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#3:
PPSOEC's cerca de convertirse en un hecho oficial.
#1:
Todo por no hacer un puto referendum. Sería muy gracioso que al final hubiera sólo dos candidaturas.
#51:
Yo empiezo a tener una teoría conspiranoica:
Rajoy y Puigdemont intentaron llegar a un acuerdo ayer, sin éxito, con la mediación de Urkullu. Puigdemont quería la inmunidad para no pasar 30 años a la sombra, y Rajoy se negaba, porque no podía quedar mal ante el PP. Pero al mismo tiempo Rajoy no quería que se alargara un conflicto que aumenta la prima de riesgo y hunde la bolsa. Tampoco Puigdemont podía quedar como un traidor. Finalmente Urkullu, aconsejado por empresarios catalanes, dio con la solución:
- Puigdemont declara la Independencia. Da igual, porque a los dos días no podrá aplicarse, así que a nadie le importa, y él queda como un héroe.
- Rajoy aprueba el 155, pero se compromete a aplicarlo de la manera más leve posible, para no afectar a la economía, y a convocar elecciones lo antes posible.
- Al estar tan próximas las elecciones y con la República ya proclamada, ERC y CUP se negarán a presentarse, por no reconocer la autoridad de España. Pero PDECAT sí se presentará a última hora y ahí está el truco.
- Al ser el único representante nacionalista, PDECAT absorberá todo el voto catalanista con el argumento de que "si no ganamos, lo hará Ciudadanos", y ganará unas elecciones en las que, de todas maneras, PP, C's y PSC no tendrían tampoco ninguna posibilidad.
- ConPDECAT en el poder, se volvería a los tiempos de Aznar-Pujol. Juego de amigos de derechas. La independencia quedaría en el aire, y el Gobierno de España tendría un interlocutor más agradable que ERC (seguro ganador de haberlas convocado Puigdemont) o Podemos (probable interlocutor si se convocan sin PDECAT).
- Puigdemont y sus ministros, por su parte, accederían a ser imputados por "rebelión" (esta es su parte del sacrificio) y naturalmente, a no presentarse a la elecciones (da igual, saldría otra gente del partido).
- La condena no prosperaría porque, como han señalado varios juristas en las últimas horas, el delito de rebelión sólo es posible si se hace con violencia, y no ha sido el caso. Por tanto, en la práctica, es como concederles la inmunidad. Si acaso, les caerá alguna acusación más leve y ya pagarán la multa, o el PP moverá hilos para que no prospere.
Y todos contentos (todos los de derechas, claro).
Los daños colaterales de todo esto son que probablemente Ferreras morirá de un ataque al corazón por agotamiento, pero qué se le va a hacer.
Rajoy y Puigdemont intentaron llegar a un acuerdo ayer, sin éxito, con la mediación de Urkullu. Puigdemont quería la inmunidad para no pasar 30 años a la sombra, y Rajoy se negaba, porque no podía quedar mal ante el PP. Pero al mismo tiempo Rajoy no quería que se alargara un conflicto que aumenta la prima de riesgo y hunde la bolsa. Tampoco Puigdemont podía quedar como un traidor. Finalmente Urkullu, aconsejado por empresarios catalanes, dio con la solución:
- Puigdemont declara la Independencia. Da igual, porque a los dos días no podrá aplicarse, así que a nadie le importa, y él queda como un héroe.
- Rajoy aprueba el 155, pero se compromete a aplicarlo de la manera más leve posible, para no afectar a la economía, y a convocar elecciones lo antes posible.
- Al estar tan próximas las elecciones y con la República ya proclamada, ERC y CUP se negarán a presentarse, por no reconocer la autoridad de España. Pero PDECAT sí se presentará a última hora y ahí está el truco.
- Al ser el único representante nacionalista, PDECAT absorberá todo el voto catalanista con el argumento de que "si no ganamos, lo hará Ciudadanos", y ganará unas elecciones en las que, de todas maneras, PP, C's y PSC no tendrían tampoco ninguna posibilidad.
- ConPDECAT en el poder, se volvería a los tiempos de Aznar-Pujol. Juego de amigos de derechas. La independencia quedaría en el aire, y el Gobierno de España tendría un interlocutor más agradable que ERC (seguro ganador de haberlas convocado Puigdemont) o Podemos (probable interlocutor si se convocan sin PDECAT).
- Puigdemont y sus ministros, por su parte, accederían a ser imputados por "rebelión" (esta es su parte del sacrificio) y naturalmente, a no presentarse a la elecciones (da igual, saldría otra gente del partido).
- La condena no prosperaría porque, como han señalado varios juristas en las últimas horas, el delito de rebelión sólo es posible si se hace con violencia, y no ha sido el caso. Por tanto, en la práctica, es como concederles la inmunidad. Si acaso, les caerá alguna acusación más leve y ya pagarán la multa, o el PP moverá hilos para que no prospere.
