Hace 2 años | Por gelatti a ukdefencejournal.org.uk
Publicado hace 2 años por gelatti a ukdefencejournal.org.uk

El portaaviones HMS Queen Elizabeth y su grupo de combate han entrado en el Mar de China Meridional por segunda vez, a pesar de las advertencias chinas. China anteriormente emitió una advertencia al grupo de combate del portaaviones del Reino Unido para que no llevara a cabo ningún "acto indebido" cuando ingresó al Mar de China Meridional por primera vez a principios de este año.

Comentarios

D

#12 Y viven bajo el estrés de viajar en un barco sin balcones.

Verdaderofalso

#12 que pongan velas echas con ropa, y jirones, para hacerlo más cool que pinten una bandera negra con una calavera y dos tibias cruzadas, así se parecerán más a los barcos antiguos ingleses

jarenare

#20 me duelen los ojos

Tuzarin

#1 O peor, a un militar...

gelatti

#1 Han buscado alemanes conductores de UBoot de la segunda guerra mundial.

Pere_Gil

#1 no creo que sea albanes... me ha parecido ver una peluca rubia...

Cehona

#35 Los chinos se parecen a los de Bilbao con sus aguas territoriales.
Al final harán una regata los chinos Hong Kong vs Kuala Lumpur ida y vuelta; dirán que era en una ria.

EntreBosques

#35 como si a alguien le importara lo que diga el Tribunal de la Haya. Y a China menos.

D

#60 A quien tiene armas suficientes y suficiente conciencia de matón del patio.

alehopio

#87 El Tribunal Internacional de la Haya es una denominación genérica que ha sido utilizada para designar diversos tribunales internacionales que tienen o han tenido su sede en la ciudad de La Haya, Países Bajos; como son:
1) Tribunal Permanente de Arbitraje, creado en 1899 para facilitar el arbitraje y otros métodos de resolución de controversias entre estados y que actúa bajo la Convención del Derecho del Mar de la ONU (en vigor desde 1994 y ratificada por China y Filipinas, así como otros 165 estados pero no por EE.UU.)
2) Tribunal Permanente de Justicia Internacional, organismo judicial de la Sociedad de Naciones y antecesor de la actual Corte Internacional de Justicia
3) Corte Internacional de Justicia, principal órgano judicial de las Naciones Unidas
4) Tribunal Penal Internacional para la ex Yugoslavia, creado por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas en 1993
5) Corte Penal Internacional, creada por el Estatuto de Roma de 1998. El cual no ha firmado China y el cual no ha ratificado EE.UU. además de hacer presión para que otros no ratifiquen.
https://en.wikipedia.org/wiki/States_parties_to_the_Rome_Statute_of_the_International_Criminal_Court

Respecto de la propaganda usada por las partes, es tan evidente como que se quiera usar un dictamen particular de 2016 sobre unos pocos emplazamientos como si fuera algo general sobre todos los emplazamientos.

El TRIBUNAL PERMANENTE DE ARBITRAJE sobre la reclamación de Filipinas en base a ciertos emplazamientos en concreto, dice textualmente que China Popular no tiene “derechos históricos” sobre ninguna de las islas reclamadas [solo las reclamadas por Filipinas] ya que son “legalmente rocas que no generan una zona económica exclusiva o una plataforma continental”.
https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_opinion/2016/DIEEEO105-2016_MarChina_DavidCorral.pdf

Por eso, desde entonces China Popular se ha dedicado a construir islas sobre esas rocas. Y así se preparan para futuros litigios legales sobre la materia. Porque quedan muchos emplazamientos sobre los que el TRIBUNAL tiene que pronunciarse...

D

#91 Lo dicho: el que la tiene más gorda, la pone encima de la mesa y a ver quien tiene eggs para venir a echarle.

¿Que no tengo derechos sobre las islas? Tomo posesión de ellas, pongo bases militares, y a ver quien tiene esos para venir y echarme de ahí. Y encima, luego las uso como soporte para una reclamación de zona marítima.

