La selección rusa de hockey sobre hielo recibió a la de Canadá en el CSKA Arena de Moscú para la disputa de un partido correspondiente a la Channel One Cup de cara a los Juegos Olímpicos de invierno. Hasta aquí todo normal, hasta que el combinado ruso aprovechó el encuentro para protestar por la sanción del COI que le prohibió el uso de la bandera de su país. Para ello los locales utilizaron los uniformes de la antigua Unión Soviética (CCCP).
#35:
#20 Del Imperio Español quien se quiso independizar lo hizo con guerras. De la URSS se independizaron con declaraciones. Hubo acciones violentas como la toma de la TV en Lituania, disparos donde murieron 14 personas (los independentistas reconocieron que sus francotiradores dispararon para hacer creer que era la KGB) y ya. Nada que ver con las independencias de Colombia, Venezuela o incluso Portugal o Filipinas.
#10:
#6#4#7 La URSS concedió la independencia, por la autodeterminación recogida en su Constitución, sin apenas oposición militar a todas sus repúblicas federadas.
#32:
#15 Ucrania se.independizo sin.problema ninguno.y de mutuo.acuerdo de la URSS, no pertenecía a rusia.
Chechenia, era una república.rusa desde el.siglo XVIII, no de la URSS.
En cualquier caso, lo que se pretendia era montar una república islámica de estilo afgano con el apoyo de los saudíes en el caucaso y lo que provocó la segunda guerra de Chechenia fue precisamente los intentos de expandir dichos territorios en otras repúblicas rusas.
Supongo que para ti EEUU invadiendo afganistan para luchar contra el islamismo radical bien, Rusia luchando contra el islamismo radical, dentro de sus fronteras mal.
#40:
#37 lo de crimea fue posterior,y en cualquier caso, fueron los ciudadanos de crimea los que decidieron que ya no querían ser ucranianos.
Te recuerdo que crimea pertenece a rusia desdecel siglo XVIII y fue Cruchev el que sin preguntar a nadie se la regalo a Ucrania.
#43:
#39 La primera parte contesta al que comparó a la URSS con el Imperio Español.
Como dije en otro coment, en el proceso de Lituania murieron 14 personas, los independentistas dispararon a manifestantes para hacer creer que había sido el KGB. En todo caso la autodeterminación estaba recogida en la Constitución de la URSS y básicamente se respetó,
#19:
#12 Apenas para el poder militar que tenía, una de las dos mayores potencias mundiales.
#73:
#14, recordemos que el ideal sobre el que se fundó y construyó posteriormente la URSS es el socialismo. La mayor aspiración que ha tenido la humanidad a la hora de intentar construir una sociedad libre de antagonismos de clase en el que la búsqueda de la igualdad y el fin de la explotación del hombre por el hombre eran su máxima. Algo muy superior al capitalismo que legitima la búsqueda del enriquecimiento individual aun a costa del sufrimiento de otros. Por eso resulta insultante que compares la URSS con un estado fascista que no es más que la expresión más autoritaria que existe del modelo capitalista.
#131:
#130 Nadie se creía las elecciones de Gorbachov, las buenas son las de Yeltsin y Putin. Qué parodia.
#71:
#6, si la URSS que reconocía el derecho de autodeterminación de los pueblos que la integraban en su propia constitución era un imperio, Españistán ya no se lo que es.
#91:
#10 Bueno de hecho la URSS fue disuelta ilegalmente por golpistas apoyados por EEUU. dado que se hizo un referendum y el 70% votó por su mantenimiento.
#28:
#13 Cabe recordar para la ocasión que el borracho de Yeltsin y sus colegas (entre ellos el padrino de Navalny) perdieron el referéndum por la disolución de la URSS y tuvieron que arreglarlo con pucherazo y amenaza de golpe de estado
#4:
Es que el rollo imperial les mola mucho a los rusos.
#56:
#14 Una dictadura que se ventiló a los nazis que seguro eran unos buenos demócratas
#13:
#10 No fue así. La disolución de la URSS la firmaron los gobiernos regionales de Rusia (Boris Yeltsin), Ucrania y Bielorusia a espaldas del gobierno de la URSS (Gorbachov)
Incluso hubo un intento de levantamiento de defensores de la URSS contra Boris Yeltsin que fue aplastado militarmente.
La URSS se disolvió porque perdió el control sobre la población y el ejército. Nunca hubo disolución formal por parte del Parlamento de la URSS.