Y todos contentos (todos los de derechas, claro).
Los daños colaterales de todo esto son que probablemente Ferreras morirá de un ataque al corazón por agotamiento, pero qué se le va a hacer.
#6:
¿No se han dado cuenta que ni entre los tres partidos suman el 40% de los votos en las tres últimas elecciones? No sé qué les hace pensar que todos juntos ya sí van a alcanzar el 50%. Ah, sí, que representan la mayoría silenciosa.
#26:
#1 El tripartito no quiere hacer un referéndum porque son bien conscientes de que se les acabaría el chollo.. sobre todo a la derecha. Sin negar que el independentismo también se retroalimenta de eso. Me parece más que evidente que, en un referéndum pactado y legal con todas sus implicaciones, la gente no votaría por mero rechazo o para aumentar el autogobierno. Se lo pensarían dos veces, ya que, mayoritariamente, no se pretende la independencia, si no modificar su encaje en el Estado permaneciendo en España, pero en un contexto constitucional distinto, que ya viene siendo hora, y porque lo exige la idiosincrasia política actual.
#16:
fuerzas no nacionalistas
Y dale. Nacionalistas españolas.
Y dale. Nacionalistas españolas.
#171:
#26 El problema del referendum es que obligaría al Estado a ofrecer algún tipo de compromiso al electorado catalán y no están dispuestos a hacerlo.
Lo que les va bien es seguir como hasta ahora utilizando el TC para anular todas las leyes que salen del Parlament y anulando de facto la autonomía.
Por eso no se hace un referendum.
Lo que les va bien es seguir como hasta ahora utilizando el TC para anular todas las leyes que salen del Parlament y anulando de facto la autonomía.
Por eso no se hace un referendum.
#35:
#6 A lo mejor confían en que la gente se haya dado cuenta del engaño independentista después del circo, el ridículo mundial, el rechazo europeo, la fuga de empresas y las amenazas independentistas.
Aunque quizá es tener demasiada fe en una población que votaba creyendo que serían la nueva Dinamarca del sur de Europa, con los españoles pegándoles las pensiones y dictando a Alemania su política.
Aunque quizá es tener demasiada fe en una población que votaba creyendo que serían la nueva Dinamarca del sur de Europa, con los españoles pegándoles las pensiones y dictando a Alemania su política.
#47:
#44 Lo dudo. En un artículo muy favorable de la semana pasada: "Los sondeos internos más recientes elaborados por Ciudadanos confirman que es posible una subida de algún punto porcentual." ¿Del 19% al 23%, concentrados en Barcelona? https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-14/elecciones-cataluna-ciudadanos-ines-arrimadas-independencia_1460811/
Por otra parte, Arrimadas es la líder peor valorada de Cataluña sólo superada por Mariano Rajoy (no catalán), Garcia Albiol y Carina Mejías, según la encuesta del CEO.
No sé, un enorme vuelco electoral tendría que producirse para que Ciudadanos o incluso la triple alianza ganen las elecciones en Cataluña.
Por otra parte, Arrimadas es la líder peor valorada de Cataluña sólo superada por Mariano Rajoy (no catalán), Garcia Albiol y Carina Mejías, según la encuesta del CEO.
No sé, un enorme vuelco electoral tendría que producirse para que Ciudadanos o incluso la triple alianza ganen las elecciones en Cataluña.
#96:
#77 El PP antes era AP y estaba conformado por diferentes partidos. Es más Cs se ha expandido por toda España en parte absorbiendo a diferentes partidos regionales o locales de diferente signo, aunque en este caso sin mantenerse esos partidos. El PSOE son varios partidos, otra cosa es que ya algunos no pinten nada como el de Tapias.
ERC, CUP y CIU estaban unidos por una causa común la independencia, sin esa unión es muy complicado que pueda existir esa independencia. En el P.V por huevos tendrían que ir PNV y Bildu.
¿Cuál sería la causa común que motivaría la unión de PP-PSC y Cs? ¿Derrotar al independentismo? Tienen modelos diferentes de Cataluña y España. Yo lo dudo, otra cosa es un apoyo o un pacto de gobierno no tocando ciertos temas, pero dudo que unidos en una misma candidatura. No sería descartable que el ala más a la izquierda del PSC se marchase a los Comunes si eso ocurriese.
Estas metiendo a dos partidos nacionalistas que quieren recentralizar con otro que prefiere un estado federado, estas metiendo a dos partidos que hacen causa común para acabar con la inmersión lingüística en Cataluña con uno que quiere mantenerla.
No confundamos una cosa es juntar a partidos por criticar como hacen determinadas políticas y otra a la hora de la verdad juntarlos cuando además el PSOE y el PSC no son el mismo partido. En el sentido que comentas podría ocurrir en otras partes de España, pero ni de coña en Cataluña o en el P.V En el P.V ocurrió formando gobierno y no les fue muy bien.
