Y ahora resulta que los de Junts han votado que no a la Ley de Amnistía porque, en su opinión, dejaba demasiados agujeros para que al final le acabasen echando mano a Puigdemont. Pues bueno. La ley regresará a la comisión jurídica y se votará otra vez en un mes, aproximadamente.
Hay quien cree que el PSOE podría hacer más concesiones para que Junts apruebe la ley, pero eso ya lo podían haber hecho ayer, votando a favor las enmiendas propuestas por los nacionalistas catalanes. Y no lo hicieron. Puede que se estén dando tiempo y acaben cediendo más, pero no lo creo.
Así las cosas, hay quien cree que la legislatura está acabada, porque sin los 7 votos de Junts, Sánchez no puede aprobar nada. Pero no es así, en absoluto, al menos en mi opinión.
Una vez superada la votación de investidura, para forzar la marcha de Sánchez habría que ganarle una moción de censura, y mucho me temo que Junts no puede pagar tampocio el precio de votar esa moción junto al PP y VOX.
Y si no se vota la moción de censura, los presupuestos pueden prorrogarse aún un par de veces, hasta bien entrado 2026. Hay más leyes aparte de los presupuesto, pero también más modos de aprobarlas. Se pueden sacar decretos y luego validarlos por separado o en conjunto, y ahí puede mezclar churras con merinas el Gobierno del PSOE de modo que, recharzar el conjunto, pueda ser terriblemente dañino para Cataluña y para cualquier partido catalán que las rechace.
En esa opción de validar los decretos por separado o en conjunto es donde entra el demonio de los detalles. ¿Y qué hace Junts? ¿Rechazarlo todo? Eso es un pasaporte hacia la autodestrucción y el PSOE lo sabe.
No, no parece que se haya terminado la legislatura. No parece, a partir de este punto, que a Sánchez le puedan sacar a la fuerza más de lo que por sus cálculos y voluntad política quiera dar.
Comentarios
Hace ya tiempo que trato de no opinar en hilos de política, porque el ambiente se enrarece mucho. Pero me gusta tu tono #0 así que meneo, aunque en muchas cosas no estemos de acuerdo. Pero si de algo estoy más seguro conforme pasa el tiempo es de no estar seguro de nada, aunque tampoco va a ser óbice para que de muy someramente mi opinión. Ahí va, prefiero que gobierne PSOE + Sumar con el apoyo de los demás (aunque no es que sea muy fan del nacionalismo de Bildu ni del PNV) a que lo haga PP especialmente si tiene que ser con VOX. Ahora bien, darle a Junts todo lo que pide sería muy mala idea y espero que realmente el PSOE no lo contemple.
1. Junts es ideología de derechas de la rancia, y hasta en algunos casos (identificación de inmigración con delincuencia), se aproxima más a VOX incluso que al PP).
2. Que no se me ofenda nadie, pero lo que hizo Puigdemont, especialmente con las sesiones del 6-7 de diciembre de 2017 en el Parlament, fue un golpe de Estado. Que no fue como otros, vale. Pero lo fue: se trató de cambiar el elemento nuclear de cualquier constitución del mundo, la forma de estado, de una manera que no se contempla legalmente. Eso es, repito, un golpe de estado. Y podía haber habido sangre, él mismo lo dijo. Son cosas MUY peligrosas que pueden acabar de muy mala manera. ¿Podemos mirar a otro lado? Sí, se puede. Pero con mucha precaución. Cada vez intento ser menos rencoroso con lo que no me gusta. Y si alguien dice que se ha equivocado y es un error, soy el primero que está de acuerdo con una amnistia o con lo que haga falta. Pero Puigdemont y compañía no están en esas. Están en que no se hizo nada malo y que se puede volver a hacer. Es ese contexto una amnistía, sobre todo completa, puede ser contraproducente, porque puede enardecer el mismo comportamiento peligroso de nuevo. Y no se pueden correr esos riesgos, ni siquiera por tratar de evitar unas elecciones que gane el PP. Que oye, si las gana pues nos aguantamos y estamos vigilantes por si hay que protestar en las calles ante ilegalidades o barbaridades (como ya hicimos muchos con la Guerra de Irak).