#20 Del Imperio Español quien se quiso independizar lo hizo con guerras. De la URSS se independizaron con declaraciones. Hubo acciones violentas como la toma de la TV en Lituania, disparos donde murieron 14 personas (los independentistas reconocieron que sus francotiradores dispararon para hacer creer que era la KGB) y ya. Nada que ver con las independencias de Colombia, Venezuela o incluso Portugal o Filipinas.
#39 La primera parte contesta al que comparó a la URSS con el Imperio Español.
Como dije en otro coment, en el proceso de Lituania murieron 14 personas, los independentistas dispararon a manifestantes para hacer creer que había sido el KGB. En todo caso la autodeterminación estaba recogida en la Constitución de la URSS y básicamente se respetó,
#35 joder, estás hablando de siglos de diferencia. No soy yo precisamente nacionalista español, pero los malabares para defendera Rusia se os van un poco de las manos a veces.
#6#4#7 La URSS concedió la independencia, por la autodeterminación recogida en su Constitución, sin apenas oposición militar a todas sus repúblicas federadas.
#10 No fue así. La disolución de la URSS la firmaron los gobiernos regionales de Rusia (Boris Yeltsin), Ucrania y Bielorusia a espaldas del gobierno de la URSS (Gorbachov)
Incluso hubo un intento de levantamiento de defensores de la URSS contra Boris Yeltsin que fue aplastado militarmente.
La URSS se disolvió porque perdió el control sobre la población y el ejército. Nunca hubo disolución formal por parte del Parlamento de la URSS.
#15 Ucrania se.independizo sin.problema ninguno.y de mutuo.acuerdo de la URSS, no pertenecía a rusia.
Chechenia, era una república.rusa desde el.siglo XVIII, no de la URSS.
En cualquier caso, lo que se pretendia era montar una república islámica de estilo afgano con el apoyo de los saudíes en el caucaso y lo que provocó la segunda guerra de Chechenia fue precisamente los intentos de expandir dichos territorios en otras repúblicas rusas.
Supongo que para ti EEUU invadiendo afganistan para luchar contra el islamismo radical bien, Rusia luchando contra el islamismo radical, dentro de sus fronteras mal.
#37 lo de crimea fue posterior,y en cualquier caso, fueron los ciudadanos de crimea los que decidieron que ya no querían ser ucranianos.
Te recuerdo que crimea pertenece a rusia desdecel siglo XVIII y fue Cruchev el que sin preguntar a nadie se la regalo a Ucrania.
#32 Supongo que la invasion de parte del territorio de Ucrania por parte de Rusia se ha hecho de mutuo acuerdo.
Lo de Chechenia tiene muchas lecturas, pero lo que hizo la URSS en la primera guerra no tiene nombre. Así les fue. Al menos reconocerá que les faltó un poco de tacto.
#38 no te quito la razón, pero creó que ya no era la URSS, era rusia y si, fue criminal lo que alli se hizo..
En cuanto a crimea, ya esta todo dicho, hubo un referéndum y se volvieron a rusia tras el golpe de estado en Ucrania, siguiendo el ejemplo de Kosovo.
#32 Se equivoca usted de cabo a rabo, no pienso que la actitud de EE.UU. haya sido la correcta en Afganistan, ni en Iraq, ni en Libia.... Espero que no me encasille porque no esté de acuerdo con ningún tipo de política imperialista.
Criticar hechos realizados por Rusia no quiere decir que apoye a EE.UU. per se.
#13 Cabe recordar para la ocasión que el borracho de Yeltsin y sus colegas (entre ellos el padrino de Navalny) perdieron el referéndum por la disolución de la URSS y tuvieron que arreglarlo con pucherazo y amenaza de golpe de estado
#13 Y antes que eso hubo votaciones y declaraciones de independencia en las repúblicas bálticas de Estonia, Letonia y Lituania, que acabaron siendo reconocidas por la URSS en 1991.
#31 Exactamente, y recordemos que fue eso lo que origino el golpe de estado del verano de 1991. Incluyendo el asalto de las tropas de la URSS a la television de Talin. Y que el fracaso de ese golpe condujo a la total desintegración del país, Gorbachov tuvo que retirarse como líder del Partido Comunista, luego renunciar a su cargo de presidente y lo que quedaba del parlamento para reconocer formalmente el colapso de la Unión como un hecho consumado.