ERC, CUP y CIU estaban unidos por una causa común la independencia, sin esa unión es muy complicado que pueda existir esa independencia. En el P.V por huevos tendrían que ir PNV y Bildu.
¿Cuál sería la causa común que motivaría la unión de PP-PSC y Cs? ¿Derrotar al independentismo? Tienen modelos diferentes de Cataluña y España. Yo lo dudo, otra cosa es un apoyo o un pacto de gobierno no tocando ciertos temas, pero dudo que unidos en una misma candidatura. No sería descartable que el ala más a la izquierda del PSC se marchase a los Comunes si eso ocurriese.
Estas metiendo a dos partidos nacionalistas que quieren recentralizar con otro que prefiere un estado federado, estas metiendo a dos partidos que hacen causa común para acabar con la inmersión lingüística en Cataluña con uno que quiere mantenerla.
No confundamos una cosa es juntar a partidos por criticar como hacen determinadas políticas y otra a la hora de la verdad juntarlos cuando además el PSOE y el PSC no son el mismo partido. En el sentido que comentas podría ocurrir en otras partes de España, pero ni de coña en Cataluña o en el P.V En el P.V ocurrió formando gobierno y no les fue muy bien.
#108:
#38 DICULPEEEE!!?? Si eso fuese así a estas alturas no gobernaría Rajoy. Desde "la gran vuelta del héroe" no se ha cocido nada que no se pudiese explicar mediante la mejor campaña de marketing de la historia de España.
Cómo darle por culo a tus bases y que te besen el tuyo.
Si eso fuese cierto, deberían haber pasado cosas ANTES y DESPUÉS del "momento". Pero es el PSOE... eso NUNCA pasa.
Cómo darle por culo a tus bases y que te besen el tuyo.
Si eso fuese cierto, deberían haber pasado cosas ANTES y DESPUÉS del "momento". Pero es el PSOE... eso NUNCA pasa.
#77:
#58 A mí me sorprende que IU se haya conformado juntando decenas de partidos de su padre y de su madre (incluso con el partido anticapitalista). Y luego Podemos se haya juntado con (la ya conglomerada) IU y con todo tipo de plataformas ciudadanas (mareas, y demás sucedáneos). Por otro lado Convergencia Democrática se junte con Unión Democrática de Cataluña y luego, se cambien el nombre, y se terminen por juntar con sus archienemigos de ERC y lleguen a un pacto con sus antagónicos supremos (CUP). Y luego te parezca que PSOE si se junta con PP y C's (cuando todo el mundo siempre los pone como si fueran uno PPSOEC's) sea pegarse un tiro en el pie. 
Me vas a tener que explicar todo esto, si tienes a bien hacerlo.
Me vas a tener que explicar todo esto, si tienes a bien hacerlo.
#71:
#33 Inventarse cosas en privado, todavía, en público queda feo.
AEDE http://www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-elecciones-cataluna-6371299
AEDE http://www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-elecciones-cataluna-6371299
Comentarios
PPSOEC's cerca de convertirse en un hecho oficial.
#3 y qué parte no entiendes de "los socialistas no son partidarios de crear ningún tipo de frente"? todo lleno de mentiras y estafas a la gente, ya vale, hombre, por dios. Que no está la cosa para más fantasías delirantes
#14 ¿"No es no"?
#32 sí, pedro sánchez se fue al paro por mantenerlo ¿tampoco lo sabes?
#38 Y volvió... y se contradijo again, and again, and again... "to pa na".
#57 joder con los estercoleros de internet. Nos merecemos lo que tenemos, sin duda
#38 Je. Al. paro....
Paripé para salvar la. cara. Yo sigo viendo al PP en el gobierno, no se tú...
#38 DICULPEEEE!!?? Si eso fuese así a estas alturas no gobernaría Rajoy. Desde "la gran vuelta del héroe" no se ha cocido nada que no se pudiese explicar mediante la mejor campaña de marketing de la historia de España.
Cómo darle por culo a tus bases y que te besen el tuyo.
Si eso fuese cierto, deberían haber pasado cosas ANTES y DESPUÉS del "momento". Pero es el PSOE... eso NUNCA pasa.
#38 O vives en un mundo paralelo o eres mentiroso compulsivo.
Mira que mentir en algo tan conocido como el "no es no" de pedrito...
Se abstuvo! No mantuvo una puta mierda!
Y se fue al paro para escenificar el renacimiento del PSOE, no por principios.
#14 Con el golpe de estado toda la cúpula del PSOE perdió bastante credibilidad. Se ve que "el cambio al héroe proletario" no va por otros derroteros, siempre en el bando que jode a la gente...
