" "si ellos siguen les saco de sus mantras?"
#22 ojala! de hecho he escrito esto con ganas de un desahogo y espero que no se convierta en portada por si alguno lee meneame y se reconoce. Como vea que crece lo quito.
Y lo que dice "en un momento dado y ya por las risas dije en voz alta", hasta yo que soy bastante antisocial no haría eso. Y luego la caga más con:
"Y yo me pregunto ¿Debemos defendernos de los bulos? ¿Por qué el acoso posterior a mi declaración?"
Uy pobrecico, el primer humano que va a una reunión y empiezan a echar pestes contra sus creencias
O el tío es un pesado muy joven, o es un invent demasiado malo.
CC: #22 #0
#15 eso no me sorprende. He tenido compañeros de distintos países de euros del este y cualquier cosa que suene a izquierda les provoca sensaciones muy viscerales ya que automáticamente piensan en la URSS.
#23 pues en las encuestas siemprr sale mayoría de ciudadanos que quieren el regreso de la URSS, al igual que no querían su disolución.
Yo personalmente uso otra estrategia que es seguirles la corriente pero subiendo la apuesta a niveles inverosímiles para que se vean en evidencia de que ellos también están diciendo tonterías.
Familiar X: España de aquí a unos años va a ser como Venezuela con este gobierno nefasto socialcomunista que encima ya ha provocado miles y miles de muertos con la pandemia
Yo: Y espérate que aún nos obligarán a ponernos la vacuna y nos controlarán a todos que es lo que quieren los comunistas, el año que viene se quitan la careta y viviremos una dictadura totalitaria.
Además es mejor aún en mi caso ya que soy notoriamente de izquierdas por lo que además se quedan confundidos y no saben muy bien como responder, algunos ya pillan por donde voy y se ríen dándose cuenta de que les estoy parodiando y que me parece absurdo lo que dicen
#96 Lo que estas diciendo ya es puro argumentario de VOX.. y ademas de muchos votantes y políticos del PP
#96 Si, es divertido ver cuanta mierda están dispuestos a tragar antes de darse cuenta de las idioteces. Y suele ser mucha.
#54 no.
#74 yo procuro no ceder pero a veces es que según el nivel es imposible debatir nada. Además que es como predicar a las piedras y por otro lado es que tampoco le veo un sentido o una utilidad (en ausencia de menores o de gente indecisa) qué gano aun si ganara la "discusión"? a alguna gente que ves que repite un mantra pero no tiene muy claro ni de lo que habla aun puedes intentar explicarle de donde viene y porqué piensa ahora así, pero alguien que dice que "el coleta es un bolchevique bolivariano", que coño le dices? y sobre todo: para qué????
#81 de acuerdo contigo. Mi familia política escora a la derecha, pero me repatea cuando se limitan a repetir mantras.
#90 Los mantras han desalojado a las ideas propias del cerebro y es lo único que queda.
Es como la comida basura, te gusta y no tienes que cocinar.
#90 Se dice escoria a la derecha .
#81 Dile que te explique con sus palabras que significa Bolchevique y Bolivariano, cuando te suelte la patochada dogmática tu le das una explicación en condiciones y dejas en evidencia su ignorancia y estupidez.
Muchas veces con eso basta.
#81 Yo últimamente al tonto bocachancla trato de destruirle la autoestima. Y también ante los demás.
Sonará cruel, pero que asuma su idiotez me parece la única posibilidad que se cure y desprestigiarlo la única forma de cortar el contagio.
Y no soy de ninguna ideología en concreto, los dogmáticos de izquierdas o derechas me parecen igual de bobos. No me hice ateo para tragar dogmas nuevos, si no para no tener ninguno.
Cada vez dan más pereza estas cenas. A mí no me pillan... Será la edad.. y menos en plena pandemia. Rápidamente los cambio por un libro, una serie, una tarde de música, un paseo... Doy gracias a la vida por no tener que aguantar a mi cuñado esta Navidad con su discurso hueco y lleno de orgullo y satisfacción. Gracias, vida.
Creo que es sencillo. Los meneantes estamos acostumbrados a leernos y la inmensa mayoría somos gente más bien de izquierdas, ya sea en lo social o también en lo económico. Pero hay muuuuchos millones que no piensan así y no escriben aquí. Es lo que hay, nos guste o no.
#53 a mi lo que me sorprende es el nivel y la necesidad del ataque. Porque puedo entender que alguien me diga: "Creo que el sistema de gestión privada de cosas como la sanidad es mejor y mas eficiente" o "creo que la administración debe ser la mínima posible" lo que sea dentro de una corriente ideológica, que defiendan lo que ellos creen que es mejor para todos o para ellos. Pero que solo sean críticas a "los marqueses de Galapagar" o "gobiernan con ETA" ... me dejan loco.