3. Mensaje a Sumar, por el que hice campaña en un artículo aquí en las pasadas elecciones: Junts es ranciedad nacionalista como digo, de la misma manera que el nacionalismo ultramontano centralista. No hay que reirles las gracias. Me temo que la caida de votos de partidos del estilo de Podemos también tienen que ver con eso (Iglesias: ¿viva Cataluña libre y soberana?, en fin...)
Conclusión: como el PSOE ceda a todo con los de Junts es muy posible que decaiga la Amnistía en los tribunales (ya veremos si no cae tal y como está ahora) y por mucho que gane tiempo, para mí que se puede olvidar de ganar unas elecciones en muchos años. Si va a unas anticipadas (no creo viendo la personalidad de Sánchez) es posible que las pierda, aunque por menos y la reconstrucción del partido será más fácil. Tercera vía: lo que comentas y me parece más probable: Sánchez no cede totalmente y trata de aguantar aún sin presupuestos, ya veremos hasta cuando. Sea como sea no pinta bien para el presidente, pero es que si para gobernar dependes de las irracionalidades de Junts, eso de que has ganado es muy relativo.
Adenda: consejo para un espectro político totalmente alejado de mi como Junts. Con Puigdemont no se va a ningún sitio. Mintió con las posibilidades reales de conseguir una independencia y dio un golpe de Estado. En una situación de crisis total, en la que no se encuentra España, alguien así podría recurrir a hechos consumados y tal vez tras una guerra civil. Por suerte no es el caso, como digo. Los independentistas, aunque penséis lo contrario, conseguiréis más para Cataluña desde la legalidad (lo que permitiría la unión de partidos como PP-PNV-Junts) que desde el choque central con un estado inserto de pleno derecho en entidades suprenacionales como la Unión Europea. Pero bueno, vosotros mismos.
Y bueno, si alguien no está de acuerdo conmigo, sorry! Como es mi tónica habitual, no opinaré más en un tema tan "minado". En cualquier caso de nuevo gracias #0 Si todo el mundo tuviera el mismo tono que tú sería un placer debatir.
#22 Gracias, Te sigo también a menudo en las cosas culturales que vas compartiendo. No lo dejes, por favor.
En mi caso, mi escala dede preferencias de gobierno puede parecer curiosa. PSOE solo------ PSOE con Sumar-----PP con Vox-----PP solo. Creo que esto describe bastante bien mi confianza y mi desconfianza.
En este caso, pues no, no puedo estar contento con que una minoría nacionalista, cantonalista y rancia condicione la política de todos. Pero es que si somos cabales tenemos que reconocer que no es eso lo que nos tiene apretados por el gaznate, sino la incapacidad de los principales partidos de llegar a ningún acuerdo. Esto pasa en Alemania, montan una gran coalición y reforman hasta la Constitución si les peta. Recuerda los últimos gobiernos de Merkel. Iban al Bundestag a jugar a las cartas, prácticamente. Y no creas que me parece muy sano tampoco, porque luego la gente se cabrea y acaba votando al primero que pasa, y por eliminación.
Con el punto segundo estoy completamente de acuerdo. No puede haber perdón sin arrepentimiento. Que te pido una amnistía, oye, pero lo volveré a hacer. Anda a cascarla...
Lo de Sumar y podemos con los nacionalistas periféricos es un fenómeno único. En media Europa, cuando lo explicas, no se lo creen. Ideológicamente no hay por dónde cogerlo, y en la práctica tampoco. Le expliqué una vez a un alemán que la izquierda española defendía la existencia de fueros territoriales y se descojonó en mi cara. Afortunadamente conseguí que Google tradujese algunas entradas de Wikipedia y el tío no salía de su asombro. Tener fueros por nacer en un sitio es como tenerlos por ser rey o por ser marqués, decía. Y sí, eso mismo, le decía yo. Pero aquí eso de la república de ciudadanos libres e iguales no la quiere ni dios, parece ser. O eso he deducido de las discusiones con muchos que dicen ser republicanos pero al final, me parece, se demuestran sólo antomonárquicos, que no es ni parecido.
Y es que este tema de Puigdemont y la legislatura nos pone frente al espejo de lo que aquí pensamos de los valores republicanos.
Liberté: Suena a Ayuso,. Mala cosa. Mejor control a mansalva, que si no hay fraude fiscal, pederastia, porno, fachas, delitos de odio y dominio de los ricos.