Me quito el sombrero ante los que evitaron que el golpe militar triunfase y evitaron una matanza.
#41 La perestroika de Gorbachov en los 80s inició el camino. Los golpistas se dieron cuenta de que no tenían apoyo y desistieron, pero la base está en que constitucionalmente esas independencias eran permitidas. Luego Yeltsin dio el poder a las mafias y así están como están, pero eso ya es otra historia.
#41, el golpe de estado fue producto básicamente de sectores que no estaban de acuerdo en liquidar el socialismo en la URSS, no por las independencias.
#31 Falso otra vez. La URSS nunca reconoció la independència de los países bálticos. El reconocimiento fue por parte de occidente y del resto de repúblicas exsovièticas.
#72 Eso fue después del fallido golpe de Estado de los últimos defensores de la URSS en agosto. Con el Parlamento soviético destruido por el bombardeo de las tropas rusas y muchos parlamentarios detenidos.
En setiembre de 1991 la independència, proclamada en 1990, había sido reconocida por toda la comunidad e incluso por otras Repúblicas socialistas, como Moldavia.
La URSS ya no existía. No controlaba ningún territorio ni mando sobre nadie. Gorbachov reconoció la realidad, la URSS no existia.
El mismo titular lo pone al principio: soviet turmoil = desorden sovietico
#94 Los reconoció cuando ya estaban reconocidos por todo el mundo y actuando de forma independiente. Hasta EEUU avisaba que actuaria si se ataca militarmente a los países bálticos.
Gorbachov evitó todo el tiempo el uso de la fuerza para evitar una guerra civil. Sabía que el apoyo interno a la URSS era débil.
A la URSS no la venció nadie, sino que se disolvió internamente. Cada vez menos gente obedecía a Gorbachov y actuaban de forma independiente. Y no tenía la capacidad de hacer cumplir sus órdenes, no se fiaba que los soldados obedecieran.
#100 Armas nucleares que tenían otras Repúblicas independentistas como Ucrania. Gorbachov sabía que no controlaba todas sus armas nucleares. De ahí que nunca tuvo en mente la opción militar para hacer cumplir sus órdenes.
Es curioso que en poco tiempo, hubo repúblicas donde ganó por mayoría el referéndum de independencia y el referéndum de mantenimiento de la URSS. Nadie se creía los resultados de esos referéndums, por eso fueron irrelevantes. Triunfó quien controló el territorio y la población. Y eso no fue el partido comunista, que dejó de ser obedecido.
#93#92 Y tras eso un 70% seguía queriendo mantener la URSS, hecho Yeltsin dio un golpe de Estado poque la duma rusa tras disolverse la URSS no quería aprobar el desmantelamiento del sistema socialista y la privatización.
#13 pues Sip, resulta paradójico que después de la guerra fría con ese descomunal gasto en defensa y sofisticadisimas armas "nucleares", misiles, satélites, submarinos, etc. para defenderse de un hipotético ataque de los malvados capitalistas no les sirvió de nada porque el mayor enemigo lo tenían dentro cuando las repúblicas socialistas llegaron a la conclusión más o menos a la vez que eso del comunismo era una ruina económica, no les rentaba seguir en él y mejor cada uno por su lado, en lugar de los brotes esporádicos que hubo en el pasado como el de Hungría o Checoslovaquia que pudieron ser sofocados... Menudo despilfarro tan inmenso de recursos y dinero para nada, todo a la chatarra y con un peligro de gestión de residuos peligrosos a largo plazo que aún tiene que ser abordado.....
#46 En realidad, los que descubrieron que en el comunismo no podrían nunca ser tan ricos como los occidentales no fue el pueblo llano, sino las pujantes élites y demás mafias emergentes que vieron en un determinado momento la oportunidad de acabar con un incómodo comunismo y para ello no tuvieron problemas ni reparos en conseguir ayuda de bancos y empresas occidentales, deseosa de meterse a saco en un mercado prácticamente virgen. Los chinos hicieron un mejor análisis de la situación y decidieron que el capitalismo entraría con mucha más regulación o no entraría. Y casi lo consiguen.
#13, el comentario al que respondes no habla de la disolución de la URSS sino de los procesos de independencia circunscritos al derecho que daba la Constitución Soviética a sus pueblos respondiendo otro comentario que no se que cojones decía de imperialismo.