#59 Esta gente es víctima de los medios de comunicación, bulos, cadenas de WhatsApp etc. Si ya tienen una ideología visceral y los ceban con ese tipo de mensajes, sus argumentos van a ser repetir los mantras sin reflexionar, porque su discrepancia nace de lo visceral, no de lo racional.
#59 Totalmente de acuerdo. Ese nivel no es ni de debate. Es fango puro y duro. Así no se avanza en nada
#53 El artículo de podría llamar:
Meneante descubre el mundo real
Admito que Pablo Iglesias no es santo de mi devoción, pero no entiendo por qué la gente se enfada tanto tanto con él y le odia tanto. ¿Cómo te puede enfadar tanto que alguien te parezca que no tiene coherencia entre lo que dijo y lo que ha hecho, pero no te ofende por ejemplo, alguien que no para de cometer delitos o lo ha hecho durante toda su vida? De todas las cosas probadas que se le pueden achacar, ni una sola de momento, va contra la ley. ¿ Por qué es peor faltar a la coherencia que robar? Es que de verdad que no me entra en la cabeza tanto odio. No sé, yo no odio al Rey y ha hecho mil cosas peores. Pero quienes defienden al Rey saben de todos sus delitos y odian a alguien que no ha cometido ninguno.
#89: Parte de ese odio viene de una envidia mal llevada.
#89 Pues es fácil de entender por que le odian: porque hay a quien le interesa que le odien y la prensa, por un módico precio, hace su trabajo.
#89 Sencillo, la derecha criminal tiene dinero para pagar a los medios de intoxicación, los que les votan muchas luces no tienen y se la tragan enterita y sin respirar hasta tocar huevo
#15
Salvo por el detalle de que Putin curra, ideológicamente es de los más parecido a Abascal que hay por ahí.
#0 Entre 30 y 45 años, extranjeros, anti izquierda en general, lugares comunes... por curiosidad, qué tipo de perfil eran? Sudamericanos expatriados? Los centroeuropeos se guardan más las opiniones excéntricas, no que sean de izquierdas, y no son tan amigos de judeomarxistar, castrobolivarianizar, radfemthundercatear, etc.
#13 pues había de todo, de hecho el más voxero era ruso
#15 Interesante grupo... He de confesar que creo que cualquier grupo con ideología mayoritaria y poca educación debe de comportarse así. Pero tu caso concreto, siendo de izquierdas, lo he vivido yo en ámbitos no festivos. Ánimo.
#18 bueno, en este caso ha sido en este grupo en concreto pero no es la primera vez. Mi punto era desahogarme un poco la verdad y a ver si alguien me explica cual es el motivo de esa turra que dan. Yo cuando gobernaba el PP no empezaba en una cena "pues vaya sinvergüenzas estos del PP robando a manos llenas" o "joder es que Rajoy parece que tiene un retraso mental" ...no entiendo su necesidad de entrar a esa conversación en concreto
#24 La explicación es muy simple... tal y como yo lo entiendo: todos ellos querían formar parte de un grupo.
#31 reconozco que tuve ayuda en una
#24 Bueno, tú tienes educación. Mi suegra es pepera, y su familia es sociata con bajunas maneras. La señora se calla y come jamón en nochebuena.
#32 claro, esto es aplicable a la inversa.
En mi caso no se cómo coño acabo rodeado de "derechas", no se si es edad o qué pasa
#32 La clave de todo está en "y come jamón en nochebuena".
#49 Eso siempre ayuda. En especial si compartes cercanía al jamón y gambas con el que te da la brasa. Esa ventaja en el ritmo de callar y comer hay que aprovecharla...
#15 los rusos son más del PP, al menos por la zona de Valencia
#15 Claro, sabe de que va el tema del Comunismo.
¿A ver si el pringado aquí eres tú?
#15 Normal que un ruso/cualquier persona que venga de un pais ex-comunista sea anti-Podemos. Ya lo entenderas cuando España haya quebrado gracias al socialismo.
Queria felicitarte por el meneo buambulancia que te has marcado, sobre todo porque en esta web se han meneado articulos de "Como discutir con tus familiares de VOX", siendo esta la primera web que busca dar la matraca en las cenas familiares.
#15 Exactamente lo que dice #13.
#13 Iba a poner un comentario como el tuyo, es lo primero que pensé
Mi consejo, selecciona mejor a la gente que tienes cerca.
Para un saludo todo el mundo es bueno pero para compartir cenas o momentos... el tiempo me ha hecho más selectiva.
