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#2:
Yo quiero que nos compren y que nos gobiernen. Me la pela que me quieran fusilar por traidor a la patria. Quiero su tasa de paro, nivel educativo, sistema de bienestar social, y ya puestos a pedir, que abolan los veranos con más de 30 grados.
#9:
Me parece que no entendéis la magnitud de las cifras cuando se habla de los presupuestos, el déficit y la financiación de la deuda...
El PIB de España supera el billón de euros. En otras palabras, cada punto del PIB son 10.000 millones, el déficit público de este año rondará los 100.000, y lo que tenemos que reducir los gastos cada año en esa operación combinada de toda la eurozona, unos 30.000 millones.
2.800 millones son literalmente una gota de agua en el mar que significa bien poco, aparte de que Noruega cree que se puede ganar dinero con nuestra deuda pública. No nos están salvando de nada (y ese dinero noruego no viene de su eficiencia nórdica, viene de su enorme producción de petróleo, exactamente igual que si fuera saudí, iraní o venezolano)
El PIB de España supera el billón de euros. En otras palabras, cada punto del PIB son 10.000 millones, el déficit público de este año rondará los 100.000, y lo que tenemos que reducir los gastos cada año en esa operación combinada de toda la eurozona, unos 30.000 millones.
2.800 millones son literalmente una gota de agua en el mar que significa bien poco, aparte de que Noruega cree que se puede ganar dinero con nuestra deuda pública. No nos están salvando de nada (y ese dinero noruego no viene de su eficiencia nórdica, viene de su enorme producción de petróleo, exactamente igual que si fuera saudí, iraní o venezolano)
#31:
#0 Título original: Noruega disparó hasta €2.800 millones su inversión en deuda de España durante el verano
Título meneante: Noruega respalda a España con 2.800 millones de inversión en deuda
¿No te llegaba el sensacionalismo de cotizalia, que además tenías que sugerir que eso fue ayer y no un producto de MESES de compras?
Título meneante: Noruega respalda a España con 2.800 millones de inversión en deuda
¿No te llegaba el sensacionalismo de cotizalia, que además tenías que sugerir que eso fue ayer y no un producto de MESES de compras?
#25:
Noruega no respalda una mierda. Simplemente hacen negocios.
Comentarios
Yo quiero que nos compren y que nos gobiernen. Me la pela que me quieran fusilar por traidor a la patria. Quiero su tasa de paro, nivel educativo, sistema de bienestar social, y ya puestos a pedir, que abolan los veranos con más de 30 grados.
#2 Aceptamos barco, si y sólo si en invierno no bajamos de 5-10ºC.
#2 Si tanto interés tienes, puedes aprender noruego e irte a trabajar allí.
#6 O puede aprender a poner el ojete y quedarse aquí
Qué bien muevo hilos por aquí
#6 no hace falta aprender noruego aunque no viene mal hacerlo. Eso sí, el inglés obligatorio.
#6: nunca entenderé los que créeis que "españa es corrupta, si no te gusta lárgate, no pienses en mejorar tu propio país"
#41 Yo no he dicho eso. Simplemente contesté a alguien que dijo que quería que Noruega invadiese España diciéndole que, si tanto le gustaba ese país, se podía ir, que yo no quiero que me invada nadie. Que quiera tener cosas que tiene Noruega no quiere decir que quiera vivir en Noruega. Si lo que él quiere es vivir en Noruega, se puede ir. No he dicho nada más que eso.
#2 que nos traigan los inviernos luminosos, la marcha de oslo, la playa de bergen y la aurora boral (ese último iba sin ironía, estaría de puta madre)
#10 algunos teneis parametros extrannos para medir la calidad de vida en un pais ...
#10 Y las noruegas, se te olvidan las noruegas
#2 y, por supuesto, que te soplen un tercio de tu nómina en impuestos.
#14 Bueno si nos igualan los salarios estoy dispuesto. Total, ya me quitan 1/4.
#20 y ya de paso que nos igualen el coste de la vida: http://www.costedelavida.com/precios.php?op=oslo-hans
Nota: no estoy discutiendo por discutir. Es simplemente que me parece poco serio decir que queremos ser noruegos limitándonos a fijarnos en lo bueno. Tener ese nivel de vida exige, además de buenos políticos, sacrificios por parte de la población, y mucho me temo que aquí hay pocos dispuestos a sacrificar su dinero por el bien social.
