Alberto Garzón futuro ministro de economía de Podemos, quiere prohibir la prostitución. A pesar de la interpretación de los camaradas de Menéame, este señor habla de abolir la prostitución a base de palos desde el modelo sueco que multa a los consumidores y persigue a los empresarios que se sirven de las prostitutas, pero sin penalizarlas a ellas y empujándolas hacia otros ámbitos. Cierto que no prohíbe la prostitución, podríamos ejercerla, pero estaría prohibido comerciar con ella a una de las partes, lo que es indistinguible de la prohibición. Marear con terminología no tiene sentido.
Tratar de prohibir toda la prostitución nos va a meter en más líos de los que se puedan resolver, porque hay prostitutas para las que su trabajo no es tan penoso como ser cajera de supermercado, por ejemplo una hetaira que tenga una cartera de clientes pequeña a los que les cobra tarifas dignas, mientras otras han elegido que más o menos un sólo cliente las consuma a largo plazo, porque es un tipo opulento, no es problemático y les arregla la vida. Para corregir la situación precaria de un grupo no podemos acabar con la libertad de todos de utilizar el sexo como empresa, porque entonces no sólo habría que abolir la prostitución, también el matrimonio.
Pero la prostitución no es un trabajo como cualquier otro, anda por medio el sexo, y el sexo es poderoso en nuestras vidas. Manipulados por esta pulsión llegamos a cometer actos lamentables, como pagar fantas o casarnos, pero aborrecemos convertirlo en un trabajo, o peor, en un trabajo que implique una manipulación en cadena de cuerpos. Necesitamos una esfera de intimidad más o menos regular en el tiempo por lo que tenemos aversión a convertir nuestras relaciones en una actividad obreril. No sentimos aversión en el sentido de aborrecer levantar bloques de veinte toneladas para erigir una pirámide, sino en el sentido de odiar meternos a limpiar un tanque lleno de plutonio-239. Necesitamos contar con capacidad y tiempo para elegir y controlar nuestras relaciones sexuales, ya que implican a dos ecologías colisionando y transfiriéndose millones de pequeños organismos que pueden originar un montón de sucesos indeseables. Frotarnos contra otras personas ha supuesto a lo largo de la historia de nuestra especie riesgos y aventuras mortales y todo esto con el tiempo ha generado que tengamos sentimientos profundos, íntimos e inquietantes al respecto. Se entienden de esa forma las tradiciones, los rituales, los tabús y la moral que media poniendo barreras para obstaculizar y canalizar la pulsión para que de alguna manera no nos dañe, costumbres que una vez llegados a cierto punto de civilización, también nos complican la vida, y las leyes. Estas costumbres afectan a su vez a las clases más humildes y atrasadas, que son, por lo común, las que más se prostituyen. Por eso la gente que se prostituye en parques y burdeles es, en relación a toda la sociedad, una minoría de gente con problemas (si bien son la mayoría de las prostitutas), y en este sentido la prostitución, como manipulación mcdonaldiana de cuerpos, es una parafilia muy rara entre las personas que disfrutan de verdadera autonomía, desde luego es tolerable en esas excepciones, pero no extendida a todo el precariado como una forma normalizada de subsistencia.
Por otro lado, no prohibir la prostitución y legalizarla tampoco equivale a no prohibir. Si la vamos a regular como trabajo y producto de consumo quiere decir que tenemos que demarcar cómo debe hacerse correctamente. Nosotros, como una verdura o cualquier artículo, debemos consumirnos asegurando nuestra salubridad, es decir protegiendo nuestra vida y la de los demás, y también nuestra libertad (en ésto último diferimos de un simple tomate). Sólo podemos prostituirnos si somos libres y no vamos a dañar con ello al resto favoreciendo epidemias u otras calamidades. De modo que hay que poner límites y prohibiciones, por ejemplo no esconder ETS, no ser menor de edad o no prostituirnos forzados por alguien o por las circunstancias.
Para asegurar la vida y la libertad, siempre nos vamos a ver moralizando, prohibiendo cosas y penalizando a alguien. Lo que habría que hacer es regular la prostitución para que nos podamos prostituir con libertad, es decir contando con margen para elegir a los clientes en función de nuestros caprichos y no impelidos por necesidades básicas acuciantes. No deberíamos prostituirnos porque no veamos otra salida para sobrevivir, sino porque queremos comprarnos un nuevo Ipon aun teniendo dinero de sobra para adquirir tabléfonos chinos mucho más baratos e igual de dignos. Si la prostitución es un medio para conseguir recursos que aseguren nuestra subsistencia entonces no somos libres y por tanto quedaríamos apartados de la legalidad, situación que se podría revertir fácilmente poniéndonos una renta básica que nos asegure la subsistencia, por lo menos hasta alcanzar el nivel de las hetairas, con lo que ya podríamos volver a prostituirnos legalmente.
Comentarios
¿Qué diferencia hay entre la prostitución y el porno?
#5 Lo de EEUU es bastante surrealista.
#5 La cámara.
#5 El chiste tiene su gracia aun siendo una falacia. Lo malo es que la gente se lo toma como un argumento super serio.
#36
Y la falacia es?
#49 #50 #54 No es lo mismo montártelo con una prostituta y grabarlo con una cámara que que un productor grabe una escena con script con dos actores. El cometido de la prostituta o prostituto es dar placer mientras que el de una actriz o actor es hacer un buen papel frente a la cámara (junto con otro actor o actriz). Unos reciben dinero por sexo y otros por montar un buen numerito, que puede llevar horas filmar. Tambien se dan casos donde él y ella son pareja en la vida real, aunque en la película ella sea una ama de casa y él un fontanero.
Los motivos, objetivos, relaciones entre partes son diferentes y las profesiones están también suficientemente diferenciadas. Es por eso que creo que el argumento manido de esa viñeta es una falacia.