#3 Bueno, cataluña ya está acostumbrada a los engendros políticos, ¿o qué creeías que era la unión de la derecha mas rancia, con socialistas y anticapitalistas euroescépticos con miedo a que europa no los reconozca?
Por otro lado, dudo mucho de la veracidad de esta unión.
#31 La verdad es que sí.
#3 Ahora ya podemos llamarlos UNIONISTAS, no? jajajajajaja ¡y yo que me negaba a utilizar el término!
#3 ¿ Mas aún ?
#3 Bueno, tras ERCIU, es el paso lógico.
#3 si ya tienen logo y todo
https://ivanchuki.files.wordpress.com/2016/01/populistas-trans.png
Todo por no hacer un puto referendum. Sería muy gracioso que al final hubiera sólo dos candidaturas.
#1 El tripartito no quiere hacer un referéndum porque son bien conscientes de que se les acabaría el chollo.. sobre todo a la derecha. Sin negar que el independentismo también se retroalimenta de eso. Me parece más que evidente que, en un referéndum pactado y legal con todas sus implicaciones, la gente no votaría por mero rechazo o para aumentar el autogobierno. Se lo pensarían dos veces, ya que, mayoritariamente, no se pretende la independencia, si no modificar su encaje en el Estado permaneciendo en España, pero en un contexto constitucional distinto, que ya viene siendo hora, y porque lo exige la idiosincrasia política actual.
#26 Los que han impedido el referéndum son PP, C's y el PSOE.
#78 Vamos, los representantes electos de la mitad de catalanes, casi nada.
#26 El problema del referendum es que obligaría al Estado a ofrecer algún tipo de compromiso al electorado catalán y no están dispuestos a hacerlo.
Lo que les va bien es seguir como hasta ahora utilizando el TC para anular todas las leyes que salen del Parlament y anulando de facto la autonomía.
Por eso no se hace un referendum.
#1 Podemos iría por libre. Nunca habrá dos candidaturas.
#29 Y el PSC también, sería pegarse un tiro en el pie.
En cualquier caso ¿quièn sería cabeza de lista?
Es absurdo, supongamos que ganan o incluso no se presentan a las elecciones los indepes.
Al PP y Cs les pondría muy palote tocar la educación catalana, no me veo al PSC apoyando esa medida tanto en una candidatura única como participando por separado. El PSC no es el PSOE, mientras el PPC y el CsC si son PP y Cs
#58 A mí me sorprende que IU se haya conformado juntando decenas de partidos de su padre y de su madre (incluso con el partido anticapitalista). Y luego Podemos se haya juntado con (la ya conglomerada) IU y con todo tipo de plataformas ciudadanas (mareas, y demás sucedáneos). Por otro lado Convergencia Democrática se junte con Unión Democrática de Cataluña y luego, se cambien el nombre, y se terminen por juntar con sus archienemigos de ERC y lleguen a un pacto con sus antagónicos supremos (CUP). Y luego te parezca que PSOE si se junta con PP y C's (cuando todo el mundo siempre los pone como si fueran uno PPSOEC's) sea pegarse un tiro en el pie.
Me vas a tener que explicar todo esto, si tienes a bien hacerlo.
#77 El PP antes era AP y estaba conformado por diferentes partidos. Es más Cs se ha expandido por toda España en parte absorbiendo a diferentes partidos regionales o locales de diferente signo, aunque en este caso sin mantenerse esos partidos. El PSOE son varios partidos, otra cosa es que ya algunos no pinten nada como el de Tapias.
ERC, CUP y CIU estaban unidos por una causa común la independencia, sin esa unión es muy complicado que pueda existir esa independencia. En el P.V por huevos tendrían que ir PNV y Bildu.
¿Cuál sería la causa común que motivaría la unión de PP-PSC y Cs? ¿Derrotar al independentismo? Tienen modelos diferentes de Cataluña y España. Yo lo dudo, otra cosa es un apoyo o un pacto de gobierno no tocando ciertos temas, pero dudo que unidos en una misma candidatura. No sería descartable que el ala más a la izquierda del PSC se marchase a los Comunes si eso ocurriese.
Estas metiendo a dos partidos nacionalistas que quieren recentralizar con otro que prefiere un estado federado, estas metiendo a dos partidos que hacen causa común para acabar con la inmersión lingüística en Cataluña con uno que quiere mantenerla.
No confundamos una cosa es juntar a partidos por criticar como hacen determinadas políticas y otra a la hora de la verdad juntarlos cuando además el PSOE y el PSC no son el mismo partido. En el sentido que comentas podría ocurrir en otras partes de España, pero ni de coña en Cataluña o en el P.V En el P.V ocurrió formando gobierno y no les fue muy bien.
#96 Dile a la CUP si se han juntado para criticar o para qué.
Y no te equivoques, yo no estoy metiendo dos partidos ni estoy haciendo nada de lo que dices que hago. Lo dice la noticia.
