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#1:
Veamos, la ley de Partidos dice que el funcionamiento interno de los partidos será democrático y a nadie se les cae los anillos cuando se imponen candidatos, las listas son cerradas, de habla de disciplina de partido en lugar de obrar en conciencia, etc, así que este tipo de actitudes no son más de lo mismo. Dicho de otro modo, de etos polvos esos lodos.
#2:
España...¿democracia?...pídele cuentas al Rey. 
#6:
Hombre que en la página de ecologistas en acción se acuse a esta asociación de “lobby” es tan inocente como creer que lo que ahí se expresa es una opinión imparcial, y en el fondo también ellos lo son:
No esperarían los antitaurinos que la gente que vive de la “fiesta” (para los que lo consideran una fiesta) se quedase cruzada de brazos, en fin, a mí no me pilla por sorpresa eso de querer pillar subvenciones, esto es España.
No esperarían los antitaurinos que la gente que vive de la “fiesta” (para los que lo consideran una fiesta) se quedase cruzada de brazos, en fin, a mí no me pilla por sorpresa eso de querer pillar subvenciones, esto es España.
#14:
El argumento del titular está cogido por los pelos. ¿Por qué hacer campaña para la abolición del toreo es un ejemplo de democracia, y hacerla para que se mantenga, un ejemplo de lo contrario? Podemos criticar el toreo en sí (yo lo hago), podemos criticar los argumentos espúreos (motivos económicos disfrazados de culturales); pero básicamente, lo que el artículo hace no es criticar los argumentos: critica que la otra parte hable e intente ocupar el espacio que pueda en el sistema de decisiones; o sea, lo mismo que han hecho ellos con la recogida de firmas. No me parece un ejemplo de democracia pretender quitarle la voz al otro, eso sí que es antidemocrático. Estas cosas hay que decidirlas por la fuerza de los argumentos (y hay muchos, algunos muy bien expuestos en el propio artículo). Pero acusar de lobby a todo aquel que defiende una postura diferente a la tuya... los firmantes son (o somos, ya que comparto la ideología abolicionista) tan lobby antitaurino como los empresarios lo son protaurinos.
Fdo: un antitaurino pro abolición.
#11 Los toros, si no es por ley, se morirán por falta de público. Cada vez sois menos.
#13 Qué gran argumento. Como en mi ciudad no hay plaza, que no prohíban. Tienes amplitud de miras, tú.
Fdo: un antitaurino pro abolición.
#11 Los toros, si no es por ley, se morirán por falta de público. Cada vez sois menos.
#13 Qué gran argumento. Como en mi ciudad no hay plaza, que no prohíban. Tienes amplitud de miras, tú.
#20:
#11 Es una lástima decirtelo así pero no hay otra, en Canarias están prohibidas por Ley, por la misma ley que permite las peleas de gallos. Mira:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ic-l8-1991.html
El articulo 5.1 dice: Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectaculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.
Leete la ley majo.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ic-l8-1991.html
El articulo 5.1 dice: Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectaculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.
Leete la ley majo.
Comentarios
España...¿democracia?...pídele cuentas al Rey.
#2 Te puedes ir a Marruecos a probar su democracia cuando quieras
#5 ¿Dónde vas? Manzanas traigo.
#2 Poder puedes pedírselas, pero como necesita que todos sus actos sean refrendados por el presidente del Gobierno o por el ministro correspondiente, yo no iría por esa vía
Veamos, la ley de Partidos dice que el funcionamiento interno de los partidos será democrático y a nadie se les cae los anillos cuando se imponen candidatos, las listas son cerradas, de habla de disciplina de partido en lugar de obrar en conciencia, etc, así que este tipo de actitudes no son más de lo mismo. Dicho de otro modo, de etos polvos esos lodos.
Hombre que en la página de ecologistas en acción se acuse a esta asociación de “lobby” es tan inocente como creer que lo que ahí se expresa es una opinión imparcial, y en el fondo también ellos lo son:
No esperarían los antitaurinos que la gente que vive de la “fiesta” (para los que lo consideran una fiesta) se quedase cruzada de brazos, en fin, a mí no me pilla por sorpresa eso de querer pillar subvenciones, esto es España.