#72 Es decir, que para ti el motivo para prohibir algo es que no "monta un numerito" sino que da placer. Es mayor motivo de rechazo dar placer que actuar. Sigo sin entenderlo
#73 Ni estoy hablando de prohibiciones ni ese era el quid de la cuestión que me he molestado en contestar. Y para mi no hay que prohibir ni lo uno ni lo otro, ya que lo comentas.
#76 Perdona, pero entonces ya no entiendo nada. El chiste precisamente lo que hace es señalar la contradicción que hay en los que defienden la prohibición de la prostitución, pero no encuentran ningún problema en el porno. Si tú consideras que es falaz es porque no consideras que esta contradicción exista. Si no es así, de verdad que no entiendo qué querías decir al indicar que era falaz. Si es así, me gustaría que me mostraras dónde está la diferencia.
#76 sí estabas hablando de prohibiciones porque, como bien dice #78, la raíz de la conversación era el chiste que hablaba de prohibiciones.
#73 #78 #79 De lo que yo hablaba desde el primer momento es sobre la falsa equiparación pornografía=prostitución. Disculpas por cualquier malentendido, debería haberlo dejado claro en mi primer comentario.
#78 Cuando ves a gente follando en el porno no estás viendo a un putero follándose a una puta. Los actores porno comparten oficio pero el putero y la puta, no.
Te lo digo porque tu comentario parece sincero.
#80 Soy completamente sincero en mis preguntas, de verdad que quiero entenderos. Para mí la contradicción es evidente, pero vosotros no la veis. Es posible que yo esté equivocado, no lo niego, pero no me termináis de convencer.
Tu argumento, si lo he entendido bien, consiste básicamente en decir que si se paga a todas las personas que están implicadas en una relación sexual, no hay ningún problema, pero en el momento que una de ellas no cobre por ello, ya es execrable y debe ser perseguido legalmente. Lo siento pero tampoco me convence. Por ejemplo, si yo pago a dos prostitutas para que tengan sexo entre ellas mientras lo miro y me masturbo ¿es correcto o incorrecto?
Disclaimer: como ya me conozco el percal y sé como va esto, antes de que nadie me acuse de nada, no uso nunca los servicios de prostitutas, pero no por ello considero que deba prohibirse.
#82 No, no voy por ahí, cada quien que haga lo que quiera. Solo digo que son cosas diferentes,
Los actores porno comparten oficio pero el putero y la puta, no.
como se valore eso es otra cuestión. Son temas muy próximos pero no es lo mismo.
#36 por qué es una falacia? Porque todas las prostitutas, sin ninguna excepción, estás explotadas y todas las actrices porno, sin ninguna excepción, tienen yates y mansiones?
#36 Te agradecería que me explicaras dónde está la falacia.
#5 La más importante, que el porno paga impuestos. Por eso el Estado permite también los burdeles de carretera. Lo que da dinero no es malo.
¿Cómo hacen para justificarlo?. En el caso del porno, la mujer cobra por ser actriz, no por mantener sexo. En el caso de los burdeles, el cliente paga por la habitación, no por el sexo.
#65 Algunas actrices hablan como si tubieran una polla en la boca
#65 El porno se permite porque hace de barrera para que no haya una afluencia masiva de tíos acudiendo a la prostitución. Si no fuese por el porno se tendría que pedir hora para ir de putas.
#5 Buenísima tu viñeta.
Prohibir la prostitución porque a un señor o a muchos les parece indigno es propio de doña Carmen Polo de Franco y familia. Lo siguiente será prohibir la pornografía porque también denigra a ciertos colectivos y no digamos a los actores. También el tabaco o el alcohol, no digamos las drogas, podrían prohibirse con argumentos similares.
En fin parece mentira que sea IU la que busque limitar la libertad del individuo de hacer lo que le de la gana con su cuerpo (por cierto, contradictorio con el supuesto derecho al aborto de la mujer utilizando el argumento de la libertad de la mujer para hacer lo que quiera con su cuerpo).
Si hay mafias y gente que abusa de los débiles lo que hay que hacer es perseguirlos no prohibir la práctica (igual que se hace con los que se saltan los límites de velocidad, se les persigue no se prohibe conducir)
#7 También están en contra de que la gente venda sus riñones.
Alberto Garzón quiere abolir la prostitución, no prohibirla. Y lo que significa es que quiere castigar la parte demandante (los hombres en su mayoría) y proteger a la parte demandada o, más bien, a la víctima (las mujeres). Eso en ningún caso es prohibir. El hecho de que se crea que es marear con la terminología indica que no se ha entendido qué significan sus propuestas.
#4 No, no, quiere prohibir la prostitución, es decir el negocio, lo que no quiere es prohibir a las prostitutas. Según su estrategia tu puedes prostituirte sin que te hagan nada por hacerlo, pero si te han quitado a los clientes han destruido tu negocio con una prohibición.
#8 No prohíbe nada. No ha dicho que vaya a hacer una ley directa de prohibición. Lo que quiere hacer es castigar a los que usan los servicios para que la prostitución muera de inanición.
#11 Si claro es "lo que pasa" en los paises que castigan al consumidor
Eso fomentaria las mafias, en vez de ir a un prostibulo que pudiese ser legal y con todas las garantias para el cunsumidor y el trabajador, el consumidor tendra que ir a sitios regentados y protegidos por las mafias.
#11 ¿Pero cómo que no prohíbe nada? A ver, en mi pueblo no se pueden tirar basuras antes de las nueve de la noche, y si lo haces te ponen una multa, luego tirar basuras antes de las nueve de la noche esta prohibido. A mi que me digan que no puedo utilizar los servicios de una puta o si lo hago me multan, me parece una prohibición. No se, seguro que lo podemos llamar de otra forma, pero va a seguir siendo lo mismo.