#67 No es cierto que la URSS iniciara el proceso de independencia de sus Repúblicas, sino todo lo contrario, realizó un referéndum para el mantenimiento de la URSS con una nueva organización.
La repúblicas se independizaron de forma independiente a la voluntad/legalidad de la URSS.
* Las repúblicas independentistas tampoco querían aplicar el derecho a decidir de la Constitución de la URSS, pues permitía que las regiones donde no hubiera mayoría independentista quedaran dentro de la URSS.
#10 Bueno de hecho la URSS fue disuelta ilegalmente por golpistas apoyados por EEUU. dado que se hizo un referendum y el 70% votó por su mantenimiento.
#91 Si, pero antes de eso en los 80s ya había empezado la perestroika, los cambios en política exterior de Gorbachov, los movimientos pro-independencia en el Báltico...
#6 el titular es engañoso y amarillista. el COI sancionó a Rusia por dopajes sistematizados que los organismos rusos trataron de minimizar y esconder. Rusia no tiene prohibido usar su bandera, tiene prohibido participar en cualquier competición oficial, y debido (o gracias) al lio geopoítico de la zona, algunos deportistas han podido competir bajo otras nacionalidades.
por supuesto que hay deportistas rusos sanos y es injusto para ellos, però los cargos probados son muy graves y enfrentarse al COI no hará que los organismos rusos recuperen el prestigio y la confianza internacional.
#6, si la URSS que reconocía el derecho de autodeterminación de los pueblos que la integraban en su propia constitución era un imperio, Españistán ya no se lo que es.
#71 Falso. Reconocía en su fundación ese derecho, pero para las repúblicas bálticas por ser una condición que pusieron los letones para participar en la guerra junto a los bolcheviques. Que por supuesto se lo pasaron por la entrepierna cuando ganaron. Es demencial el batiburrillo histórico/político que tenéis los indepes, si ya sumamos casos como este con comunismo y preferencias por las dictaduras obtenemos un personaje que ni los Monthy Python con 1 botella de ginebra cada uno.
Recordad que la URSS era una dictadura. Están reivindicando un gobierno dictatorial. Es como si la selección española fuera con la bandera del aguilucho.
#18 Lo cierto es que tampoco presume de ello, al contrario de otros que se llenan la boca de democracia y son unos viles caciques a sueldo de corporaciones, grupos mediáticos y congregaciones religiosas.
#56 Venció a los nazis para implantar dictaduras en los países conquistados. Usando la fuerza militar para detener las revueltas populares contra la ocupación soviética.
Cuando cayó la URSS, la población de la mayoría de países del telón de acero lo celebraron e implantaron sistemas democráticos.
Que los nazis fueran horribles, no hace bueno a los soviéticos.
#62 Como si las demás potencias fueran unos santos... EEUU detonó 2 bombas atómicas sobre población civil y mira como se les aplaudió, bueno siguen asesinando a civiles y se les sigue aplaudiendo.
#14, recordemos que el ideal sobre el que se fundó y construyó posteriormente la URSS es el socialismo. La mayor aspiración que ha tenido la humanidad a la hora de intentar construir una sociedad libre de antagonismos de clase en el que la búsqueda de la igualdad y el fin de la explotación del hombre por el hombre eran su máxima. Algo muy superior al capitalismo que legitima la búsqueda del enriquecimiento individual aun a costa del sufrimiento de otros. Por eso resulta insultante que compares la URSS con un estado fascista que no es más que la expresión más autoritaria que existe del modelo capitalista.
#73 La URSS era un estado totalitario donde un grupo de personas creía tener la verdad absoluta y aplastaba a todos los que pensaran diferentes.
En una sociedad libre, es legítimo cuestionar cualquier idea, sea el capitalismo o el comunismo. La política social la debe marcar la mayoría social, no una minoría de "seres de luz" afiliados al partido único.
Comentarios
csave
#1 te adelantaste
#1 #2 venia solo a ver la referencia a los simpsons. Tengan mi positivo.
#1 Venia a buscar esto toma mi positivo
#1 esperaba que saliera pronto pero no en el primer comentario
#20 Del Imperio Español quien se quiso independizar lo hizo con guerras. De la URSS se independizaron con declaraciones. Hubo acciones violentas como la toma de la TV en Lituania, disparos donde murieron 14 personas (los independentistas reconocieron que sus francotiradores dispararon para hacer creer que era la KGB) y ya. Nada que ver con las independencias de Colombia, Venezuela o incluso Portugal o Filipinas.