#21 Obviando que has cogido Oslo, que es una de las ciudades más caras del mundo. Comparando con Madrid, con lo que te ahorras en vivienda te da para bastantes cafés de 4 € y copas de 9 €. Ah no que las copas ya valen 9-12 €.
#23 Mira, aquí tienes una comparativa: http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Spain&country2=Norway
PD: Fíjate bien en las secciones "Rent Per Month" y "Buy Apartment Price", tal vez te sorprendan.
#28 Pues si que me sorprende.
Spain: Apartment (1 bedroom) in City Centre 583.61 €
Justo por eso estoy pagando 700 €.
España: Median Monthly Disposable Salary (After Tax) 1,081.00 €
Noruega: Median Monthly Disposable Salary (After Tax) 2,691.50 €
Dame ese salario y llámame tonto.
#32 ok, si yo no digo que la vida en Noruega no sea deseable, lo que digo es que estoy seguro de que hay mucha gente en España que si le dices que para tener buenos servicios sociales tienes que subirles los impuestos un 50% se echarían atrás inmediatamente. Y que para ver si el sueldo es mejor no vale con mirar la cifra cruda, también tienes que mirar los precios de allí. Y habría que ver de dónde sale esa media, porque es posible (no lo sé, la verdad, aunque no me extrañaría) que a mismo trabajo estén cobrando, después de descontar el efecto del coste de la vida, más o menos lo mismo que aquí, y que la media más alta salga de que tienen trabajos mejor cualificados, lo cual implica que tienen mayor formación, lo cual se da de bruces con el "pelotazismo" tan extendido por aquí.
A lo que quiero llegar es que cuando uno dice "quiero ser noruego", que tenga claro todo lo que ello implica. Entre otras cosas, mayor sacrificio personal, en forma de más impuestos, más estudio, menos escaqueo, etc.
Para #38. ...A lo que quiero llegar es que cuando uno dice "quiero ser noruego", que tenga claro todo lo que ello implica. Entre otras cosas, mayor sacrificio personal, en forma de más impuestos, más estudio, menos escaqueo, etc...
Creéme, todo eso aqui se hace con gusto. Disfruto muchísimo de como funciona el sistema educativo aqui, tanto a nivel medio como a nivel universitario, este último enfocado a cualquier edad. Gran parte del material de estudio de las universidades está accesible libre y gratuitamente desde Internet. No como en la UNED. En las clases no se tomán apuntes, te imprimes las presentaciones PDF en papel y tomas notas encima mientra te explican con proyector su contenido. Ahora mismo mi pareja esta haciendo un master en la universidad, con mi ayuda y aprovechando su permiso de maternidad de un año de duración. Que te parece? Lo sé, cuesta creerlo.
#51 me lo creo, me lo creo. Pero porque la sociedad es distinta (no quiero decir "mejor" por no ofender a nadie), no porque los políticos sean mejores. Estoy absolutamente convencido de que en Noruega un político que engañe a los electores o meta mano en las arcas no vuelve a salir por mayoría absoluta en las siguientes elecciones, como sucede aquí con demasiada frecuencia, y eso no es un problema político sino social. Estoy también absolutamente convencido de que en Noruega no hace falta atar el proyector ese que dices con dos cadenas para que nadie se lo lleve, y eso no es un problema político sino social.
Eso por poner dos ejemplos, se podrían poner muchos más. A lo que voy es que para llegar a un estado del bienestar como el de Noruega tenemos muchísimo camino que recorrer socialmente, muchísimo más que políticamente. Si Noruega nos comprase mañana e intentase gobernarnos como lo hacen allí, se iban a llevar más palos que una estera.
Dato curioso: en Noruega la edad de jubilación es de.... http://www.finanzas.com/noticias/economia/2010-02-01/242121_alemanes-noruegos-daneses-tambien-jubilan.html
Para #54. ...Estoy absolutamente convencido de que en Noruega un político que engañe a los electores o meta mano en las arcas no vuelve a salir por mayoría absoluta en las siguientes elecciones,...