Egalité: por los cojones. Las personas son todas distintas y requieren un terato distinto, individual, diferenciado según sus derechos históricos, linguísticos, de genero y de objeciones de conciencia culinaria.
Fraternité: si en una mesa hay nueve heteros y un gay, y los nueve no se levantan, es que en esa mesa hay diez gays, O fascistas. O celiacos. O yo qué sé. El caso es generar confrontación con lo que sea. Mal rollo y si puede ser, dominio, violencia y humillación contra el otro.
Insisto: no nos pasa esto porque los nacionalistas tengan la sartén por el mango. Nos pasa proque los que no lo son, no son capaces de hablar entre ellos, por pura cerrilidad, estupidez, maldad, o las tres juntas.
Salud.
#0 Cuando Pedro Sänchez deje de ser presidente, será el cantante de Mägo de Oz?
#3 No lo descartes
jajajaj
Yo creo que el PSOE dilatará la aprobación de la amnistía hasta que toque aprobar los presupuestos y ya está, cambio de cromos y ya tienes media legislatura salvada.
#10 me puedes explicar, por favor, como es que el psoe no necesita a junt para gobernar?. ¿que puede hacer el psoe sin los votos de junts? si, pueden estar ahi sentados 4 años prorrogando los presupuestos, pero hacer, que pueden hacer?
Pues fácil, lo explica #0 en el meneo: pueden legislar a golpe de decreto ley, además de 'unir' en la misma votación temas para Cataluña de tal forma que Junts no pueda rechazar el conjunto.
#12 no puedes gobernar solo con decretos leyes.... la prueba la tienes delante tuya: ¿por que no aprobó la ley de amnistía el psoe solo?
los decretos ley estan justificados en casos de "extraordinaria y urgente necesidad", pero es que ademas, necesitan mas "sies" que "noes".
no, no puedes gobernar a base de decretos ley.
https://www.newtral.es/real-decreto-ley-consejo-ministros/20200926/
#10 Gracias por la amplia respuesta. No estamnos nada de acuerdo, o vemos la política (no la ideología, la política) desde puntos de vista muy diferentes.
-Si no ceden, el PSOE se puede quedar ahí dos años más sin aprobar casi nada, o nada. ¿Y qué? ¿Te parece que están ahçúi para aprobar cosas o para nombrar miles de cargos de alta dirección que seguirán en sus sillones? Legislar no lo estodo. Mandas, repartes pienso, repartes cargo... ¿No puedes legislar? Pues no legislas. Pero sigues ahí.
Por supuesto que se puede gobernar sin aprobar nada. Y nombrar a los tuyos para miles de cargos jugosos. Esa es la diferencia entre el ejecutivo el legislativo, que no preces tener en cuenta.
Tampoco pareces haber entendido lo que significa votar las cosas en conjunto. Dices: "
si el psoe quiere sacar una ley para regalar 10k euros a cada catalan, pues junts va a votar que si obviamente, pero en el resto, van a joder al psoe una y otra vez hasta que hagan la ley de amnistia como ellos quieren" ¿Cómo te explico que no pueden separar el voto de lo uno del voto de lo otro? Los decretos se van a votaer en conjunto. Votas a todos que sí o a todos que no. Ese truco es viejísmo.
El PSOE no puede legislar sin los votos de Junts. Pero puede hacer TODO lo demás. Esa es la diferencia entre el legislativo y el ejecutivo, insisto.
CC #12
#14 que es todo lo demás? Estar sentados en el sillón sin sacar adelante nada????
Esperas de verdad que el PSOE de pase 4 años en el gobierno sin poder sacar nada adelante???
Si pueden hacerlo, claro que sí pero eso, no sería gobernar, sería ocupar el puesto sin hacer nada.
Repartir cargos, no es gobernar.
Y si sacan decretos leyes con varios cosas mezcladas, Junts, votará no y punto.
De todos modos, lo veremos estos meses.
#16 Te contesta #17
#14 Efectivamente. Hay gente que se piensa que legislar es el objetivo del gobierno, cuando de eso quien se encarga es el parlamento. El cambio de legislación para lo que sirve es para reformar y la única ley importante de verdad para el ejecutivo es la de los presupuestos (y, si no salen, se prorrogan).