#33
#35 y el que los haya habido peores los hace a ellos buenos
#39 La primera parte contesta al que comparó a la URSS con el Imperio Español.
Como dije en otro coment, en el proceso de Lituania murieron 14 personas, los independentistas dispararon a manifestantes para hacer creer que había sido el KGB. En todo caso la autodeterminación estaba recogida en la Constitución de la URSS y básicamente se respetó,
#43 "básicamente" eso es que se respetó al 100% o que no se respetó
#45 Ya ves el resultado.
#49 está claro, lo importante es el resultado, no el como
Lo siento, ya paro de trolear, pero es que era un tema demasiado fácil para resistirme.
Pases buena tarde
#51 Buen provecho.
#35 son distintas épocas y cada una tenía lo suyo.
#47 Distintísimas.
#47, de 2017 en la "democrática" Unión Europea:
#35 La URSS se disolvió. No hubo ninguna independencia.
Las guerras de independencia de América fueron guerras civiles entre criollos.
#82 ¿Cómo te llaman?
#35 Otro pequeño detalle son los 180 años de diferencia entre uno y otro evento.
#35 Afganistán, Chechenia.
#35 joder, estás hablando de siglos de diferencia. No soy yo precisamente nacionalista español, pero los malabares para defendera Rusia se os van un poco de las manos a veces.
#35 180 años de diferencia entre la independencia de Colombia y la de Lituania.
Troleo nivel Dios
#3 brutal, sencillamente brutal
#12 Apenas para el poder militar que tenía, una de las dos mayores potencias mundiales.
#19 para quien lo hace es poco, para quien lo recibe es mucho
Es que el rollo imperial les mola mucho a los rusos.
#6 #4 #7 La URSS concedió la independencia, por la autodeterminación recogida en su Constitución, sin apenas oposición militar a todas sus repúblicas federadas.
#10 uff ese apenas cuanto daño hace
#10 No fue así. La disolución de la URSS la firmaron los gobiernos regionales de Rusia (Boris Yeltsin), Ucrania y Bielorusia a espaldas del gobierno de la URSS (Gorbachov)
Incluso hubo un intento de levantamiento de defensores de la URSS contra Boris Yeltsin que fue aplastado militarmente.
La URSS se disolvió porque perdió el control sobre la población y el ejército. Nunca hubo disolución formal por parte del Parlamento de la URSS.
#13 Que se lo digan a los ucranianos, chechenos, ......
#15 Ucrania se.independizo sin.problema ninguno.y de mutuo.acuerdo de la URSS, no pertenecía a rusia.
Chechenia, era una república.rusa desde el.siglo XVIII, no de la URSS.
En cualquier caso, lo que se pretendia era montar una república islámica de estilo afgano con el apoyo de los saudíes en el caucaso y lo que provocó la segunda guerra de Chechenia fue precisamente los intentos de expandir dichos territorios en otras repúblicas rusas.
Supongo que para ti EEUU invadiendo afganistan para luchar contra el islamismo radical bien, Rusia luchando contra el islamismo radical, dentro de sus fronteras mal.
#32 >> sin.problema ninguno
Hombre, a lo mejor algun problemilla han teniendo ... porque la peninsula de Crimea sigue ocupada ...
#37 lo de crimea fue posterior,y en cualquier caso, fueron los ciudadanos de crimea los que decidieron que ya no querían ser ucranianos.
Te recuerdo que crimea pertenece a rusia desdecel siglo XVIII y fue Cruchev el que sin preguntar a nadie se la regalo a Ucrania.
#32 Supongo que la invasion de parte del territorio de Ucrania por parte de Rusia se ha hecho de mutuo acuerdo.
Lo de Chechenia tiene muchas lecturas, pero lo que hizo la URSS en la primera guerra no tiene nombre. Así les fue. Al menos reconocerá que les faltó un poco de tacto.
#38 no te quito la razón, pero creó que ya no era la URSS, era rusia y si, fue criminal lo que alli se hizo..
En cuanto a crimea, ya esta todo dicho, hubo un referéndum y se volvieron a rusia tras el golpe de estado en Ucrania, siguiendo el ejemplo de Kosovo.
#32 Se equivoca usted de cabo a rabo, no pienso que la actitud de EE.UU. haya sido la correcta en Afganistan, ni en Iraq, ni en Libia.... Espero que no me encasille porque no esté de acuerdo con ningún tipo de política imperialista.