A parte de que (no tengo la noticia ahora mismo a mano) cuando salió la sentencia, el gobierno Chino se descolgó diciendo que el tribunal de La Haya no tiene jurisdicción sobre esas islas y que ellos iban a hacer lo que les diera la gana.

Vamos, exactamente lo mismo que hace Israel en Palestina, y lo mismo que han hecho casi todos los países actuales en su historia: han conquistado lo que han podido, han consolidado las conquistas frente a posibles enemigos, y pasados los años, han dicho que eso es suyo.

PS: Y sobre el resto de emplazamientos, que eran exactamente iguales que los filipinos, no hubiera sido dificil adivinar la respuesta del tribunal. Y tampoco la respuesta de China al dictamen del tribunal.

alehopio

#92 El Tribunal de Arbitraje explica que los emplazamientos que estén dentro de la ZONA ECONÓMICA EXCLUSIVA [ exclusive economic zone = EEZ ] conforme a la Convención del Derecho del Mar son de explotación del país, en aquel caso Filipinas; y que la explotación que hace China es ilegal
https://docs.pca-cpa.org/2016/07/PH-CN-20160712-Press-Release-No-11-English.pdf

Sin embargo, legalmente están en fase de determinación de la soberanía. Y según la soberanía del territorio se va a determinar cual es el AGUA TERRITORIAL y consecuentemente la ZONA ECONÓMICA EXCLUSIVA

https://en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_economic_zone#China

Rexor

#35 económicamente hablando una guerra declarada eeuu-china sería muy perjudicial para los dos y para todo el planeta en general, prácticamente es imposible predecir las consecuencias

karakol

#4 En caso de guerra con Estados Unidos la cantidad de flotas que se tengan es totalmente irrelevante, serian las primeras en caer. Comparado con el costo de toda una flota estadounidense, el precio de los hipersónicos DF-17 es irrisorio y aunque con un par podrían dejar ya muy tocado a un portaaviones, China haría un ataque por saturación para asegurarse. Y cuando hundes una flota ya estás haciendo la apuesta de una escalada nuclear, y aquí es a ver quien es el primero que aprieta el botón y también la respuesta de sus respectivos aliados.

Así que sí. China se sube a la parra y no parece que se vaya a bajar de ella porque el costo de hacerle bajar es inasumible militarmente, lo único que queda es la negociación política.

Variable

#41 en armas nucleares el poderío americano sobre el chino es abrumador

s

#62 Es cierto que EEUU puede destruir China unas cuantas veces y aún le sobrarían cabezas nucleares. Pero basta con que China pueda destruir EEUU una sola vez para que la guerra acabe en empate con destrucción mutua.

D

#62 Hablar sobre poderío nuclear contando ojivas queda bastante absurdo, dado que, con unas pocas, bastaría para eliminar la humanidad entera de la faz de la tierra..

Akkuman

#4 China te monta una flota en una semana si quieren.

p

#42 Sí, ya la están pidiendo por Aliexpress

KdL

#4 A ver si investigas un poco antes de soltar chorradas. Deja de ver películas yankees que tienes el cerebro frito. lol lol

jarenare

#46 lo de "una semana" es fácil entender que es una exageración, pero según La Vanguardia bota en un año más tonelaje que el que tiene la armada británica. Poca broma. https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20210620/7543253/china-flota-armada-pacifico.amp.html

sotillo

#4 Aquí siempre gana el que tenga más dinero

#51 Vietnam? Corea? Afganistán?

sotillo

#79 Cierto incluso diría que te falta Cuba, aunque nunca se han atrevido a algo más que guerra sucia y la Venezuela chavista que me temo que no han querido más de lo mismo, pero en todo caso las víctimas se cuentan por millones

pinzadelaropa

#66 ejem ... Tíbet

Dovlado

#75 Ni punto de comparación.