Un gran articulo ...con un titular pesimo
Saludos
#21 a lo largo de los siglos Te veo optimista.
Existe un gran abismo entre la abolición y la adaptación de una normativa que pueda satisfacer a todos (o a la gran mayoría). Si toda esta movida lo suscitan una serie de subvenciones y ayudas públicas, la solución es mucho más sencilla y ambivalente para todos.
#13 te voto negativo porque esa es precisamente la actitud con la que vamos a ser farolillo rojo en Europa y el resto del mundo de por vida.
Es decir, como en tu ciudad no hay plaza de toros, te la suda todo esto ? Bien, entonces si mañana os llega una catástrofe natural que se lleva por delante la provincia de Lleida, como en el resto de provincias no hay daños, a los demás nos la debería sudar lo que os pase a vosotros ?
J*der, con ese espíritu de unidad desde luego poco lejos vamos, es que por no mostrar unidad no la muestras ni con el resto de Cataluña, en fin.
#3 claro que existe un gran abismo entre abolición y adaptación, pero es que la gente ha firmado para que se prohíban las corridas, no para que se adapten.
Si los taurinos quieren dar marcha atrás o modificar cualquier ley aprobada, que inicien una ILP y recojan firmas, y si llegan a más de las 180.000 de la otra ILP pues se revisa la ley que sea, no ?
Pero no, esta gente se vale de la popularidad de ciertos toreros y gente afín, que van llorando a todas partes desde el día de la abolición.
Yo espero que un ejercicio de pura democracia como es una Iniciativa Legislativa Popular, no se vea afectado por las lagrimillas que puedan soltar cuatro famosillos a los que se le acaba el chollo, frente al sentir popular que ha pedido la prohibición.
Democracia es el gobierno del pueblo, y más gobierno del pueblo que una ILP no puede haber, aunque como decís la mayoría aquí, en España estamos lejos de tener una democracia, pero para una vez que se ve una ILP en el país, encima se pretende echar para atrás a base de popularidad, intereses y afinidad de los propios políticos ? Pues bonita desobediencia a su cargo el político que se deje llevar por ser amigo del diestro Fulanito de Tal.
#29 El problema es que os creeis que la ILP ha resultado porque había concia moral de prohibir el maltrato animal.
Los mismos que ayudaron a esto, ahora protejen en los "correbous" que los toros se puedan quedar ciegos por las llamas y que se puedan pinchar sin problemas, esto es cultura catalana y sí hay que defenderlo...
Han dejado en la estacada a los anti-taurinos, de nuevo gracias esto nos fortalece aún más a los pro-taurinos.
No se puede andar con mentiras y engaños al pueblo, esto se termina pagando en las urnas.
#30 Mientes.
Si mañana PROU o similar promueve una ILP que proponga la abolición de los correbous, también la firmaré.
Por otro lado, el proyecto de ley de regulación de los correbous prohibe todo tipo de mal trato a los animales, incluidos los pinchazos y las quemaduras, y limita el tiempo que pueden durar las actividades. Ese proyecto de ley no se ha podido aprobar porque el PP usó una treta parlamentaria para retrasarlo (se aprobará en la próxima legislatura).
Caes (intencionadamente, creo) en dos falacias:
- Pones al mismo nivel dos cosas bien diferentes. No es lo mismo someter a un animal a una tortura salvaje, hacerlo sangrar por la boca, clavarle hierros en el lomo, lanzearlo y finalmente matarlo a espada entre los vítores de los salvajes llamados "aficionados" que marear a una vaquilla durante media hora en una plaza sin sangre.
- Presupones que los que votamos a favor de la abolición del toreo no votaríamos a favor de la abolición de los Correbous. Eso es falso.
La comparación entre las corridas y los correbous es demagogia barata (y cansina). En la escala del salvajismo, si una corrida está en el 10, un correbou está en el 2 ó el 3. Y de todos modos, dentro de pocos años también estarán abolidos (aunque espero que entonces ya seamos independientes y los españoles no tengais nada que decir al respecto).