Criticar hechos realizados por Rusia no quiere decir que apoye a EE.UU. per se.
#15
O a los cubanos, panameños, mexicanos, españoles, ...
#13 el verdadero heredero de la URSS es Kazajistán
#13 Cabe recordar para la ocasión que el borracho de Yeltsin y sus colegas (entre ellos el padrino de Navalny) perdieron el referéndum por la disolución de la URSS y tuvieron que arreglarlo con pucherazo y amenaza de golpe de estado
#13 Y antes que eso hubo votaciones y declaraciones de independencia en las repúblicas bálticas de Estonia, Letonia y Lituania, que acabaron siendo reconocidas por la URSS en 1991.
#31 Exactamente, y recordemos que fue eso lo que origino el golpe de estado del verano de 1991. Incluyendo el asalto de las tropas de la URSS a la television de Talin. Y que el fracaso de ese golpe condujo a la total desintegración del país, Gorbachov tuvo que retirarse como líder del Partido Comunista, luego renunciar a su cargo de presidente y lo que quedaba del parlamento para reconocer formalmente el colapso de la Unión como un hecho consumado.
Me quito el sombrero ante los que evitaron que el golpe militar triunfase y evitaron una matanza.
#41 La perestroika de Gorbachov en los 80s inició el camino. Los golpistas se dieron cuenta de que no tenían apoyo y desistieron, pero la base está en que constitucionalmente esas independencias eran permitidas. Luego Yeltsin dio el poder a las mafias y así están como están, pero eso ya es otra historia.
#41, el golpe de estado fue producto básicamente de sectores que no estaban de acuerdo en liquidar el socialismo en la URSS, no por las independencias.
#31 Falso otra vez. La URSS nunca reconoció la independència de los países bálticos. El reconocimiento fue por parte de occidente y del resto de repúblicas exsovièticas.
#65 Ya, cuéntaselo al NY Times.
Soviets Recognize Baltic Independence. 6 de septiembre.
https://www.nytimes.com/1991/09/07/world/soviet-turmoil-soviets-recognize-baltic-independence-ending-51-year-occupation-3.html
Después de eso ingresan en la ONU.
#72 Eso fue después del fallido golpe de Estado de los últimos defensores de la URSS en agosto. Con el Parlamento soviético destruido por el bombardeo de las tropas rusas y muchos parlamentarios detenidos.
En setiembre de 1991 la independència, proclamada en 1990, había sido reconocida por toda la comunidad e incluso por otras Repúblicas socialistas, como Moldavia.
La URSS ya no existía. No controlaba ningún territorio ni mando sobre nadie. Gorbachov reconoció la realidad, la URSS no existia.
El mismo titular lo pone al principio: soviet turmoil = desorden sovietico
#93 Te repito, cuéntaselo al NY Times, Soviets recognize.
Si Gorbachov hubiera querido impedir militarmente las independencias habría empezado la guerra en las repúblicas bálticas en 1987.
#94 Los reconoció cuando ya estaban reconocidos por todo el mundo y actuando de forma independiente. Hasta EEUU avisaba que actuaria si se ataca militarmente a los países bálticos.
Gorbachov evitó todo el tiempo el uso de la fuerza para evitar una guerra civil. Sabía que el apoyo interno a la URSS era débil.
A la URSS no la venció nadie, sino que se disolvió internamente. Cada vez menos gente obedecía a Gorbachov y actuaban de forma independiente. Y no tenía la capacidad de hacer cumplir sus órdenes, no se fiaba que los soldados obedecieran.
#98 El apoyo interno era poquísimo, sí.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
#100 Armas nucleares que tenían otras Repúblicas independentistas como Ucrania. Gorbachov sabía que no controlaba todas sus armas nucleares. De ahí que nunca tuvo en mente la opción militar para hacer cumplir sus órdenes.
Es curioso que en poco tiempo, hubo repúblicas donde ganó por mayoría el referéndum de independencia y el referéndum de mantenimiento de la URSS. Nadie se creía los resultados de esos referéndums, por eso fueron irrelevantes. Triunfó quien controló el territorio y la población. Y eso no fue el partido comunista, que dejó de ser obedecido.
#93 #92 Y tras eso un 70% seguía queriendo mantener la URSS, hecho Yeltsin dio un golpe de Estado poque la duma rusa tras disolverse la URSS no quería aprobar el desmantelamiento del sistema socialista y la privatización.