A los cargos públicos corruptos no les da tiempo para las nuevas elecciones, tienen que dimitir en cuanto los pillan y normalmente lo hacen voluntariamente. He tenido oportunidad de conocer casos recientes. Una mujer noruega con cargo político y una trayectoria intachable, se vio obligada a dimitir de su cargo al hacerse la prensa eco de que había alquilado una cabaña de su propiedad sin contrato de alquiler. Con este ejemplo puedes hacerte una idea de lo que sucede aqui.
...Estoy también absolutamente convencido de que en Noruega no hace falta atar el proyector ese que dices con dos cadenas para que nadie se lo lleve, y eso no es un problema político sino social...
Hace solo diez años no era necesario. Hoy si que lo es, me sabe mal decirlo pero creo que es debido al aumento de inmigración de los últimos años. Un amigo que lleva aqui más de 30 años me comentó que hace solo 10 años si alguien olvidaba cualquier objeto en cualquier sitio y al cabo de horas el objeto continuaba alli donde se olvidó.
...Si Noruega nos comprase mañana e intentase gobernarnos como lo hacen allí, se iban a llevar más palos que una estera...
Esta claro que la sociedad española necesitaría tomar seriamente una conciencia común; pero pasado un tiempo, al ver que pagar más impuestos repercute claramente sobre la sociedad, al ver que el sistema educativo mejora sustancialmente y necesariamente la calidad de las personas, tanto a nivel ciudadano como a nivel laboral, al ver todo eso y sus frutos muchos mitos actuales en España caerian por su propia inconsistencia. Lo que falta en España es 'responsabilidad individual' y 'conciencia de grupo'.
#55 Lo que falta en España es 'responsabilidad individual' y 'conciencia de grupo'.
Inspirado. Ahí "la has clavao"
Para #57. Son muchos comentarios ya de práctica a mis espaldas.
#58 Pero es que es el meollo de la cuestión. Y además es algo en lo que tenemos que ponernos las pilas para ponernos a la altura de los auténticos estados del bienestar.
Y para ello hace falta que lo hagamos entre todos. Nosotros, sin delegar en el lobbyerno ni en la €ducación, tal y como está el panorama.
¿Cómo? Bien fácil. No timando al vecino en cuanto se tiene ocasión. No pidiendo pasta a sabiendas que no la vas a devolver. No trabajando en negro. Cumpliendo las normativas de habitabilidad con los inquilinos, reparaciones, etc... No especular. Hacer el vago está bien a ratos, pero no hacer otra cosa es no contribuir con la sociedad. No abusar cuando nos encontramos en situaciones de poder con respecto a otro... etc..etc...etc...
Que no digo que en Noruega cumplan todo esto, seguro que malas intenciones o "ignorancia" como diría el budismo, hay en todas partes, pero eso sí, nos llevan años...
#38 Me parece que en el tema de la pasta es como lo pintan, o mejor incluso. Es cierto lo de los impuestos, son más altos que aquí, pero los sueldos son mucho más altos. Por lo que yo oía cuando vivía allí, muy poca gente cobra por debajo de los 2000€/mes. Conocí un taxista que cobraba unos 3200€...Pero sobretodo, no conocí a nadie que tuviera problemas para llegar a fin de mes. Por lo que no creo que pueda extrapolarse ese tipo de modelo a España (obviando el petróleo, que es clave) es la mentalidad de todos, la cultura, eso no se aprende, esta arraigado. Un chaval que trabaja los fines de semana unas horas mientras estudia aparte de su sueldo tiene una préstamo del Estado al 0%(que si va a curso por año devolverá la mitad). Pues ese chaval que tiene pasta para rato, no se compra un buen coche, no sale de compras cada semana, no se va de viaje una vez al mes...no solo tienen, sino que además guardan, no gastan a lo loco.
Por cierto, los precios, al igual que los impuestos, también son más altos, pero en proporción sigue ganando el sueldo.
#14 Te ha faltado el "Oh, wait..."
#2 como decía alguien por aquí una vez, les declaramos la guerra y luego nos rendimos. Y ya somos problema suyo
Para #15. Y os llevariais de regalo el premio Nobel de la Paz.
Me lo has puesto demasiado facil...
Ahora en serio; los propios ciudadanos noruegos criticaron duramente el Nobel de la Paz que le concedieron a Obama. La gente de aqui no es tonta. El premio lo decidió el comite 'independiente' (al menos eso se le supone) de este premio y las autoridades tuvieron que aceptarlo.