#36 Aunque lleves una estrella en la bandera, estas supuestas firmas por el correbous no os van a servir...eso no lo van a permitir por mucho que os duela, esto es de allí y eso hay que defenderlo a toda costa(cosa que me parece bien)... porque se puede pagar caro en las urnas...
Si crees que miento, debes informarte mejor... pero no es mi intención convercerte de nada, gracias a todo esto, esta fiesta internacional se está reforzando y organizando cosa que hacía mucho tiempo que no pasaba.
Muchas Gracias por todo.
#29 Me parece muy triste que compares el que a mí me importe poco una prohibición taurina porque no me afecta en mi provincia a que ocurra una catástrofe natural en cualquier sitio que obviamente no se lo deseo a nadie y no es algo comparable en ningún caso. Sólo por esa comparación de mal gusto ya te mereces un voto negativo.
En realidad te confundes con lo de unidad. Dices que yo no muestro unidad ni con Cataluña y te equivocas. Yo muestro unidad con Cataluña, puesto que el hecho de que haya la única plaza de toros y esté activa en Barcelona, no quiere decir que ese sea un sentimiento catalán de la gente de Barcelona. Lo que pasa es que Barcelona es una gran metrópolis con cabida para gente de muchos lugares de España y del mundo y con culturas que no necesariamente han de ser catalanas. Pero vamos que la "fiesta nacional" que decís vosotros tiene tanto de catalana como yo de chino. O sea nada.
Y creo que no entiendes el porqué en Lleida no hay plazas de toros en toda la provincia. Es porque no hay afición taurina. Nada. 0. Por eso estoy en contra de la prohibición. Los toros en Cataluña se hubieran muerto solos (y permitidme el cinismo) sin que les claven el estoque.
Asociación Taurina Parlamentaria (http://www.elpais.com/articulo/opinion/fiesta/elpepiopi/20100810elpepiopi_12/Tes?print=1):
"Por otro lado, se argumenta con un tópico que parece extenderse, cual es la existencia de derechos en los animales. Ello constituye una ocurrencia contraria a toda nuestra tradición jurídica y a la normativa vigente en la que los derechos son patrimonio exclusivo de las personas. Esto es, no hay más derechos que los derechos humanos. Por ello, nuestra total discrepancia con quienes como la catedrática de Ética Adela Cortina (EL PAÍS, 29 de julio de 2010) sostienen que los animales tienen derechos."
Puaggg!!!
Mucha gente se piensa que la democracia significa, lo que diga la mayoría.
Entonces que pasa si la mayoría vota que hay que prohibir a los pelirrojos?
Pues nada, que como es una decisión 100% democrática, nos cargamos a los pelirrojos.
Esta defensa de la democracia cada vez se parece más a la que llevan a cabo EEUU y Israel.
Independientemente de la opinion que tenga sobre los toros, que basicamente es que me la suda si si o si no, manda webos decir que darle voz a alguien sea antidemocratico.
Alguien que no seamos nosotros le ha faltado decir.
La democracia consiste en dejar votar, para luego ir en contra de lo votado.Si que llegaremos lejos. "Un paso palante y dos patrás"
Yo la verdad es que se podrían haber ahorrado la prohibición.... Soy Catalán y no me gusta la tauromaquia. Pero tengo la ventaja de ser de la provincia de Lleida y muy orgulloso de ser la única provincia catalana que tiene 0 plazas de toros y 0 tradiciones taurinas (ni corridas, ni correbous, ni encierros ni nada). Los toros y las vacas para hacer leche y entrecots y nada más.
Así que ya os digo que a mí ni me va ni me viene la prohibición porque igualmente las corridas de toros en Lleida están prohibidas digamos "de facto" desde que se murió Franco y desmantelaron la plaza prefrabricada que había en Lleida (que esa si que estaba puesta ahí por imposición NO democrática...)