#13 pues Sip, resulta paradójico que después de la guerra fría con ese descomunal gasto en defensa y sofisticadisimas armas "nucleares", misiles, satélites, submarinos, etc. para defenderse de un hipotético ataque de los malvados capitalistas no les sirvió de nada porque el mayor enemigo lo tenían dentro cuando las repúblicas socialistas llegaron a la conclusión más o menos a la vez que eso del comunismo era una ruina económica, no les rentaba seguir en él y mejor cada uno por su lado, en lugar de los brotes esporádicos que hubo en el pasado como el de Hungría o Checoslovaquia que pudieron ser sofocados... Menudo despilfarro tan inmenso de recursos y dinero para nada, todo a la chatarra y con un peligro de gestión de residuos peligrosos a largo plazo que aún tiene que ser abordado.....
#46 En realidad, los que descubrieron que en el comunismo no podrían nunca ser tan ricos como los occidentales no fue el pueblo llano, sino las pujantes élites y demás mafias emergentes que vieron en un determinado momento la oportunidad de acabar con un incómodo comunismo y para ello no tuvieron problemas ni reparos en conseguir ayuda de bancos y empresas occidentales, deseosa de meterse a saco en un mercado prácticamente virgen. Los chinos hicieron un mejor análisis de la situación y decidieron que el capitalismo entraría con mucha más regulación o no entraría. Y casi lo consiguen.
#13, el comentario al que respondes no habla de la disolución de la URSS sino de los procesos de independencia circunscritos al derecho que daba la Constitución Soviética a sus pueblos respondiendo otro comentario que no se que cojones decía de imperialismo.
#67 No es cierto que la URSS iniciara el proceso de independencia de sus Repúblicas, sino todo lo contrario, realizó un referéndum para el mantenimiento de la URSS con una nueva organización.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
La repúblicas se independizaron de forma independiente a la voluntad/legalidad de la URSS.
* Las repúblicas independentistas tampoco querían aplicar el derecho a decidir de la Constitución de la URSS, pues permitía que las regiones donde no hubiera mayoría independentista quedaran dentro de la URSS.
#10 si nos ponemos una camiseta blanca con la cruz del Imperio Español. También será un signo de paz y hermandad con nuestros vecinos.
#20, a España casi siempre la han tenido que echar a hostias de los sitios.
#10 La URSS se disolvió, y no concedió la independencia a nadie.
#76 ¿Cómo te llaman?
#81 trol. ¿No ves mi foto?
#83 👍
#10 igualito que aquí. Y encima alguno se cree con autoridad para darles lecciones.
#10 Bueno de hecho la URSS fue disuelta ilegalmente por golpistas apoyados por EEUU. dado que se hizo un referendum y el 70% votó por su mantenimiento.
#91 Si, pero antes de eso en los 80s ya había empezado la perestroika, los cambios en política exterior de Gorbachov, los movimientos pro-independencia en el Báltico...
#10 que se lo digan a Chechenia
#4 Se lo puedes preguntar a la familia imperial, seguro que está de acuerdo
#4 los Romanov aprueban tu comentario.
Luego los llaman imperialistas y no entienden porqué
#6 el titular es engañoso y amarillista. el COI sancionó a Rusia por dopajes sistematizados que los organismos rusos trataron de minimizar y esconder. Rusia no tiene prohibido usar su bandera, tiene prohibido participar en cualquier competición oficial, y debido (o gracias) al lio geopoítico de la zona, algunos deportistas han podido competir bajo otras nacionalidades.
por supuesto que hay deportistas rusos sanos y es injusto para ellos, però los cargos probados son muy graves y enfrentarse al COI no hará que los organismos rusos recuperen el prestigio y la confianza internacional.
#6, si la URSS que reconocía el derecho de autodeterminación de los pueblos que la integraban en su propia constitución era un imperio, Españistán ya no se lo que es.
#71 A Lituania la respetaron mucho, sí.
#88 Lituania se independizó sin guerra de por medio.
#97 No hablaba de cómo consiguió la independencia, sino de cómo la perdió.
#71 Falso. Reconocía en su fundación ese derecho, pero para las repúblicas bálticas por ser una condición que pusieron los letones para participar en la guerra junto a los bolcheviques. Que por supuesto se lo pasaron por la entrepierna cuando ganaron. Es demencial el batiburrillo histórico/político que tenéis los indepes, si ya sumamos casos como este con comunismo y preferencias por las dictaduras obtenemos un personaje que ni los Monthy Python con 1 botella de ginebra cada uno.