#36 es que no me lo esperaba ...en otros ambientes ya voy con la dosis de mesudalapolla 500mg en vena antes, pero esta vez fue un sorpreson
#36 Pero una cena donde todo el mundo opina lo mismo que tú es poco menos que aburrido... ¿no? No sé... me parece igual de importante discutir de cine, o de cocina o de política... Al final, todo sirve para conocer a la persona, sin discusiones y diferencias nunca sabes si mienten por no discutir.
#52 #52 A mi me encanta debatir de política con gente que no piensa como yo, siempre que haya un nivel mínimo.
El problema que me encuentro es que la derecha está muy crecida a nivel de calle, y entre WhatsApp y mierdas tienes que aguantar argumentos de patio de colegio, repitiendo los bulos de la extrema derecha.
Ante eso yo optó por callarme y no hablar de política, xk de hacerlo se que me voy a calentar y prefiero no discutir por estos temas con gente que tiene el cerebro lavado con mierdas.
Desgraciadamente en eso se está convirtiendo este país. La ultraderecha ha enfangado todo y es difícil salír de ahí.
Espero que esto solo sea una moda pasajera y pronto pase y podamos volver un poco a la "normalidad"
#36 Acabas muy solo haciendo eso, lo cuál también tiene sus ventajas
Yo creo que cuando uno está en esa tesitura, lo más correcto es esperar: no hablo de política y menos de esa forma para no hacer sentir a nadie incómodo, es por educación.
Les estás diciendo que son unos maleducados y que te estás conteniendo de entrar al trapo de una forma diplomática.
#76 En mi casa somo 6 y yo soy el Pater familia....y todos son de Podemos o al menos de izquierda; al resto los desterré a tomar por culo.
El llamarse a uno mismo podemita ya suena un poco a progresiva pérdida de fe.
#91 me gusta llamarme podemita, no le veo insulto, también rojo de mierda y parecido.
#91 Es muy típico apropiarse de un término que tu adversario utiliza para descalificarte.
Debatir de política con família o amigos es mala idea, crea bandos, barreras, y acaba mal. Creo que es mejor evitar el tema. Hay que echarle humor si otros sacan el tema. Ante opiniones sin la mínima información y sin razonamiento coherente, creo que lo mejor es no darle ningúna importància y tormarlo con humor.
#58 hay que ser tolerante y comprensivo. Todo el mundo quiere opinar, però esa opinión no vale la pena discutirla si no viene de una persona politicamente formada y bien informada.
#58 Pues yo creo que discutir es sanísimo. Lo que no soporto es reñir.
Pero la discusión, aunque sea muy vehemente, es imprescindible
Creo que no entiendes que cuando formas parte de un gobierno y tus decisiones y errores afectan a millones de personas lo minimo que puede hacer la gente es hablar mal del gobierno y criticar a quienes les votan, y si no acuerdate cuando gobernaba el PP, y esto te lo dice un votante de Podemos, pero no un dogmático
#78 una cosa es criticar con argumentos, y otra es repetir gilipolleces, insultos, etc. Que es lo que hacen muchos en la barra de bar.
#78 Correcto. Sin problemas en eso. De verdad, entiendo y mas en pandemia que se toman y tomarán malas decisiones y que no voy a estar de acuerdo con el 100% de lo que hagan estos 4 años. Lo que me choca es que mientras que "ellos" votan a ladrones que destrozan todo lo que tocan, pretenden de alguna manera que si no estás al 100% con lo que hace la izquierda dejes de votarles o eres poco menos que retrasado por hacerlo. Es como que para calificar de votante de un partido de izquierdas tienes que estar totalmente convencido de cada palabra que diga "el amado lider" o entonces "no sé porqué les votas". Ayer una de mis respuestas fue por ahí: no estoy contento al 100% con ningún partido, pero podemos me convence un 40% mas que cualquier otro
Ya me veo al típico cuñao de ultra izquierda, semi analfabeto y votante de Podemos, dando la chapa a toda la familia que si república o monarquía (como bien dijo el moños hace poco) mientras la gente normal preocupada por su trabajo.
#60 Ya me veo al típico cuñao de ultra derecha, analfabeto y votante de VOX, dando la chapa a toda la familia que si okupas y feminazis (como bien dijo Ab el Ashkal) mientras la gente normal preocupada por su trabajo.
#60 Pero no eran universitarios parásitos? No eran niñatos sobre cualificados que no habían dado un plazo al agua?
Es que eso, y el inmigrante vago que roba el trabajo...
#60 mmmmmm.......