Edito: por cierto... Tarragona y Girona si que tienen plaza de toros pero la de Tarragona no se usa y las de Olot y Figueres (Girona) estan abandonadas... Total la ley se podría haber titulado: "prohibición de corridas para guiris en la monumental de Barcelona, única plaza de toros activa en Cataluña"
El argumento del titular está cogido por los pelos. ¿Por qué hacer campaña para la abolición del toreo es un ejemplo de democracia, y hacerla para que se mantenga, un ejemplo de lo contrario? Podemos criticar el toreo en sí (yo lo hago), podemos criticar los argumentos espúreos (motivos económicos disfrazados de culturales); pero básicamente, lo que el artículo hace no es criticar los argumentos: critica que la otra parte hable e intente ocupar el espacio que pueda en el sistema de decisiones; o sea, lo mismo que han hecho ellos con la recogida de firmas. No me parece un ejemplo de democracia pretender quitarle la voz al otro, eso sí que es antidemocrático. Estas cosas hay que decidirlas por la fuerza de los argumentos (y hay muchos, algunos muy bien expuestos en el propio artículo). Pero acusar de lobby a todo aquel que defiende una postura diferente a la tuya... los firmantes son (o somos, ya que comparto la ideología abolicionista) tan lobby antitaurino como los empresarios lo son protaurinos.
Fdo: un antitaurino pro abolición.
#11 Los toros, si no es por ley, se morirán por falta de público. Cada vez sois menos.
#13 Qué gran argumento. Como en mi ciudad no hay plaza, que no prohíban. Tienes amplitud de miras, tú.
#14 Si los toros tienen que desaparecer a lo largo de los siglos por falta de afición, no me inquieta. Pero al intentar prohibirlos...nos habéis hecho un gran favor. Gracias
#12 Veo que has caido en el efecto "Ñ" jeje, eres un crack.
#14 La diferencia esta en que lo primero fue una ILP y lo segundo promovido por un grupo minoritario con representación política y financiado con dinero publico...
#11 Os quedan dos telediarios o bien prohibiéndolo o bien porque sois cuatro sádicos y vuestros descendientes sentirán vergüenza de vosotros... evoluciona.. Ah y lo de Canarias míralo bien, están prohibidas la corridas y todo maltrato animal, sí, desde que salio la ley en el 91, ya que no se puso ninguna excepción a dicha ley q es lo que sois en el resto de España una excepción, el que miente en este caso eres tu.
#22 Sigue leyendo...
#25 lo primero fue una ILP y lo segundo promovido por un grupo minoritario Los partidos políticos son grupos minoritarios cuyos intereses raramente coinciden con los del público en general, y nadie acusa al parlamento de ser un órgano antidemocrático. Y el propio meneo acepta que los movimientos pro taurinos están intentando canalizar su acción a través del parlamento. Se me ocurren formas más antidemocráticas de conseguir cosas, la verdad. E insisto: que opino en contra de ellos.
Si toda ley que no proviene de una ILP es antidemocrática, apaga y vámonos. Hasta la Constitución es antidemocrática.
#25 Por eso lo que se tacha de "antidemocrático" es la actitud no la acción en si.. se trata por medios políticos de revocar una ley que comenzó siendo una iniciativa popular...
#25 No hay ninguna diferencia que justifique hablar de antidemocratico.
Como dice #14, un grupo de presion hace fuerza en el sentido de prohibir, y el otro la hace en el sentido de que no se prohiba. Ambas cosas son democraticas, y el grupo de presion que logre mayor apoyo popular se saldra con la suya (en este caso, en Cataluña, al parecer ha sido el antitaurino).
Lo antidemocratico seria que uno de los dos grupos de presion tratase de impedir que el otro hiciese su labor.
#11 uy sí, reforzadísimo. El lleno que hubo en la corrida posterior a la prohibición fue espectacular. Como te dice #13 las corridas se morían solitas, lo único que se ha hecho es que dejen de sufrir, las pobres.
#16 Hay le has dao
en la corrida de el dia despues hubo 4 gatos... 
Y en cuanto tengamos un lehendakari de verdad que se prohiban aqui.
#13 no me gusta tu actitud de "como a mi no me va a afectar, pues ni me va ni me viene eso de la prohibición".
Vivimos en sociedad, el mostrar algo de empatía por los problemas de sufren los demás, sobre todo cuando son tus vecinos, sería de agradecer... a ver si ahora, cuando haya otro incendio gordo en Lleida, voy a desentenderme por que "a mi no me afecta", total vivo en Barcelona.