D

#4
Construir una gran flota no le compensa para nada, ya que no necesita proyectarse oceanicamente, todos sus intereses estrategicos estan contenidos en el mar de china y cercanias y los de africa los defiende mediante gobiernos y ejercitos proxy. Necesita una aviación para tareas navales potente, y la tiene, desde luego, con aviones de diseño antediluviano, pero que lo unico que tienen que hacer es ponerse a 200 km de la flota americana, soltar los 2 o 4 misiles antibuque que llevan y darse la vuelta.

Lo que si tiene china para el teatro del Mar de China es un arsenal puto enorme de misiles antibuque baratos, tanto tierra-superficie como aire-superficie. Su estrategia antiflota es plantarles un enjambre de misiles imparable. Si una flota americana puede derribar 300 misiles atacantes, pues se ponen en el aire 600 o 700 y a ver cuantos se estampan. Nada que ver con un harpoon de ultima generacion y sus gorgoritos tecnológicos, barata de los misiles rusos sunburn, kalibr y similares almacenados por miles en aerodromos bien lejos del alcance convencional norteamericano.

La estrategia china es el numero. Y me huele que no se equivocan.

fluty84

#4 tan fácil como bloquear comercialmente UK, que no puedan comprarles un solo producto madeinchina o que lleve algún componente chino...
Antes de Navidad veo a la Reina peinandose con velas...

rojo_separatista

#4, o dicho de otra manera, China se comerá el mundo porque en lugar de despilfarrar miles de millones en un presupuesto militar que no sirve para nada (visto en Afganistán), se centran en el desarrollo científico tecnológico de su país.

D

#4 A quién hay que plantar cara es a esos ingleses, que siempre se lo han tenido muy creído, y nunca dejaron de ser piratas.
Ah, y China es una superpotencia, en cualquiera de los sentidos que manejes....

urannio

#9 ¿es británico?

y

#17 Son aguas internacionales.

PD: Y chinas no son.

P

#19 #18 alli esta la magia de este conflicto. Quien se llevara el gato al agua. Todo dependera de hasta donde esten dispuestos a llegar ambos bloques.

Adi por de pronto los vecinos regionales (Vietnam y Filipinas principalmente) se opondran en funcion del apoyo que perciban pueden tener. Si no lo tienen, el mar sera chino

D

#28 Si no lo tienen, el mar sera chino

Exacto.

Lo malo es que China puede provocar una escalada que no nos gusta a nadie.

Hoy puede ponerlos bien encima de la mesa porque tiene misiles nucleares y el mejor ejercito de la región. ¿Os imagináis en esa zona y con esos conflictos a Vietnam con unas docenas de misiles más unos cuantos misiles hipersónicos antibuque, por poner un ejemplo?

P

#38 lo que dices de esos misiles no es baladi. EEUU tiene entre japon, corea y taiwan bien encerrada a china, pero entrar de los mares chinos ya es cosa mas complicada. Tacticamente se puede hablr de tablas.

Unos no pueden entrar y otros no pueden salir, el problema gordo vendra cuando uno intente forzar el terreno del otro. Alli es cuando se puede liar.

Enésimo_strike

#17 no. Pero tampoco chino, por lo tanto china no tiene potestad alguna para advertir (que cuando hablamos de marinas armadas el término correcto es amenazar) a nadie, de nada, puesto que son aguas internacionales. Y si fuesen aguas nacionales no serían de China, y estaríamos ante un país que amenaza a otro por pasar por aguas de un tercer país.

¿Insinúas que Uk no tiene derecho a navegar por allí o algo así?

urannio

#19 ¿y quien gestiona la aguas internacionales?

P

#23 el que la tenga mas gorda

D

#19 Tan sencillo como mandar los chinos lo que tengan a mano, barcos aviones o lo que sea, y ponerse a navegar y volar alrededor del portaaviones este.