#15 Es como la droga. No está prohibido cosumirla pero sí comerciar con ella. El matiz tiene su importancia. Por eso la palabra abolición.
#16 Por eso Alberto Garzón será futuro ministro de economía de Podemos, porque decir que hay que prohibir la prostitución da tantos votos como hablar de prohibir el consumo de maria (maria, la droga 😬) .
CC/ #12 #9
#18
¿Pero qué coño te pasa con el futuro ministro de economía de Podemos?
No, no creo que sea cuestión de votos, para nada. La posición del Amado Líder* de Podemos - 'es un tema delicado, hay que escuchar a las trabajadoras' - es la que sí da votos. La posición de IU es de principios.
* Y yo estoy con Pablo Iglesias, que conste.
#19 El amado líder es un poco populista. Yo estoy con Alberto Garzón a muerte... bueno en esto no, y en otras cosas tampoco.
#24 El debate sobre la prostitución entre los caballeros de izquierda es muy parecido al que existe entre Empleo Garantizado (EG) y Renta Básica (RB). Unos apuestan por la 'realización' a través del 'trabajo digno' mientras que otros apuestan por que todo el mundo tenga el mínimo para comer más allá de consideraciones sobre 'roles' sociales y sus estigmas.
Cuando se debatía sobre si era buena la 'incorporación de la mujer en el trabajo' se daban los mismos argumentos. Unas 'trabajaban fuera de casa' porque 'se sentían realizadas' y otras porque estaban 'en contra del papel de la mujer en la sociedad' y el 'estigma' que acompaña al salirse de ese 'rol'.
Cada quien que piense y que vote lo que quiera pero, caballeros, las cachondas no priorizan la 'realización'; son más respetuosas que todo eso.
#16 Ya, pero tú no puedes cultivar una puta en una maceta en tu balcón.
#23 Pero puedo casarme con ella y extender la relación para que se encargue de los ámbitos de limpieza, cocina y habilidades sociales.
Yo es que soy un romántico.
#16 con la diferencia de que con la droga hablamos de sustancias materiales, mientras que con la prostitución hablamos de personas explotadas. Ese matiz es muy importante a la hora de centrar el problema, ya que para los abolicionistas las PERSONAS que sufren la explotación, son la prioridad, y no el hecho de que la prostitución pueda ser algo incívico como dirían los moralistas prohibicionistas.
#15 disculpa, los puteros (que no clientes) no utilizan "los servicios" de una "puta", lo que hacen es explotar sexualmente el cuerpo de una mujer aprovechándose de su pobreza.
Una cosa es la prohibición clásica, que siempre ha centrado sus esfuerzos en detener la actividad no centrándose en las causas que la provocan, sino reprimiento a las mujeres prostituidas, y otra bien distinta es la abolición, que da todas las ayudas posibles a las mujeres prostituidas para sacarlas del infierno en el que viven, mientras persiguen a todos los agentes que intervienen en su explotación.
#106 cc/ #15
#105 Los puteros son clientes y las putas hacen servicios y por decir eso no tienes porque dejar de ser abolicionista pero sí cambia el enfoque a la hora de ser ayudadas en los servicios sociales. Las prostitutas son personas estigmatizadas y la manera en como son tratadas tiene incidencia en como se trata los estigmas sociales que tenemos otras personas. Es importante.
cc #15
#4 ¿Eres capaz de asegurar que el 100% de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen no por voluntad propia?¿Qué son todas víctimas?
#11 Imagino que les castigaría a través de una ley que prohibiera hacer uso de esos servicios.
#11 Si vamos como si la policía persiguiera a los consumidores de droga en lugar de a los traficantes que la ofrecen.
#4 #11 Sí, claro, a mí tampoco me prohíben aparcar en doble fila o circular a 200 Km/h en autopistas, simplemente me ponen una multa y me quitan el carnet si lo hago...
#8 con la abolición el "negocio" que se destruye es el de la mafia de tráfico de personas, que mueve más miseria y más dinero en el mundo, incluso, que la venta de armas o las drogas. La esclavitud del siglo XXI, la única forma de esclavitud que todavía no se ha abolido.
#4 eso es prohibir, lo que pasa es que el objeto de castigo es solo el cliente.
#4 Venga, eso es un eufemismo como una casa. Alberto Garzóns es está metiendo donde no le corresponde cuando dos partes acuerdan algo voluntariamente que no perjudicada a nadie más. Esto es claramento un atributo totalitario, utilizar el poder para modelar la sociedad hacia los valores que a ti te parecen más oportunos.
#40 lo que es un eufemismo es tu comentario. Di que estás a favor de cualquier acuerdo entre "dos partes" y que beneficie al poderoso, como por ejemplo:
- Contratos de esclavitud firmados por ambas partes.
- Contratos de matrimonio en el que la violencia de género o la ablación están permitidos.
- Contratos de trabajo sin derechos laborales mínimos.
- Contratos de servidumbre por la que una persona es propietaria de otra.
La prostitución no es un contrato entre iguales, es un contrato de subordinación de una persona necesitada, miserable, que vende su propio cuerpo no por su placer, frente a otra persona que tiene dinero y puede así satisfacerse personalmente, todo ello auspiciado por proxenetas y mafiosos que hacen el negocio a costa de la mujer prostituida.
Los comunistas no queremos una sociedad en la que una mujer o un hombre tenga que vender su propio cuerpo o renunciar a sus derechos humanos más elementales, para vivir dignamente.
#4 ¿Qué tiene de víctima una mujer que libremente decide ejercer la prostitución para ganarse la vida?
Lo que tu describes es una prohibición; un atentado a la libertad individual. Nada extraño viniendo de donde viene...
#42 los neoliberales defienden esos acuerdos que los pobres "libremente" deciden, como por ejemplo:
- Contratos de esclavitud firmados por ambas partes.
- Contratos de venta de órganos.
- Contratos de matrimonio en el que la violencia de género o la ablación están permitidos.