Y lo que molaba el himno qué, eh!
#16 Sigue siendo el mismo que el de Rusia ¿No?
Pone los pelos de punta.
#22 Después de la desaparición de la URSS cambiaron el himno. Más tarde recuperaron la música (que evidentemente era mucho mejor) pero no la letra.
#16 suena el himno de la.URSS en un Alemania Rusia de rugby
#23 Y cantan y todo
#85 esa es precisamente la gracia, les ponen el himno de la URSS y no sólo no protestan, sino que cantan entusiasmados.
#16 la música es la misma solo han variado la letra
himno Federación rusa
#16
#16 Y este de Rocky conta Iván Drago:
Reivindico la samarreta del aguilucho para la selecció espanyola.
#24 No des ideas que alguno justificará que molaría pero solo por ser el escudo de los reyes católicos...
Ahora entiendo a los ucranianos
Dejavú. La foto de 1972, en plena guerra fría:
#11 se han tenido q hacer trajes nuevos expresamente para el partido....
#11 Yo habría puesto la del 80 en Lake Placid, que esa si que les dolió pero mucho.
Vuelve el cucurrucucú paloma.
Más de tres han eyaculando sin manos hoy en meneame
#54 hombre gustico sí me ha dado pero uno tiene ya una edad.
La “red army”
#8 Titular de 20minutos, ¿qué esperabas?
#58 Al pobre sr.Lagarto al que acabo de pisar el rabo.
Y encima ganaron.
Os recomiendo esta película documental:
Red Army
https://www.filmaffinity.com/es/film254384.html
Soyuz nerushimy respublik svobodnykh...
Me ha sorprendido ver al público sin mascarilla
ah si los españoles fueron así, entonces justifica lo de Rusia.
Excelente el hilo lógico
Por si os interesa, hay un documental muy bueno sobre la Red Army. Se puede ver en Filmin.
https://www.filmaffinity.com/es/film254384.html
Mejor que el hockey sobre patines.
Trolleo on ice.
Recordad que la URSS era una dictadura. Están reivindicando un gobierno dictatorial. Es como si la selección española fuera con la bandera del aguilucho.
#14 bueno Putin tampoco es que sea una democracia plena....
#18 Lo cierto es que tampoco presume de ello, al contrario de otros que se llenan la boca de democracia y son unos viles caciques a sueldo de corporaciones, grupos mediáticos y congregaciones religiosas.
#14 Recordamos lo mismo con el himno de España?
#14 No exactamente. Durante un período mayoritario fue una república socialista federal marxista-leninista unipartidista
(1922-1927, 1953-1990)
#14 No.
#14 Una dictadura que se ventiló a los nazis que seguro eran unos buenos demócratas
#56 Venció a los nazis para implantar dictaduras en los países conquistados. Usando la fuerza militar para detener las revueltas populares contra la ocupación soviética.
Cuando cayó la URSS, la población de la mayoría de países del telón de acero lo celebraron e implantaron sistemas democráticos.
Que los nazis fueran horribles, no hace bueno a los soviéticos.
#62 Como si las demás potencias fueran unos santos... EEUU detonó 2 bombas atómicas sobre población civil y mira como se les aplaudió, bueno siguen asesinando a civiles y se les sigue aplaudiendo.
#14, recordemos que el ideal sobre el que se fundó y construyó posteriormente la URSS es el socialismo. La mayor aspiración que ha tenido la humanidad a la hora de intentar construir una sociedad libre de antagonismos de clase en el que la búsqueda de la igualdad y el fin de la explotación del hombre por el hombre eran su máxima. Algo muy superior al capitalismo que legitima la búsqueda del enriquecimiento individual aun a costa del sufrimiento de otros. Por eso resulta insultante que compares la URSS con un estado fascista que no es más que la expresión más autoritaria que existe del modelo capitalista.
#73 La URSS era un estado totalitario donde un grupo de personas creía tener la verdad absoluta y aplastaba a todos los que pensaran diferentes.
En una sociedad libre, es legítimo cuestionar cualquier idea, sea el capitalismo o el comunismo. La política social la debe marcar la mayoría social, no una minoría de "seres de luz" afiliados al partido único.
El fin no justifica los medios.