Así que, mientras tanto, siguen siendo los amos de los ministerios, ejecutando o no ejecutando según qué leyes le interese ejecutar y perseguir a los que no lo hagan.
Totalmente de acuerdo #0 Junts apenas tiene poder ahora mismo, el PSOE no les necesita para gobernar.
Hay legislatura para rato, salvo que Junts se quiera pegar un tiro en el pié: si fuerzan una moción de censura sólo pueden ir a igual o peor (que ganen PP+Vox y no habrá amnistía).
ojala tuvieras razón, pero creo que esta totalmente confundido.
"Hay quien cree que el PSOE podría hacer más concesiones para que Junts apruebe la ley, pero eso ya lo podían haber hecho ayer, votando a favor las enmiendas propuestas por los nacionalistas catalanes."
el psoe creía que era un farol. Estaban convencidos de que Junts votaría SI igualmente. Solo tienes que ver las caras de los del psoe con el primer NO de Junts. Estaban flipando, no se lo podían creer. creo que sanchez aun sigue sin creérselo...
"Puede que se estén dando tiempo y acaben cediendo más, pero no lo creo."
Si no ceden, el psoe se verá obligado a convocar elecciones, no puede sacar nada adelante sin los votos de Junts. NADA, cero absoluto. En algún tema puede que junts se abstenga siempre que sea algo positivo para junts y/o cataluña, si no, le van a tirar todas las propuestas. Por otro lado, el psoe ya cedió inmigración hace dos semanas en tema bastante menos importante... crees que no van a hacer lo mismo ahora?
"para forzar la marcha de Sánchez habría que ganarle una moción de censura"
¿porque te pones en ese escenario? es mucho mas simple. Pueden dejar al psoe en el gobierno, pero sin opción de aprobar ninguna propuesta, salvo que Junts quiera. por que insisto, sin los votos de junts, el psoe no puede sacar nada adelante.
¿puede alguien gobernar sin aprobar nada?
"los presupuestos pueden prorrogarse aún un par de veces," Los presupuestos son lo de menos, los pueden prorrogar, pero seguirán sin poder sacar adelante ninguna otra medida, ley o propuesta. No depende del psoe sacarlas, depende de Junts.
"En esa opción de validar los decretos por separado o en conjunto es donde entra el demonio de los detalles. ¿Y qué hace Junts? ¿Rechazarlo todo? Eso es un pasaporte hacia la autodestrucción y el PSOE lo sabe."
Pues claro que junts va a rechazar todo lo que no les beneficie! Acaban de votar no a una ley creada para ellos solo por dudas y por exigir mas!!!
como es posible que aun tengáis dudas. Junts piensa en su culo y en nadie mas, y si tiene que votar NO a todo, lo van a hacer. Ten en cuenta que no son tontos, si el psoe quiere sacar una ley para regalar 10k euros a cada catalan, pues junts va a votar que si obviamente, pero en el resto, van a joder al psoe una y otra vez hasta que hagan la ley de amnistia como ellos quieren, y cuando la tengan, le van a pedir un referendum, y cuando lo tengan, le van a seguir pidiendo mas y mas.
Y ojo, espero de verdad que tengas razón, pero quien tiene el mango por la sartén ahora mismo, es junts. El psoe está acojonado, porque sabe que solo puede sacar adelante lo que Junts quiera, cosa que ya dijimos muchos cuando se formó "el gobiernos mas progresista de la historia" con los votos de de Junts.
ya antes de tener el apoyo de Junts, estaba claro que este gobierno no se puede sustentar, yo lo dije aquí por ejemplo
sanchez-ejecutiva-psoe-tras-23j-no-habra-repeticion-electoral/c0100#c-100
Sánchez, a la Ejecutiva del PSOE tras el 23J: &quo...
eldiario.esEs que es algo que me parece tan obvio, que estoy muy sorprendido de estar todo el dia leyendo opiniones como la tuya en todos los medios. Creo que no acabáis de entender lo que está pasando, o peor, que no queréis aceptarlo.
edito, #9 me puedes explicar, por favor, como es que el psoe no necesita a junt para gobernar?. ¿que puede hacer el psoe sin los votos de junts? si, pueden estar ahi sentados 4 años prorrogando los presupuestos, pero hacer, que pueden hacer?
El 18 de febrero, antes del 30 y la vuelta de la votación para la ley de amnistía, son las elecciones gallegas donde el PSOE se presenta...