- Contratos de trabajo sin derechos laborales mínimos.
La prostitución no es algo libremente elegido, es una subordinación de una persona necesitada, miserable, que vende su propio cuerpo no por su placer, frente a otra persona que tiene dinero y puede así satisfacerse personalmente, todo ello auspiciado por proxenetas y mafiosos que hacen el negocio a costa de la mujer prostituida.
Los comunistas no queremos una sociedad en la que una mujer o un hombre tenga que vender su propio cuerpo o renunciar a sus derechos humanos más elementales, para vivir dignamente.
#4 Cualquier negocio sin demanda termina desapareciendo, y digo yo, que en vez de prohibir/abolir, debería legalizarse, promover a las trabajadoras por cuenta propia (las cuáles ejercen la prostitución libremente), y garantizar la seguridad y derechos de trabajadoras por cuenta ajena (las que residen en clubs o sirven al proxeneta de turno; aquí es donde tiene que actuar la ley, para evitar la trata de blancas). Me parece de un cinismo absoluto el defender el derecho de la mujer a abortar (con el argumento de que la mujer manda en su cuerpo) y sin embargo no dejar que la mujer mande en su cuerpo cuando el objetivo es prostituirse.
#56 regularizar la prostitución, en todos los sitios que se ha hecho, siempre ha PERJUDICADO a la mujer prostituida. El alegato de que es mejor para ellas es falso y se ha demostrado así siempre que se ha intentado.
Lo que es cinismo absoluto es decir que ejercer la prostitución es algo "libremente" elegido e incluso un "derecho", cuando el 99% la ejercen obligadas por la pobreza extrema, la miseria, la adicción a las drogas o incluso amenazadas por mafias. Ninguna mujer sueña con ser prostituta de mayor, ningún hombre le gustaría que su hija, madre, novia o amiga tuviese que vender su cuerpo para poder vivir.
#4 La cuadratura del círculo. Si castigas al putero luego no digas que proteges a la prostitutas porque lo que estás haciendo es fastidiando su negocio. Si no te gusta su negocio no lo permitas y punto.
Estos de Podemos y su empeño de contentar a todas las partes implicadas. A los que están en contra de la prostituciòn les digo que voy a castigar a los puteros y a los que están a favor voy a decirles que voy a proteger a las prostitutas.
Es como con los toros. Dicen que no los prohibirán pero sólo si no cuestan dinero a la administración. Lo dicho, para contentar a todos.
#4 un 10 tu comentario, hay que aclarar las cosas para no confundir.
Alberto Garzón futuro ministro de economía de Podemos, quiere... Wait... ¿Podemos?
¿Me he perdido algo?
#9 Yo también me he perdido algo.
CC/ #0
#9 Se tomó un güisqui antes de escribir.
#9 Debe ser un chiste privado.
A mí me parece que el problema es la trata y explotación de las personas.
Y me parece muy bien que una persona decida líbremente utilizar su cuerpo en transaciones comerciales.
Pero no me parece un tema fácil por todo lo que envuelve a ese mundo:
Con la legalización sin más, se legaliza también todo el negocio que hay detrás (y yo, personalmente, estoy segura de pocas cosas en este tema, pero sí que estoy segura de que no quiero que se legalizen --ni que lo tengan más fácil-- los traficantes ni los proxenetas). Creo que los beneficios del sexo así obtenido deben ser, en su mayoría, para quien vende su cuerpo, no para quien pone la casa, el piso, "la protección" que hoy es en realidad quien se enriquece. En ese negocio, lo importante es el cuerpo que se vende, lo que hay alrededor es secundario y carecería de sentido sin ese cuerpo. Así que, como en un concierto de alguien grande: quien hace el mejor negocio (y se debe llevar la mejor parte del pastel) es quien vende lo más valioso (=su cuerpo y su compañía). El resto son subordinados, mejor o peor pagados. Pero subordinados de quien posee lo que se vende.
Y claro, aquí ya no estaremos de acuerdo y lo siento. Pero, incluso en el mejor de los casos y contando con una persona con escrúpulos manejando el negocio, yo no creo que quien pone casa, protección o busca clientes, se merezca más que quien pone lo único que tiene y en torno a lo que gira el negocio (que es su cuerpo y solo tiene uno).
Y a partir de ahí podemos hablar.
Y entonces, es aquí donde se complican las cosas y a mí me parece que no es tan fácil como legalización, abolición o el sustantivo que se quiera utilizar.
En el gremio de la restauración o de limpieza hay un porcentaje altísimo de trabajo en negro aunque el trabajo es legal. Eso pasaría con la prostitución legal: un contratado legalmente un periodo y 20 de forma ilegal. Un paraiso para los "listos" (que, además, el negocio de la prostitución está ligado a otros negocios ilegales y esas personas que se dedican a los dos negocios seguirían haciéndolo de la misma forma con la plataforma legal de una de sus actividades legalizada). Por otra parte, la gente que se dedica a la prostitución no proviene, en su mayoría, de familias con dinero o con un alto nivel cultural. No elijen, en su mayoría, dedicarse a eso para comprarse un iphone aunque suene medio romántico y casi deseable. Y después de elegir, la mayoría, tampoco pueden contar abiertamente y en todos los círculos a qué se dedican: viven con el estigma de dedicarse al sexo en el círculo en que se han metido.
Y creo que a base de multar a los consumidores sí que se puede conseguir un mercado poco atractivo para las mafias y los traficantes de personas (=es ilegal el negocio, por tanto no se puede hacer abiertamente y se corre el riesgo de que ser denunciado).
Pienso que si una persona quiere vender su cuerpo a alguien lo puede seguir haciendo, en privado, teniendo ese cliente único o esa cartera pequeña de clientes que satisfacer que solo controla quien se prostituye. Y, como es un acto privado, esas personas que, según meneame, son el único tipo de prostitutas que hay en España (las víctimas de trata de personas, según algunos meneantes, son anecdóticas) seguirán pudiendo hacerlo sin grandes problemas y a mí eso me parece bien.