Claro!!!! Es que la gente de bien solo puede preocuparse y atender a una sola cosa. Los demás son rojos comunistas bolivarianos
#60 si tuvieses un poquito de formación política te darías cuenta de que el cuñado eres tú. Podemos no es izquierda, es socialdemocracia. Alguien de ultra izquierda, o comunista, no tiene problema con la solución al trabajo, porque en el comunismo todos tienen trabajo.
Pero vamos, tu coge la linde.
Uhm, en un momento dado tuve que trabajar visitando a personas en su casa a ayudarlas y el consejo para que el trabajo ocurriera sin incidentes era que no hablases de fútbol, política o religión en caso de no compartir sus preferencias. Así que a escuchar...bueno más bien oír, que hay una gran diferencia.
#72 Sentido común y un poco de civismo.
#72 Discutir con desconocidos de lo que sea nunca es buena idea. No sabes hasta donde puedes llegar y hay mucho chalado
#54 es jodido, porque no sólo tienes que rebatir lo dicho sino que tienes que justificarte ante los que sabes que en el fondo están de acuerdo contigo pero pasan de follones.
Yo soy de los que suele meter baza, rara vez ha acabado bien.
Afortunadamente hoy sabemos que ser podemita está bastante cerca de ser falangista.
#66 ya te gustaria, al menos podrias decir que lo eres en publico sin tapujos, no como ahora.
#75 Tienes razon, uno no puede declarar su cercania al falangismo, tiene muy mala prensa y con razon, por ser una ideologia socialista pero antiglobalista. En cambio si se puede decir que se es podemita y mirar por encima del hombro a los "fachas" y "cuñados".
#75 No, chico, no te confundas. Yo combato toda clase de socialismos: de izquierdas, de derechas... Te los dejo toditos para ti.
#66 Entoces los liberales los citarían en los debates electorales...
#66 Tu con respirar y no cagarte encima tienes suficiente
#54 No. Porque se crecen y va a peor.
He observado que muchos extranjeros llevan la típica mascarilla con la bandera de España. Supongo que la explicación es la misma de por qué sueltan esos comentarios: para ser más aceptados.
El problema es que los de Vox nunca los reconocerán como suyos, aunque tengan sus mismas ideas. A no ser que sean ricos, claro.
Hacemos cosas muy absurdas para encajar.
#56 Yo soy de VOX y preferiré mil veces a un inmigrante que quiera a España a un español podemita medio que odie a su país.
Pero eh, sigue hablando sin saber, cuñao.
suplicio es aguantar al podemita/voxero en la cena de navidad
#97 Los podemitas son mas heterogeneos que los voxemitas.
#97 El equidistante de las 16:00 señoraa ha llegado el equidistanteee
low quality bait
#7 No ha sido el mejor de los tuyos. Pero me gustó el siguiente, aunque viera el tejemaneje.
#29 Es que ser podemita con la huida hacia adelante que están haciendo con su propio 'procés' tiene mérito. Con la cantidad de cosas por las que hay luchar (paro juvenil, enfermedades mentales, burbuja política, natalidad, personas sin techo, conciliación laboral...) y Pablo Iglesias quiere que el debate en Navidad sea monarquía vs república.
Procedemos: El 'procés' de Podemos en España
#77 No crees que es poco estiloso eso de meter tu artículo en cada mensaje... no sé, una cosa es tener una opinión y otra embarcarse en una cruzada.
#77 Es que la monarquía es el símbolo de todo lo que hay que cambiar. Todo va en el mismo paquete que algunos llamamos régimen del 78.
#77 Los podemitas somos como las mujeres, podemos debatir varias cosas al mismo tiempo. E incluso promulgar leyes de ámbitos distintos.
Imagínate, hasta podemos propugnar la subida del SMI y aprobar una ley de eutanasia... ¡ En la misma legislatura !
Asómbrate
#42 no, el gilipollas es el que nunca razona. Sea de ultraderecha o de ultraizquierda.
Así que planteate lo que haces con tu vida, y si crees que repetir estúpidos dogmas que te han cantado personas que no conoces, es el camino para tener libre voluntad.
Ojalá fuera un invent. De hecho es un ejemplo concreto de las múltiples veces que me ha pasado algo parecido, solo que ayer me chocó especialmente y hacía tiempo que quería hacer un artículo sobre el tema.
De todas maneras aunque fuera un invent, tu respuesta no deja de ser un ad hominmen. También son un invent los diálogos de Platón. (Sin querer decir que mi artículo está en esa liga ovbiamente)
¿pero cómo puede haber gente a la que no le guste tener chavistas en el gobierno?
#84 Has escrito mal "cómplices de la derecha criminal española"