#77 Vas a tener razón, son lo mismo en España porque no habrían de serlo en Cataluña. Pero eso sí, los votantes también cuentan.
#58 Arrimadas. Hace meses que se ve presidenta...
#79 Pues se va a llevar un chasco bien gordo.
#79 le hubiese gustado más ser Virreina de Catalunya
#58 Y la Sorayita de honorable, jajajaja. Pero si el PP casi no tiene representación, me da la risa.
#29 Podemos va de una esquina a otra con la patita fuera... En las próximas elecciones recibirán un duro golpe
#1 Incluso si la ley estatal lo permitiese una ley de referendum sólo podría salir adelante con 2/3 del parlamento catalán, lo cojais por donde sea, no existe una mayoría suficinte. Pero llamadle democracia y tal.
#1 lo peor de todo, seguramente ganaba el NO.
Después del 1-O creo ganaría SÍ
#1 Más bien todo por hacer el puto referendum de mierda ése.
#1 Ganará el frente unionista con el PP a la cabeza, sí, en Cataluña.
#1 Que lo haya, me parece muy bien. Referendum en forma de elecciones. Pero habrá tenido que ir por la legalidad, no por los santos cojones de algunos.
¿No se han dado cuenta que ni entre los tres partidos suman el 40% de los votos en las tres últimas elecciones? No sé qué les hace pensar que todos juntos ya sí van a alcanzar el 50%. Ah, sí, que representan la mayoría silenciosa.
#6 No: pdecat+erc+cup (dicen que) van a boicotear las elecciones no presentándose. Total, que estos se juntan por el show, porque está claro que va a ganar la Arrimadas.
#15 Artur Más ya ha dicho que dejado caer que el PDECat se van a presentar. E incluso en ese hipotético caso de que no se presentasen, ganarían los colauers, como en las dos últimas elecciones en Cataluña.
Pero oye, siempre se puede soñar con que el panorama electoral en Cataluña ha cambiado en los últimos tres meses. Lo mismo hasta es verdad.
#19 Con la que han liado, no se si es mejor que no se presenten. Si ahora se desdicen se van a encontrar con la mayor parte de su electorado de culo... Los "colauers" son los de Podemos? Joder, aun no había oido llamarlos así . En todo caso, tu crees que podemos pueden ganar a la Arrimadas? No se, no lo veo
#24 En Comú Podem ha ganado las dos últimas elecciones en Cataluña y Ciudadanos no ha llegado al 13% de los votos. El techo electoral de Ciudadanos hasta ahora en Cataluña ha sido el 18%.
#28 Pues... ojalá tengas razón, pero yo me sigo temiendo a la Arrimadas.
#44 Lo dudo. En un artículo muy favorable de la semana pasada: "Los sondeos internos más recientes elaborados por Ciudadanos confirman que es posible una subida de algún punto porcentual." ¿Del 19% al 23%, concentrados en Barcelona? https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-14/elecciones-cataluna-ciudadanos-ines-arrimadas-independencia_1460811/
Por otra parte, Arrimadas es la líder peor valorada de Cataluña sólo superada por Mariano Rajoy (no catalán), Garcia Albiol y Carina Mejías, según la encuesta del CEO.
No sé, un enorme vuelco electoral tendría que producirse para que Ciudadanos o incluso la triple alianza ganen las elecciones en Cataluña.
#47 No sólo eso a Cs le pasa lo mismo que ha Podemos pero en sentido inverso, tiene un voto muy dual en función de nacionales y regionales en Cataluña. Uniéndose al PP podrían conseguir que ese voto se fuese a otras opciones. Me imagino que en parte están recogiendo el voto de CIU no indepe, que ha preferido votarles a ellos y no al PP.
#44 Cambiar el voto de un partido nacionalista, Psoe o Si que es pot por votar a Ciudadanos se antoja muy extraño. Y mas ahora que se han quitado la careta y representan justo lo contrario de lo que han votado los catalanes hasta la fecha. En cuando a centralizacion del gobierno, defensa de la lengua y demas.
#52 Es más, representan casi lo contrario de lo que defendían dn las generales
#44 Yo temo que sj el resultado no le convence al PP, 155 y elecciones inútiles.
#24 Arrimadas no está casada con uno de CiU independentista?
Xavier Cima i Ruiz, ex diputado de Convergencia.
Menudo teatro que tienen montado!!
#24 #92 No os preocupéis que los medios no tendrán reparo en "hacer" las encuestas que coincidan con
su ideologíasus patrocinadores.#15 Ni de coña. Si no hay nacionalistas, arrasan los comunes.
#6 Tú no te has dado cuenta que ahora mismo el partido mayoritario según todas las encuestas es C's. Desde la fuga de empresas después del 1-O hay mucha gente que se lo ha pensado dos veces.
#33 ¿Qué encuestas?