Bueno, es mi opinión personal y yo sí que estoy de acuerdo en esto con Garzón. En realidad, a mí me encantaría que Garzón fuera ministro de economía. Creo que hay pocas personas mejor preparadas que él.
#38 Este es un comentario a la altura del hilo, y le voy a dar un 7 en la barra de estrellitas que marcan el nivel de comentarios. Bien, me acabo de percatar de que Menéame no tiene barra de estrellitas, así que voy a sugerir que lo instalen en el sub de sugerencias.
#89 Asssiasss . El próximo llego a las 5000 jajajjajaja, todo sea por llenar la barra de estrellitas
Por cierto, sigo pinchando en el enlace de la entradilla . Desde luego, nunca aprenderé....
#90 Se me ocurrió que el enlace llevara hasta la foto de un gatito con un aviso de no pinchar los enlaces de este sub, subí la foto a una web y lo enlacé pero al bot le pareció un movimiento dudoso y me dijo que había problemas. Y luego si todos los enlaces de las entradas dirigen a la misma foto, de la misma web, igual me sube la entropía un montón. Al final pensé que a lo mejor alguien pone una entrada con algún sitio interesante a donde ir, así que quizá merece la pena seguir pinchando, aunque no en mis entradas.
#38 pues creo que te equivocas, en un negocio lo mas caro no siempre es el producto, sino todo el marketing y la cadena que hay detras para poder ofrecer ese producto.
Un intermediario (o putero en este caso)si ofrece un sitio donde puedan trabajar las prostitutas, lo anuncia para poder atraer clientes y presta unos servicios adicionales, por que no iba a poder sacar beneficio de ello? es igual que si exiges que en un spa no puedan trabajar masajistas por que "venden" sus manos a los clientes que el spa atrae
No sé donde ves el problema aparte de en lo moral
#95 Te equivocas, lo más caro es el producto en sí. No sé si saben lo que son los costes fijos y variables, ni si sabes lo que son los centros de costes... Pero está claro, un producto es un imput -> operaciones -> output, en todas las fases hay costes, los canales de distribución y marketing son parte del proceso, ni si quiera son las partes importantes hoy en dia... En todo caso, el marketing es variable en función de la clientela (radio, televisión, periódico, internet, globos, etc) y el canal de distribución también tiene variantes camión, avión, barco, correos... Es decir, son costes variables en función de lo que la marca quiera.
#96 gafas rayban, coste: 200€ ahí por ejemplo estas pagando marca y todo el marketing que lleva detrás.
y bueno pensar que el marketing no es importante hoy en dia... en fin, sin comentarios
Te podría poner otros ejemplos con software, servicios, restaurantes etc...
Pero vamos, que si una prostituta se lo monta bien por su cuenta como autonoma pues bien por ella
#97 Estas diciendo que el marketing es lo que más cuesta, lo cual es falso, no digo que el marketing no sea importante. No tergiverses, el marketing es importante, pero es solo una parte del proceso de producción, ni es el más costoso, ni el más importante.
#98 si te vuelves a leer mi comentario mi afirmacion es "en un negocio lo mas caro no siempre es el producto, sino todo el marketing..." con el "no siempre" me referia a que hay negocios en lo que es mas caro hacer el marketing que el coste de lo que te cuesta el producto en sí pero por supuesto tambien hay negocios en los que no se cumple esa regla.
Perdona si no me he explicado bien.
#99 Quizás no lo haya comprendido bien, aquí se está para poner puntos de vista en común. Hemos tenido un diálogo constructivo, eso es lo importante. Un saludo compañero meneante.
#113 Rayos, te he respondido en otra noticia donde dabas buenas razones. En fin, vuelvo pegar: pienso que junto a la acción de los servicios sociales #112, una renta básica ayudaría más a la extinción de las mafias y de la prostitución mayoritaria que meternos a castigar a los clientes. Es verdad que no es lo mismo trafico con drogas que con humanos, pero en términos de conducta es igual y casi peor en el caso de la prostitución, porque esta culturalmente más aceptada, igual que esta más aceptado hablar de vino y no de otro tipo de drogas. Y si azuzas a la población de puteros vas a obtener aun más respuestas neomachistas como las que surgen con las leyes contra la violencia de género. Hay que tener en cuenta la reacción en todo esto, no sólo la reacción de las mafias también la reacción del machismo. Yo creo que con una renta básica la clase media se quedaría sin putas de un día para otro y tendríamos a los neomachistas desconcertados 😬 (así en principio, aunque luego se fueran adaptando para reaccionar), y además seguro que nos sale más barato que contratar funcionarios para perseguir a clientes. Por lo menos es lo que aun no hemos probado. O bien regularizando como sugiero en la entrada, es decir establecemos un salario mínimo digno para la profesión, lo que igualmente dejaría a las putas fuera del alcance de la clase media, que eso es lo interesante. Por supuesto con cualquier medida se te desparrama la gente por los márgenes y tendremos empleo sumergido y mafias siempre.
cc #38
#38 Yo tambien pienso hay personas que lo hacen libremente y no se debe prohibir. Hay caso que les obliga ninguna persona, sino las circunstacias como la falta de otro trabajo. Sin embargo, cierto grupo no esta interesado en que la personas no necesiten prostituirse porque hay alguna alternativa mejor.
Sobre el reparto en el negocio. No se como deberia ser el reparto justo, pero hay diversos criterios por lo que otros participantes tengan legitimidad para llevar su parte de la tajada.
Hoy en dia producir es bastante facil y lo dificil es vender. El proceso de venta encarece el producto desde la fabrica. No es facil vender, no solo producir cuesta trabajo y hay productos que tienen un coste de fabricación muy bajo pero luego cuesta mucho venderlos, ejemplo. Calcetines, libros, etc.