Ante las más que previsibles condenas internacionales y amenazas de sanciones y respuestas militares, los chinos que digan "son aguas intelnacionales, ¿qué pasa? ¿es que China mp tiene delecho a navegal pol allí, o algo así?

Y ya está, a casa todos tan contentos.

Enésimo_strike

#50 eso que dices se considera hostigar. ¿Es realmente lo que queremos? Yo desde luego que no, estoy harto de peleas de pollas y ver quien la tiene más gorda.

P

#17 reclaman que son aguas internaconales y no territoriales chinas. Algo asi como la libertad de navegacion.

urannio

#26 ¿y quien pasa primero? ¿puedo pasar mis 100 barcos diarios? ¿cómo lo repartimos?

El buenismo desde el desconocimiento de la España borbónica es básicamente extraordinario. Definitivamente no todo es fútbol.

P

#30 pues alli estan, a ver quien se lleva el gato al agua. Espero que la cosa no pase de la zona gris actual a la zona negra.

La segunda parte de tu comentario no la he entendido. Aclaramelo pls

urannio

#31 el problema serio es que esa zona es esencial para el comercio y el suministro. Y Europa depende de EEUU y de nuestro ejército para su buen desempeño comercial.

Y básicamente apostillaba que la España borbónica y franquista siempre ha vivido bajo la tutela de la potencia de turno. Y por lo tanto vive de espaldas a asuntos geopolíticos y geoeconomicos. Una suerte de eterna adolescencia que vive de lo que le dan los padres, es decir EEUU.

P

#33 correcto y gracias por la aclaracion

gustavocarra

#17 Español no parece mucho.

D

#9 ¿Qué quieres decir con eso?
¿Qué el mar negro no es de un tipo negro?
¿Que el mar de Alborán no es de Pablo?

Enésimo_strike

#24 ¿un negro ha amenazado a otro por pasar por el mar negro?
¿Alborán ha amenazado a alguien por usar ese mar?

D

#40 ¿en serio estás argumentando contra la gilipollez de comentario que he hecho?

Gry

#25 y nosotros les hubiéramos vendido las materias primas encantados como hicimos con los alemanes.

D

Los rusos ya les hicieron 8 o 10 disparos de advertencia en Crimea y un simulacro de bombardeo con aviones, no creo que se repita .
La risa va a ser cuando un destructor chino pase por el medio de las malvinas, tras solicitar permiso a Argentina.

p

#13 lo volveran a hacer en el mar negro. Entre los ucranianos deseosos de guerra creyendo que la otan ira detras de ellos y los turcos jugando en la ambigüedad. Cada provocacion sirve para medir la respuesta Rusa y su análisis para atacarla mejor en una futura guerra/conflicto por Crimea/Donbass.

D

#29 los rusos no tienen sentido del humor.
Estas bromas no las pillan.

Kuttlas

Veamos ahora si China ignora las advertencias británicas.

DDJ

China se la tiene jurada a los ingleses desde las guerras del opio, los ingleses se merecen tragarse toda la mierda que han ido repartiendo por el mundo. Tapiemos el tunel y que sólo se puedan aparear entre ellos.

D

#48 Tapiemos el tunel y que sólo se puedan aparear entre ellos.

No necesitas tapiar ningún túnel para eso.

DDJ

#52 Lo importante es que coman entre ellos, lo de aparearse ya se sabe que no son muy de mezclarse. Tapar el túnel es barato, ahora que han tendido oficialmente la espalda al continente es el momento. No es español el que no mea mirando a Inglaterra.

D

#48 Que solo se apareen entre ellos lo veo extremadamente cruel. Por lo menos deja que se apareen con un ñu o con una nutria de vez en cuando...

Elduende_Oscuro

Pues si hay alguien a quien los chinos les tienen ganas es a los británicos, nosequé de una guerra del Opio ...

Davidavidú

¿Os imagináis el pifostio en el que estaría metida España de no haber pasado el desastre del 98?