#37 Ya lo he dicho, lee.
#39 ¿Las encuestas de forocoches son las que lees tú? Porque no creo que ni Ciutadans les cuente esa mentira a sus militantes en su dietario.
#40 Nunca he entrado en forocoches ni entraré. De todas formas pensaba haberlo dejado ya claro. Si lo que quieres es trolear te agradecería que te buscaras a otro, gracias.
#80 Simplemente te pedía que me mandases las encuestas para que te retratases como un mentiroso o como un analfabeto funcional ("ahora mismo el partido mayoritario según todas las encuestas es C's"), no por otro motivo.
#80 Jajajaj. Vaya repaso te han dado, cari.
#80 Nonono, no troleemos, informemos. Enlaza a alguna de esas "todas las encuestas", por favor, que me tienes en ascuas...
#37 Ya te lo ha dicho: "en todas"
#33 Mentira, es el Vox
#33 Inventarse cosas en privado, todavía, en público queda feo.
AEDE http://www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-elecciones-cataluna-6371299
#71 Tal como están las cosas, una encuesta de hace ya una semana no se si será fiable...
#88 Hombre, más fiable que lo de inventárselo sin ninguna base lo es, seguro.
#91 Que hagan la misma encuesta en un par de semanas y me la creeré más.
#92 Hombre, yo también, dentro de dos semanas, no ahora.
Si no me equivoco, el comentario al que respondía decía que C's lideraba las encuestas actuales. No era verdad
#95 Además, imagino que quien votara a JxS, caso de no poder presentarse ninguno de los 3 partidos, no van a votar a PP, P$C o C's. En todo caso y como mal menor a CeC.
#95 dilo claro. Mentía deliberadamente.
#33 Dn la tele y radios nacionales si. En la realidad ya lo dudo más...
#33
Gracias por alegrame la noche con tus bromas. Y no se te ocurra poner fuentes, que rompes el chiste.
#33 no se lo cree nadie que Cs va a gobernar en Cataluña, si ni tan siquiera gobiernan en un ayuntamiento
#33 Tu no te has dado cuenta de que ahora mismo el partido mayoritario según una encuesta de hace una semana es ERC. Y que la intención de voto independentista es más o menos la misma que fue en el 27S, Por cierto parece que C's perdería 3 o 4 escaños.
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-elecciones-cataluna-6371299
#6 A lo mejor confían en que la gente se haya dado cuenta del engaño independentista después del circo, el ridículo mundial, el rechazo europeo, la fuga de empresas y las amenazas independentistas.
Aunque quizá es tener demasiada fe en una población que votaba creyendo que serían la nueva Dinamarca del sur de Europa, con los españoles pegándoles las pensiones y dictando a Alemania su política.
#35 A lo mejor confían en que la gente se haya dado cuenta del engaño autoritario de España después de las hostias contra los votantes y la destitución del legítimo gobierno... A lo mejor.
#36 ¿no te parece triste que el victimismo sea el único argumento que pueden esgrimir a día de hoy para pedir a la e¡gente que se lance al precipicio?
Supongo que el mantra es repetir esa bobada lo suficiente a ver si se olvida del todo a los mossos torturadores.
#42 ¿Victimismo tratar de salir de un estado que, entre otras cosas, manda policías para que te peguen por votar? Bueno, es una forma de verlo. Como te he escrito: a lo mejor.
#43 veo que la política sigue siendo el engaño. Al menos hemos pasado de 20 mentiras a una.
Los porrazos fueron lamentables, como las torturas y porrazos de los mossos. Pero no se daban contra gente que votaba sino contra gente que se resistía a que la policia ejecutara una orden judicial, poniendo barricadas por ejemplo.
Pero nada, a seguir con la mentira tratando a la gente como si fuera tonta.
#45 Lo que no me gusta a mí es porque son engaños y mentiras. A lo mejor. Ah, no, que eso es seguro, que es tu pensamiento. Pero que trates de trasladarlo a los demás es un poco injusto. Porque los demás pueden pensar lo mismo del tuyo.
#48 la diferencia es que yo puedo argumentar lo que digo, no recurro a hipérboles ni victimismo. ¿Quieres videos de los mossos amorosos?¿Condenas?¿Puedes refutar algo de lo que he dicho?
#53 Describir las opiniones de los demás como hipérboles y victimismo es una opinión. Que tú te los creas no los convierte en argumentos, ni esas descripciones ni las anteriores.
#54 no perdona, es que decir que es mentira que se pegara a gente por otar, no es mentira.
Hablar de estado autoritario cuando en la región su propia policia ha cometido con frecuencia actos mucho más deleznables y cuando esa región tenía el Parlament cerrado para callar a la oposición mientras se quejaban en el Congreso de lo dictatorial que era el estado Central porque quería cerrar el Parlament que ellos tenían cerrado, es de coña absoluta.