Alguien que tiene un hotel tiene gastos fijos y variables y si no gana sigue teniendo parte del coste. Una chica casi no tiene gastos. En teoria si poner un sitio es facil habra muchos se haran competencia y bajar sus precios y le quedará mas a la chica o chico. Si hay pocas chicas subirá su precio de servicio.
Hay mucho ejemplos, en los que el que produce o da un servicio no se lleva la mayor parte. Algunas veces justificadamente y otras no.
Esto desde el aspecto economico y sin contar otros factores sobre la dificultad de ofrecer este servicio a desconocidos o poco conocidos, el riesgo que implica apartarte con un humbre que normalmente es mas fuerte una mujer, enfermedades profesionales, etc.
Yo creo que las mafias que explotan y hacen trata de blancas con la prostitución es precisamente por que tratan de suplir una demanda que existe en el mercado de sexo, y les compensa arriesgarse a extorsionar a otras personas con tal de ofrecer una oferta (con poca competitividad) que les den altos beneficios.
Si se regulara la prostitución esa demanda la podrían suplir mujeres u hombres que deseen ofrecer sexo a cambio de dinero y por lo tanto los precios bajarían y ya no sería rentable para las mafias arriesgarse al trato de blancas.
#10 entonces quitamos las leyes laborales que defienden a la mujer, en casos como que te pidan hacer yna paja en la entrevista para ganar el trabajo de secretaria.
Total, pedir mamadas en la entrevista debe ser legal en este mundo glorioso de la prostitución.
A no, que los meneameputeros no piensan que a sus novias se las vaya a encular sus jefes con derechos y nóminas.
#45 es que sería mezclar un trabajo con otro que no tiene nada que ver, imaginate que a un arquitecto le hacen una prueb de freir patatas para su puesto de trabajo
Y aunque te duela en los castings porno se tiene que hacer mamadas para ver que tal buena es en su oficio
Yo tengo la solución: crear el Cuerpo de Presciputas del Estado (CPE), una escala funcionarial a la que se accederá mediante concurso-oposición. Ejercer la actividad privada será considerado delito, ya que estamos hablando de un bien de primera necesidad que no puede estar en manos que sólo pretendan lucrarse a costa de la necesidad del ciudadano.
Inconvenientes: cuando se acuda a requerir los servicios del CPE, habrá de hacerse mediante cita previa, ya que las funcionarias dispondrán de los beneficios de su condición: moscosos, dos horas para el café, leer el periódico, cerrar la ventanilla para echar un cigarrito...
Hala, y con esta troleada, me despido de todos ustedes.
Una cosa es el "modelo sueco" y otra muy distinta lo que sucede en Suecia. En Suecia hay varias leyes hechas para perseguir y castigar a las prostitutas, como nada que hayamos visto en España, y bastante parecidas a las leyes inglesas.
Las ETS no son un problema importante en la prostitución. Las hay, sí, pero no tanto como fuera de la prostitución. La situación de una prostituta es mejor, pues se controla. Muchos clientes también actuan con cuidado. El resto de relaciones sexuales no es así.
En España no hay prostitutas menores de edad. No me valen los casos excepcionales donde una chica ha mentido sobre su edad. Simplemente no las hay. Esto es un beneficio proviniente de que la prostitución no tenga nada de ilegal. Nadie quiere arriesgarse con una menor, ni los mafiosos.
#17 Toma chaval, de este año:
aede://www.lne.es/sucesos/2015/01/21/detenidas-29-personas-redada-prostitucion/1701732.html
Menores de entre 14 y 17. Ahora dices otra chorrada igual.
#35 Y ya has visto le que les ha pasado, ¿no?
Hay alguna notícia así de vez en cuando, como una vez al mes.
Comparado con las 100.000 prostitutas que debe haber en España, esto es anecdótico. Compara con USA para ver la diferencia.
Esto se solucionar rápido:
¿Quién debe ser el dueño de tu cuerpo?
Tú: debes poder prostituírte libremente.
Alberto Garzón / el Estado: tienes que hacer con tu vida lo que ellos te digan.
Después de la gran victoria conseguida contra las drogas, que mejor que buscar la prohibición de la prostitución para obtener los mismos resultados.
#26 Y se harían de oro los proxenetas del Este, africanos y chinos, mayoritariamente... más de lo que ya son.
Como con las drogas.
#27 En mi opinión era ironía fina
#26
A la gente que le parece tan mal que en la prostitución se "vende" el cuerpo... pensarán también que los masajistas están "vendiendo" sus manos?
Tomaoslo con filosofía, unos dan un masaje con las manos y otras con el coño
Una entradilla escasa, para un tema de grandes matices.
Me autocito del notame:
Hablando de prostitución quizás divago pero me gustaría hablar de varios conceptos empezando por la prostitución religiosa babilónica.
Grosso modo las sacerdotisas de Ishtar eran prostitutas, la adoración era mediante el coito con ellas,los vírgenes debían tener tener sexo con las sacerdotisas y no eran parias de la sociedad, de hecho la gran sacerdotisa era una importante figura política de la sociedad y todas ellas poseían prestigio y respeto fuera del templo.
La prostitución no tiene que estar ligada sí o sí a la trata de blancas, al esclavismo o la necesidad. Pero vivimos en una sociedad que a pesar de sus avances, las mujeres aun no son dueñas ni de su cuerpo ni de su sexualidad.
Ya sabéis, si una a una mujer le gusta follar mucho es una puta y aunque puede, debe disimularlo. No quiero entrar en muchos detalles porque imagino que todos vemos la doble moral sexual al respecto.
Si a esta inferioridad le sumas la inmigración y pobreza tienes los ingredientes para que la prostitución sea como es hoy en día.