GeneWilder

#7 Entonces no pasamos de cuartos, pero vamos, que en la situación actual y con las alianzas que tenemos no andaríamos de muy diferente manera.

Davidavidú

#8 Pero con mucha tierra de por medio. Podríamos ladrar sin morder.

D

#10
Cuando los chinos peguen el primer pepinazo en Gibraltar hablaremos

l

#32 Si empieza una guerra y los chinos son capaces de eso, te digo yo que Gibraltar se hace española, sueca, o francesa si hace falta.

Gry

#11 pero se hubieran ahorrado la invasión japonesa en la segunda guerra mundial.

P

#22 no, Japon necesitaba las materias primas de Filipinas.

Mira si sera asi que cuando los americanos desembarcaron alli, lanzaron todo lo qie les quedaba (Yamato incluido).

Que las filipinas fuesen de España o de EEUU hubiese dado igual.

D

#22 ¿Y eso? ¿Miraron mucho los japoneses si Filipinas era colonia de alguien antes de invadirla?

Gry

#37 yo diría que si porque no lo hicieron hasta después de Pearl Harbour

kumo

#37 #39 Pues es un tema curioso. Uno de los errores japoneses en la WWII fue no comprender como de saturados estaban los nativos de ciertos paises que iban invadiendo. Los recibían en algunos casos como libertadores y no realmente como invasores. Filipinas no fue excepción porque la gestión americana (y los abusos) habían sido un desastre. Encima, se largaron (el famoso "Volveré" de McArthur) cuando las cosas estaban feas (Batalla de Filipinas). El motivo de los ataques japoneses fue básicamente que la Fuerza Aérea de Oriente Lejano (FEAF) estaba estacionada allí. Y fue arrasada por los japoneses, provocando que se reubicasen en Australia como Air Force 5th.

Dado que hubo unas ciertas relaciones entre el gobierno de Franco y el Imperio Japonés en esa época, es probable que de haber seguido siendo españolas, las Filipinas hubiesen corrido una suerte diferente (What if...).

devilinside

#54 Pues con las ciertas relaciones que dices y todo lo demás, los japos se enrollaron bien con los españoles: 257 asesinados por el ejército japonés en el consulado español de Filipinas y el barrio de Malate en Manila (donde vivían los descendientes de españoles) completamente arrasado por los japos dan fe de ello

D

#86 Por lo que tengo entendido, fue el final de la herencia española en Filipinas.

devilinside

#89 Fue el remate (nunca mejor dicho)

D

#11 Muy probablemente.

ColaKO

#11 Lo ideal hubiera sido que España les hubiera dado la independencia en la década de los 1890. Estados Unidos no habría tenido excusa para colonizarlas aunque quizá lo habría hecho igualmente.

Es una pena lo que pasó con el país y cómo se cargaron la cultura hispanofilipina.

ezbirro

#7 No hay que irse tan lejos, con una marcha verde se apaña.

urannio

Británicos haciendo de británicos.

pkreuzt

Porque tienen al primo de Zumosol de las colonias, que si no ni se acercaban a comprar rifas.

Mariele

"Gibraltar Gibraltar Gibraltar Caca Culo Pedo Pis" [voz de tonto]

Enfadado

Que lo hundan

xiobit

En la historia, cuando ha llegado una gran crisis se ha solucionado con una gran guerra.

Supongo que los ingleses están siguiendo su manual.

Davidavidú

¿Da para serie a lo The Man in the High Castle pero con el pasodoble Suspiros de España en la introdución y un señor de voz aflautada y bigote como caudillo de una de las facciones que se reparten
el mundo? O, ¿puede que Azaña?

I

Vamos que China amenaza a Reino Unido por qué tiene un portaaviones en aguas internacionales reclamándolas como suyas de manera ilegal

Álvaro_Díaz

Éstos dos se están calentando, cualquier día China se venga de los británicos por las guerras del opio y la ocupación de sus territorios