Y luego, para el PSOE, cuanto más pueda acercar la votación de la amnistía a la de los presupuestos, mejor..
#15 Muy cierto. Y añado más. Si les dan ahora lo que piden, ¿dejarán d epedir? No lo creo. Así que mejor dárselo más adelante, y mantener la amnistía como zanahoria para que ande el burro.
Como decía Romanones: “Hagan ustedes las leyes, que yo haré los reglamentos”. Anda que no hay tela por cortar ahí.
Y más recientemente Pio Cabanillas dijo: "Hagan ustedes la norma, que yo me encargaré de interpretarla"
Aunque no puedan aprobar leyes, se puede dar la vuelta a lo que hay hasta cambiar el sentido de una ley haciéndola inaplicable o dándole la vuelta.
#18 Bueno, hay quien diría que eso que decía Pío Cabanillas era prevaricar.
#21 O el juego de la seducción.
Yo incluso diría que le esta viniendo bien lo del juez Castellon...
#1 Fiajte, estoy totalmente de acuerdo contigo. El mas perjudicado por todo esto es Junts, pero son muy prepotentes, no se si cambiaran de opinion. A sanchez le viene esto genial, primero para justificar el LawFare y reformar de una vez el CGPJ, dadno una vision ademas moderada diciendo y teniendo mas fuerza para no ceder a las pretensiones del PP de controlarlo (ahora que Europa se ha metido, a ver como lo frena el PP). Segundo, para "vender" que la aministia que iban a acometer, era una aministia razonable, que nunca iban a hacer nada "ilegal" o "incostitucional". Y tercero, porque Junts tiene mas que perder, esta obligado a aceptar ya las condiciones, porque no van a conseguir nada mejor de nadie, el tiempo se les acaba, y saben que si no, sus lideres acabaran en prision seguro (mientras que con esta aministia, lo mas probables es que finalmente puedan escabullirse).
Ante una estrategia cortoplacista, las opciones son el "día a día".
Cuando alguien plantée al PSOE la situación del gobierno disfuncional que no puede aprobar ninguna ley que no sea una concesión directa al independentismo y/o a Junts, responder "por lo menos no gobierna la ultraderecha".
Ya lo que pase en las siguientes elecciones cuando el PSOE pierda la mitad de su electorado (todos los mínimamente críticos), pues es que simplemente les da igual ahora. Eso se veía venir ya mientras pactaban la investidura, mientras PSOE hablaba de entendimiento y concordia Junts decía que se la soplaba quién gobierne que ellos estaban para sacar lo máximo posible al gobierno español para sí mismos y hacerle jugarretas, que a ver quién le ofrecía más si Sánchez o Feijoo.
Sanchez ha demostrado una y otra vez ser el zorro del gallinero, el que crea que la unica opcion son elecciones porque no va a saber culebrear para amoldarse a la situacion solo puede ser considerado ingenuo, necio o zelote ppoxero. Y puede ir pidiendo vez para el cirujano, el puñal de la espalda lo tiene garantizado.
Lo de los presupuestos generales va a ser otra bajada de pantalones. Además imagino que los desengañados de Podemos ya no darán ningún voto.
Yo creo que el PSOE sólo necesita algo de tiempo para que el equipo de persuasión y propaganda de moncloa encuentren la mejor forma de vender estas cesiones como algo necesario para la convivencia y el entendimiento. De un día para otro les ha venido muy de sopetón y no han tenido tiempo de digerirlo.
Al final a Junts le viene bien tensar lo más que pueda la cuerda de cara a las autonómicas. Recordemos que los partidos independentistas consiguieron los mejores resultados de si historia en las autonómicas de 2021, gracias a la "convivencia" que consiguió el PSOE. Y quieren seguir mejorando sus números de cara a las próximas elecciones
En cualquier caso, yo creo que pronto este meme se hará realidad
#5 lo de los resultados del 2021 es falso..... cualquiera puede verlo en la wikipedia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a
Que por cierto, creo que los mejores resultados fueron con la connivencia (supongo que tampoco quisiste mirar la palabra) .... de Rajoy , no?
#8 no es novedad que #5 copie y pegue lo que le pasan por Telegram sin siquiera mirar si es demasiado burdo, aunque iría con ello sin dudar