Entonces lo comparo con el porno, otro tipo de trabajo sexual. Sector que empezó con los mismos problemas que la prostitución.
Pero ciertas diferencias han llevado a otra evolución. A diferencia del proxenetismo donde la gran estrella es el cliente aquí la mujer es la protagonista.
Y aunque ha llevado décadas, las mujeres han ido evolucionando de actrices a directoras y a productoras. El porno se ha vuelto más femenino y no me refiero a que se haga porno para mujeres si no que se la reivindica por sus logros y se la deja realizarse laboralmente.
Estoy hablando de un porno muy contemporáneo que no es el standar pero viendo actrices como Sasha Grey, April O'Neil y la productora Burning Angels compruebas que las mujeres se están adueñando de su propio cuerpo y sexualidad.
¿Donde están las mujeres en la prostitución más allá de producto cárnico?
La prostitución actual tiene muchos problemas pero también los tienen los vehículos a motor y no los prohibimos, porque ni una ni otros tienen ningún problema de base. La prostitución es legítima, es un libre ejercicio de una persona que no afecta a terceros. No es necesariamente denigrante. Hay que arreglar la prostutición, no prohibirla.
#21 Los problemas de los vehículos son realmente serios. Muere gente constantemente.
En la prostitución los problemas son mucho más llevaderos. Pero la parte importante para poder arreglar algo es identificarlo.
Se suele mencionar la "trata de blancas", pero esto es por parte de gente que de verdad se cree que casi casi todas las prostitutas han sido "traficadas". Esto no es así ni de lejos.
En España tenemos la gran suerte de que nadie (todavía) ha intentado "legalizar", "ilegalizar", "regular", "abolir", ni joder el asunto en cualquier otra forma parecida. Por eso, cuando la policia busca información todo el mundo está dispuesto a hablar, pues no tienen nada que temer de la ley. Por eso la policia es tan eficaz encontrando menores, no tanto encontrando inmigrantes ilegales, pues temen ser expulsadas.
Sobre el tráfico de personas, yo reconozco que no sé hasta que punto es ilegal eso, pero lo habitual es que los mafiosos captan a sus candidatas (habitualmente en Rumania), si son menores las ponen en una lista de espera, y cuando hay una plaza libre las mandan al país que sea. Puesto que ellas se apuntan voluntariamente, esto del tráfico de personas no es tan problema como lo pintan (métodos aparte).
Habrá algunos casos (raros, pero haylos) donde a la chica le han vendido otra cosa. Se las reconoce por la cara de pasmo que ponen. Hace años, muchos, que no veo esto.
El siguiente problema ya serían las drogas, pero eso no está relacionado directamente con la prostitución.
Luego vendrían los casos raros de verdad, pero graves: Secuestros, menores, violencia. Ahí es donde la situación legal española realmente ayuda. Por eso que soy contrario a cualquier cambio a peor.
Siguiente problema: Las ETS. No es grave. Los casos de sífilis son rarísimos, y todas la enfermedades son curables. Excepción: el SIDA. Lo del SIDA se puede mirar por el lado bueno. Ya sé que suena raro pero tiene un lado bueno: Que la gente vaya con miedo. El miedo lleva puesto un preservativo.
Yo no le veo más problemas a la prostitución. Eso de que es denigrante es solo una opinión, es un problema en la cabeza de quién lo piensa y solo ahí. De lo del "género" ya ni hablo, es ideología.
No considero un problema que no se paguen impuestos. Hay muchas otras actividades que no pagan y nadie está chillando. O sea que menos tonterías. La forma de conseguir que la gente se apunte a la seguridad social es haciendo que pagar por ello valga la pena, no "regulando" algo que tampoco vas a poder controlar.
El problema es el sistema económico que obliga a la mayor parte de las mujeres que ejercer la prostitución a tener que hacerlo. La minoría restante debería poder seguir haciéndolo si ese es su deseo y no hay circunstancias que obliguen (económicas, redes de prostitución que engañan en origen, figuras autoritarias en su entorno, etc). Ese es mi punto de vista actual. Supongo que medidas como la renta básica ayudarían a resolverlo en gran medida, aunque las redes de prostitución seguirían funcionando por la demanda.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/21/actualidad/1390311478_789233.html
Ocurre cada día ante nuestros ojos, pero o no lo vemos, o miramos para otra parte. Lo hacen todavía, muchas veces, las autoridades policiales y judiciales. Es la trata de personas con fines de explotación sexual o laboral. Cada año entran en España entre 40.000 y 50.000 jóvenes para ser usadas con ese fin, de muchas maneras y por muy diversos procedimientos criminales. En Europa son 500.000. En todo el mundo, casi tres millones las personas sometidas a trata y tráfico.
Yo veo cierto parecido entre la prostitución y el aborto. Me explico, las dos pueden ocasionar problemas desde el punto de vista moral, que siempre es subjetivo, pero la realidad es que por mucho que a alguien les disguste ambas van a seguir existiendo así que mejor legalizarlas y que al menos gozen de garantias. 3/4 de lo mismo para las drogas.
#29 ¿Legalizamos la pederastia entonces?
#55 No, tampoco el robo, las palizas, las violaciones... ¿Sigo?
#55 No. Siguiente pregunta.
#29 No sé yo; yo, incluso si apoyo la libertad para abortar, sí entiendo que puede ocasionar problemas desde el punto de vista moral dependiendo de tu punto de vista.
En cambio, no puede existir ningún problema desde el punto de vista moral con la comercialización del sexo; puedes pensar que es denigrar la sexualidad y que así no se disfruta el sexo como se debería, pero no tiene ningún sentido meter la moralidad ahí, puesto que ningún tercero es afectado negativamente (creo que todos estamos de acuerdo en que si no causas bien o mal a otras personas con tu acción no es posible hablar de si tu acción es moral o inmoral; al ser algo consentido por ambas partes y no afectar a otras personas, no puede resultar inmoral).