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#59 Coño, Dastis, ¿eres tú que ya has terminado las ruedas internacionales?
Para cualquier otra cosa, te repito: "a lo mejor la gente se haya dado cuenta del engaño autoritario de España". Que la gente se dé cuenta no puede ser mentira salvo que nadie haya llegado a esa conclusión y ni incluso en ese caso porque delante va "a lo mejor". Y repito es una opinión, la mía, sobre lo que puede pensar "la gente", no un argumento. Para ver si vamos aclarando.
Pero vamos, tu "argumento" incluyendo a los mossos es francamente risible. Seguro que no hace falta que te lo explique. O a lo mejor sí.
#64 explica venga
#35 El ridículo mundial no lo han hecho precisamente los independentistas. Algunos ya habéis perdido el norte con tanta propaganda de los mass mierda.
#46 el ridículo mundial lo hace el que más memes acumula y más rechazo internacional cosecha.
No ha sido una vez, han sido 2 rechazos de plana a su proyecto ilegal
#55 Joder, qué nivel...
#61 me lo dice el que su argumento era hablar de mass mierda
#35 La pela es la pela. Aprietas el culo cuando...
- tu empresa cambia de sede y temes que se vaya también físicamente y te quedes en el paro
- compras o vendes a la UE, y ves que te quedas fuera del mercado y los aranceles te chafan la empresa
- desde el exterior avisan de que no quieren que en sus países cunda el ejemplo independentista, dando a enteder que como lo hagas te van a dar un escarmiento económico (sin prestarte dinero, sin admitirte en ningún club, etc.)
Una cosa es ser independentista cuando te venden el país de la piruleta, y otra muy distinta serlo cuando ya te han informado de las consecuencias reales.
fuerzas no nacionalistas
Y dale. Nacionalistas españolas.
#16 Y porque no nacionalistas europeas?
... yo me declaro nacionalista global, mi país la tierra.
#16 el chaval ha querido decir no independentistas, que lo miramos todo con lupa
Yo empiezo a tener una teoría conspiranoica:
Rajoy y Puigdemont intentaron llegar a un acuerdo ayer, sin éxito, con la mediación de Urkullu. Puigdemont quería la inmunidad para no pasar 30 años a la sombra, y Rajoy se negaba, porque no podía quedar mal ante el PP. Pero al mismo tiempo Rajoy no quería que se alargara un conflicto que aumenta la prima de riesgo y hunde la bolsa. Tampoco Puigdemont podía quedar como un traidor. Finalmente Urkullu, aconsejado por empresarios catalanes, dio con la solución:
- Puigdemont declara la Independencia. Da igual, porque a los dos días no podrá aplicarse, así que a nadie le importa, y él queda como un héroe.
- Rajoy aprueba el 155, pero se compromete a aplicarlo de la manera más leve posible, para no afectar a la economía, y a convocar elecciones lo antes posible.
- Al estar tan próximas las elecciones y con la República ya proclamada, ERC y CUP se negarán a presentarse, por no reconocer la autoridad de España. Pero PDECAT sí se presentará a última hora y ahí está el truco.
- Al ser el único representante nacionalista, PDECAT absorberá todo el voto catalanista con el argumento de que "si no ganamos, lo hará Ciudadanos", y ganará unas elecciones en las que, de todas maneras, PP, C's y PSC no tendrían tampoco ninguna posibilidad.
- ConPDECAT en el poder, se volvería a los tiempos de Aznar-Pujol. Juego de amigos de derechas. La independencia quedaría en el aire, y el Gobierno de España tendría un interlocutor más agradable que ERC (seguro ganador de haberlas convocado Puigdemont) o Podemos (probable interlocutor si se convocan sin PDECAT).
- Puigdemont y sus ministros, por su parte, accederían a ser imputados por "rebelión" (esta es su parte del sacrificio) y naturalmente, a no presentarse a la elecciones (da igual, saldría otra gente del partido).
- La condena no prosperaría porque, como han señalado varios juristas en las últimas horas, el delito de rebelión sólo es posible si se hace con violencia, y no ha sido el caso. Por tanto, en la práctica, es como concederles la inmunidad. Si acaso, les caerá alguna acusación más leve y ya pagarán la multa, o el PP moverá hilos para que no prospere.
Y todos contentos (todos los de derechas, claro).
Los daños colaterales de todo esto son que probablemente Ferreras morirá de un ataque al corazón por agotamiento, pero qué se le va a hacer.
#51 buena posibilidad. Y positivo por pensar en ferreras. El pobre está echando mas horas....
#51 añado que esto ya esta pactado hace tiempo .... Se aseguran el poder unos años mas, y han corrido una bonita cortina de humo sobre las vergüenzas de unos y otros.