#13 Seguramente ese orgullo te haga llegar mejor a fin de mes, te garantiza un trabajo decente, que tengas mejores parques, una sanidad excelente, que las escuelas sean mejores, las calles estén más limpias... Si, has dado en el clavo: los políticos (dícese de esa gente sabia que cuida de los ciudadanos por encima de sus propios intereses) han dado en el clavo esta vez y, en mitad de una crisis galopante, han sabido encontrar la raíz real del problema
42 ¿Porqué politizas ahora esto Alpha? y ¿hablas de guerra?
Sois igual de Españoles aunque os pese que uno de Huelva(lo difícil que debe asumirse eso), y todo lo que se decida en España os va a afectar y muy directamente. En este tema más.
Intenta ser feliz hombre! que España es muy bonita y con esos resentimientos no podrás ni comer...
Ama Ama y ensancha el Alma!!!
Cuando disfrutemos de democracia real podrá tildarse de poco democrática. De momento solo es normal
¿Titular Yoda redactado ha?
#39 Lo que hagan en España será, dentro de poco, irrelevante en lo que se refiere a Cataluña.
No creo que nos declaren la guerra para proteger "la fiesta" ;).
Bye-bye!
Solo en 1 dia en un matadero de Murcia mueren unos 20.000 cerdos.
Las condiciones de vida son penosas (no las voy a explicar porque se me alarga mucho y todo esto no es solo en murcia si no en toda España) al año los castran sin anestesia tanto machos como hembras.
Para matarlos los cuelgan boca abajo, cuando llegan al matadero los degollan, pero no demasiado, estando vivos para que el bombeo del corazon ayude a que el animal se desangre más rápidamente, luego cuando aun siguen moviendose aun estando degollados los meten en un baño de agua hirviendo para limipiarlos, cuando salen del baño muchos de ellos siguen vivos durante unos minutos.
Lo de los pollos es parecido y su vida es mucho mas penosa que la de los cerdos, las vacas mas de los mismo.
El toro vive de puta madre en el campo suelto y se cria practicamente salvaje, en la plaza sufrir no se si sufrira mas o menos pero la muerte de los cerdos es mucho peor. El toro se vende entero para la alimentación al igual que una vaca.
Ahora que cada uno piense lo que quiera, lo que si que es verdad es que hay miles de injusticias y maltratos mil veces peor que el caso de los toros y todos estos super progres protectores de los animales no dicen nada. Pero su nombre lo dice todo "anti taurinos" es decir no son protectores de los animales simplemente van contra los toros por ser algo Español.
Por cierto, no me gustan los toros, pero si se tiene que hacer en mi opinion deberian buscar una alternativa en la que el toro no sufra. En vez de un picador una droga, banderillas de mentira, y cuando le claven la espada que vaya con una droga para que muera rapidamente sin sufir, o algo por el estilo.
Más bien demagógico el meneo...
sea a su vez financiado con dinero público, como es el caso de la Asociación Taurina Parlamentaria, la Mesa del Toro, el acto en defensa de la fiesta que la Comunitat Valenciana realizará en el mes de octubre o los cursos de tauromaquia para escolares que la Junta de Castilla y León planea subvencionar
Que yo sepa, las corridas no están prohibidas en Valencia ni en Castilla-León.
Que prohiban los toros en toda España.
Pues vaya trauma que tienen los taurinos... Joder, que se compren un toro de cartón y lo descuarticen si tanto mono tienen. A ver si vamos a tener que escuchar sus infantiles sollozos toda la vida.
No tenían que reunir firmas en Cataluña para volver a legalizar la tauromaquia? Pues que lo hagan ya, no? Ah, es verdad que les faltan voluntarios y los catalanes somos gente que no amamos la su cultura y por eso no les ayudaremos. Vaya vaya, menudas sorpresas que da la vida.
#37 Gracias pero no será necesario recopilar firmas en las calles de cataluña.
Estamos en España y por suerte hay otras vías, que posiblemente sean más rápidas.
Un saludo.
En España no hay democracia, quien ordena son los mercados, en este caso, los ganaderos que mueven el dinero. Algo así diría "un viejo conocido".