Estoy de acuerdo con el tema de que es mejor legalizar todas estas cosas ya que es inevitable que sigan existiendo, por cierto, independientemente de lo que uno piense sobre el tema.
#64 Entiendo lo que quieres decir, en el caso de la prostitución si los participantes llegan a un libre acuerdo no veo que problema hay a nivel moral (pero coincidiras en que hay gente que si lo ve) mientras que en el aborto es sólo una parte la que decide y quedan a discusión los derechos de la otra
Malditos locos, ahora estamos viviendo el mundo al revés, perseguir a los demandantes joder, ha dónde vamos a llegar...
#92 Es que tus argumentos para criticar la entrada eran insultantes, seguro que hay una falacia para eso que se parece a un ad hominem. Bueno ahora has dado más razones ¡pero son muy patateras!
#94 Es probable que lo sean, pero tampoco estamos con un tema de especial transcendencia que requiera una argumentación de un nivel superior a razones patateras.
Futuro Ministro de Economía con Podemos, será en tus sueños erótico-políticos. ¿no?
En todo caso lxs prostitutxs deberán ser autónomxs o trabajar en cooperativas en las que no hayan desgraciadxs explotadorxs. O quiere el señor Rivera "miniblowjobs" y explotación laboral putera?
Irrelevancia nivel Podemos.
Como decían las manifestantes contra la prohibición (abolición?) del aborto, el gobierno no tiene nada que decir en lo que hace una mujer o no con su cuerpo. Fuera de mi coño Garzón!
La meneo por interesante pero que no se repita lo de ir pidiendo el voto por privado.
Ya tardaba un escombrillo sobre el tema
#1 Se merece el meneo nada mas que por el esfuerzo de escribirlo
#2 Yo creo que le sale espontáneamente
Y está muy bien el don de la locuacidad
"futuro Ministro de Economía de Podemos"... si empezamos así el resto ni lo leo.
Alberto Garzón está en IU, no tiene ninguna relación con Podemos ni hay ninguna noticia en ese sentido. ERRÓNEA.
Y si el resto del artículo se basa en tergiversar la realidad a gusto del autor, que cambie las etiquetas a ficción, conspiranoia o algo así. De momento errónea y a otra cosa. Besos.
#81 Yo para escribir lo que has escrito votaba errónea y no gastaba letras en hacer anodinos ad hominems. No, poner una palabra en mayúsculas no te hace tener más razón en lo que sea que quieres decir. Es errónea como noticia, pero es un artículo de opinión, y esta por ver que sea erróneo como predicción. Y no se por qué voy a estar tergiversando la realidad, a lo peor tu estas tergiversando los argumentos del artículo, pero como no das razones pues vaya usted a saber. 😠
#88 ¿Ad hominems? ¿Dónde? Yo he calificado el contenido, no la persona que lo escribe, ¿Ves como tergiversas las declaraciones?
Poner la palabra en mayúsculas es para darle énfasis, no para hacerme tener más -ni menos- razón. Y no me queda claro si prefieres que te hubiese votado errónea sin más o que se explique brevemente, como he hecho, por qué he votado así.
En cualquier caso mis razones son que es un artículo que pretende ser de opinión sobre un suceso de actualidad, pero que entra en el campo de relato de fantasía cuando introduce hechos que no tienen ninguna base, por el mero hecho de crear relaciones entre un sujeto (Podemos) y un predicado (prohibir la prostitución) sin que tengan absolutamente nada que ver. Es ficticio y tendencioso cuanto menos.
hetaira que tenga una cartera de clientes pequeña a los que les cobra tarifas dignas
Hetaira, chaval. HETAIRA ... Tarifas dignas... ¿Cuales son las tarifas que son dignas para ti? Cantidades por un completo, por favor. Especificando complementos como lluvia dorada, anal o cumshots. Recuerda que no todas son Mar Saura, Arancha del Sol o Marlene Mourreau.
mientras otras han elegido que más o menos un sólo cliente las consuma a largo plazo Si, a eso lo llaman matrimonio (por sacar un chiste de ahí).
Impresionante la capacidad de leer el futuro. Ministro de economía, nada menos. Y de Podemos!.
#57 Yo creo que las tarifas dignas son... mmm... no sabría decirlo específicamente, pero alguna suma que te permita vivir bien manejando pocos clientes. Ah, es conveniente colocar el número del mensaje al que se responde, con su correspondiente corchete. He encontrado tu réplica porque es mi sub y lo estoy cuidando, en otro hilo me habría pasado completamente desapercibida.
La trata de seres humanos en España: víctimas invisibles
Método de elaboración del informe
https://www.defensordelpueblo.es/es/Documentacion/Publicaciones/monografico/Documentacion/resumen_trata_de_seres.pdf
http://www.redcontralatrata.org/
Creo que las madres de los políticos, curas, toreros, cazadores y banqueros deberían dar su punto de opinión, no?
Bueno si se prohíbe algunos transportistas llegaran antes a su destino.
Que yo sepa, Alberto Garzón es de IU.
Por otra parte, al ¿artículo? le falta desarrollo en los temas que toca.
#44 No podía desarrollar más, sólo me quedaron 5 caracteres de los 5000 que permite la entradilla. 😛
#0 El segundo párrafo, me ha hecho reflexionar sobre la necesidad que tienen los prostíbulos de disponer de un CRM en condiciones. Ya tardan SAP y Microsoft en crear una versión de sus aplicaciones específica para este sector, con las parametrizaciones previas adecuadas y mucho subcontratado voluntario desplazado a las instalaciones del cliente.
aiarakoa
El resto me lo he leído en diagonal porque este tipo de escrito sólo es digerible si está en Comic Sans, y me faltan algunas imágenes orientativas y flujogramas que describan los procesos. Para leer escritos "a palo seco", ya tengo bastante con las notas de