#51 si no se presentasen los independentistas estarían dando su brazo a torcer, y si se presentan y logran buenos resultados le van a dar un golpe en la cara a Rajoy, como que hay algo más que hacer a parte de aplicar el 155 cada vez que sale alguien que discrepa contigo.
todo esto debiera servir para aprender, pero sin embargo, la única solución posible desde gobierno es imponer.
#51 ERC y CUP se negarán a presentarse, por no reconocer la autoridad de España.
Esta es la parte que no veo de tu plan, salvo que les hayan llenado los bolsillos con billetes de 500. Una vez que te acostumbras a mamar de la teta sin dar un palo al agua...
Propuesta: El Frente Popular.
#10 Te lo ajusto: El Frente Nacional.
#17 Frente Nacional Español (FNE), suena bien.
#23 Se te han adelantado #17
#25 Gracias. Pero desde que vi la cabecera y la entradilla se me vino a la mente: supongo que como a otros usuarios.
#10 Frente Popular?... Disidentes!!... ah no, que quería decir la Unión Popular...
Eso no va a pasar.. el PSC nunca se prestaría a semejante coalición. Y, por descontado, que exacerbaría el nacionalismo catalán, y les terminaría saliendo el tiro por la culata. La inteligencia y la altura política brillan por su ausencia.
#8 jajasjasj sobretodo cuando el PP sólo iría con ello si llevara la batuta.
pd.- NO es NO jajajaj
Ganará el PACMA, verás que troleo.
Unos pidiendo independencia, otros la unidad de España, y ganarán estos reclamando derechos para los perritos y tendrán todos que olvidar diferencias para acaptar el programa del PACMA
Se les va a quedar a todos cara de boniato
#11 ¿Un gato de President?
#13 Ya lo tiene encima de la cabeza
Un Junts Per el No, que originales, gran idea! Al fin un referéndum
#18 Venía a decir lo mismo: JxNo
La triple alianza...
Pero no esta trabajando así ya en el congreso?
#2 Juntos por el NO.
No nos extrañemos.
Junts pel Sí es otra alianza.
Todo esto va de acción y reacción. Unos montan un frente de izquierda y derecha por la independencia y los otros hacen lo mismo por la unidad.
Unos declaran una DUI y los otros un 155.
Y así.
El Frente Nacional con las pulseritas de Paña. Se ilegaliza a la oposicion y asunto resuelto.
Pachi Lopez les explica, si se acuerda claro.
Hay que hacer las circunscripción más grandes para que no pase esto.
#4 ¿tú crees que con eso se evita?
Es decir, ¿tú crees que con una circunscripción más grande, incluso única, los escaños serían proporcionales a los votos?
La partitocracia lleva permitiendo la sedicion desde los PUjols hasta hoy .. y NO han movido un solo dedoooooooooooooooooooooo , no fuera a ser que el PUjols moviera el arbol y dejara caer los nidos .
Una idea excelente, la del PP. Como si te dijeran que con unos zapatos de cemento ibas a nadar mejor.
Me voy. Lo más lejos posible. Para siempre.
Así que es más importante que Cataluña no se independice que cualquier otra cosa. Enfín...
¿Y si pierden?
#74 Entonces, 155
#90 algún día ganarán!
Desde las filas socialistas, Salvador Illa, secretario de Organización, rechazó esa sugerencia, porque los socialistas no son "partidarios de crear ningún tipo de frente". Tengo curiosidad por ver lo que tardan en desdecirse.
#7 PSC con PP en Cataluña seis la destrucción del partido. En Cataluña hay más opciones de izquierdas no independentistas
El PP siempre ha sabido que en Cataluña es residual (incluso con su mayoría silenciosa).
#12 tan residual como la CUP entonces
Junts pel Partit Podrit..
Absurda idea cuando precisamente lo que se quiere es regresar a la normalidad. Y la normalidad es que cada uno presente sus ideas y sus candidatos, no es crear frentes o coaliciones a los JxSí. Claro que viendo lo que rasca el PP en Cataluña no me extraña.
#34 La normalidad ha saltado por la ventana.
#63 De toda la vida, cuando el 155 entra por la puerta, la normalidad salta por la ventana.
#34 Pues en una democracia yo veo las coaliciones como lo más normal. Y si son preelectorales, mejor
#89 en España concretamente es bastante normal, porque la oey electoral casi que obliga a alianzas para poder aspirar a ganar.
Tambien es normal aquí que el programa no sea de obligado cumplimiento y se pueda prometer hasta regalar audis a cada español y luego no hacerlo, así que mi opinión sobre que España es una democracia está en un 4 sobre 10.
¿A nivel nacional?
El PP confirma su intención de que ganen los nacionalistas por goleada
¿Un Frente Nacional?
¿ Ahora quieren hacer unas elecciones plebiscitarias ?
No, por favor
Ah no, el PSOE jamás haría esto. No es No!!
JuntsPelNo