A mi lo que me parece vergonzoso es que se le esté pagando un pastón a un tío por jugarse su integridad física, y que encima tenga reconocimiento social por algunos y se le este subvencionando con dinero del estado, cuando hace poco han muerto dos bomberos en Galicia apagando el fuego y ya se ha olvidado todo el mundo de ellos.
Por una parte el estado nos pone radares y demás controles para que no muera nadie, y por otra acepta que haya estos energúmenos jugándose la vida. Es mas, algún partido político está aprovechando esta triste situación para ganar votos, lo podemos ver en muchos periódicos que hasta ahora no les había importado para nada el mundo de la toros y ahora se han vuelto unos expertos haciendo un seguimiento de esta barbarie en toda españa.
Independientemente de que estés a favor o en contra, no sé porque se usa la palabra "democrática" tan repulsivamente. Si una decisión no gusta, es partidismo, corrupción, contrabando de votos, etc, pero si a alguien le gusta entonces es democrática.
Se ha criticado muchas veces últimamente que la democracia no es solo votar y que se haga lo más votado. A mi sí que me ha parecido poco democrática la prohibición. Y eso que no estoy a favor de las corridas de toros. Por lo demás, no veo nada de anti democrático lo que está haciendo esta asociación.
JEJEJ NO SE TRATA DE DEMOCRACIA , SE TRATA DE PASTA
Afortunadamente los tauromáquicos en España se están organizando, para defender su práctica y negocio.
Afortunadamente, porque hasta ahora no habían sentido necesidad alguna de defender esa industria, y este signo marca un cambio de tendencia como no podríamos haber imaginado a lo largo de nuestra generación.
Afortunadamente, porque los únicos argumentos que pueden emplear (y emplean) son la desinformación, el recurso a la tradición, el miedo, incertidumbre y duda, y los trabajos de pasillo a espaldas de los ciudadanos que siguen financiando involuntariamente con sus impuestos esa práctica.
Afortunadamente porque el movimiento abolicionista ha tenido mucho tiempo para trabajar desde la base, divulgar sus razones y ansias por una España libre de crueldad lúdico-artística, conocer las tretas del lobby tauromáquico e inmunizarse contra sus efectos, antes de dejar ver lo que la ciudadanía concienciada es capaz de mover. Yo diría que la lucha ya no es, ni siquiera, de igual a igual.
Por supuesto que este movimiento de los empresarios a través de esa asociación tauromáquica parlamentaria era de esperar, y muchas más que veremos intentando invalidar los requerimientos y logros de la ciudadanía (hablando en términos generales y formales) tramitada a través de las ILP.
"Ladran, luego cabalgamos"
En eso consiste la democracia: que los más ricos siempre tengan la razón y se haga lo que ellos quieren. Si no ¡vaya mierda!, que unos muertos de hambre tengan la misma capacidad de decisión que los ricos.
Se van a tomar dos o tres tazas de caldo... gracias por toda esta movida en la que saldrá reforzado el arte taurino en cataluÑa y en España ni te cuento.
Por cierto en lo de Canarias mieeeeente, no se dijo nada en el 91 porque simplemente no se prohibieron.
Esta alegría os durará poco y nos vendrá bien y al toro más.
Gracias.
#11 Si, hasta cierto punto tienes razón. Ahora mas que nunca me gusta el arte taurino en Cataluña (cuando se habla de un nombre propio la que va con mayúscula es la primera, no la penúltima) y espero que se trasmita ese arte al resto de España
#11 Es una lástima decirtelo así pero no hay otra, en Canarias están prohibidas por Ley, por la misma ley que permite las peleas de gallos. Mira:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ic-l8-1991.html
El articulo 5.1 dice: Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectaculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.
Leete la ley majo.
#20 Lee bien... los toros ni son animales domésticos ni de compañía...ains... que hay que explicarlo todo... precisamente se expuso así para excluir a lo toros... lo siento majo!! informate mejor...para septiembre ya se está preparando un festival benéfico con las primeras figuras del toreo, para callar algunas bocas. Es que habláis sin saber y movilizais a la gente, nos está viendo muy bien . Gracias.