Para #25. Puedes verlo asi, o no. Quién te vende el pan tampoco esta mirando por tu salud directamente.
#50 ¿además? negocio redondo.
#2 puedes explicar un poco el "sistema de bienestar social"? Tengo mucha curiosidad
#2 Ojala, cada noticia que sale de que la UE tiene más control sobre los gobiernos de los paises me pone contento, no se si a Alemania o Francia les asustara, pero a mi me encantaría que nos gobernasen desde Bruselas.
#2 Para ser como Noruega, tendríamos que tener su población, muy baja, su dispersión poblacional, muy baja y además petroleo y gas a montones. Para todo lo demás, uno poco de perspectiva al hacer los análisis, no vendría mal. Y como te han dicho por aquí, si quieres todo eso, vete a vivir allí. Pensar que se puede ser igual a un pais pequeño, con pocos habitantes cuando el nuestro tiene gran población, gran dispersión poblacional, amplios territorios dificiles de cohesionar y bla bla bla. Nunca seremos como los Noruegos, podremos ser mejores de lo que somos ahora, pero nunca como ellos, seremos algo diferente. And point.
Para #2. Resido en Noruega. Como la montaña no venía a por mi... tuve que coger un vuelo.
#2 Empieza por usar Opera
#2 Lo que tú quieres, es que los Españoles (incluidos tú y yo) nos convirtamos en Noruegos
Tenemos los gobernantes y los sistemas de gobierno que nos merecemos
Me parece que no entendéis la magnitud de las cifras cuando se habla de los presupuestos, el déficit y la financiación de la deuda...
El PIB de España supera el billón de euros. En otras palabras, cada punto del PIB son 10.000 millones, el déficit público de este año rondará los 100.000, y lo que tenemos que reducir los gastos cada año en esa operación combinada de toda la eurozona, unos 30.000 millones.
2.800 millones son literalmente una gota de agua en el mar que significa bien poco, aparte de que Noruega cree que se puede ganar dinero con nuestra deuda pública. No nos están salvando de nada (y ese dinero noruego no viene de su eficiencia nórdica, viene de su enorme producción de petróleo, exactamente igual que si fuera saudí, iraní o venezolano)
#9 "exactamente igual que si fuera saudí, iraní o venezolano"
Hombre, exactamente, exactamente no parece que les vaya igual de bien a esos países que a Noruega, igual la eficiencia nórdica sí influye algo... más que nada porque Suecia o Finlandia no tienen petróleo y también parece que les va algo mejor que a los ejemplos que pones.
#16 Me refería - confusamente, lo admito - al volumen de petróleo que se extrae en Noruega, que es el tercer exportador mundial por detrás de Rusia y Arabia Saudí.
En cuanto a Finlandia y Suecia ciertamente el modo de vida escandinavo existe, pero Finlandia y Suecia no tienen un fondo de inversión nacional dotado con cientos de miles de millones. La posición de Noruega es única, al ser además bastante pocos (solo cuatro millones) mientras los pozos no se agoten nadan en petróleo.
#9 (y ese dinero noruego no viene de su eficiencia nórdica, viene de su enorme producción de petróleo, exactamente igual que si fuera saudí, iraní o venezolano)
Si pero resulta que ese país invierte ese dinero en garantizar un buen nivel de vida de sus ciudadanos en vez de privatizarlo para beneficio de unos pocos, aqui no tenemos petroleo pero si parques eólicos, centrales hidroelectricas, enormes compañías telefónicas, petroleras... que podían ser del estado pero se vendieron por cuatro duros a amigotes del gobernante de turno.
que nos invadan ya!
Para #9. ...(y ese dinero noruego no viene de su eficiencia nórdica, viene de su enorme producción de petróleo, exactamente igual que si fuera saudí, iraní o venezolano)...
Comparar el regimen social en que viven los ciudadanos de Noruega con el Venezolano y mucho menos el Saudí, no es posible.
Y puedes plantearlo como quieras, pero para extraer esa 'enorme producción de petróleo' hay que ser eficiente; y aqui son buenos tanto en la extracción como en la inversión del dinero que ganan con ello; ahorrando y siempre mirando al futuro para avanzar como sociedad y como país.
#0 Título original: Noruega disparó hasta €2.800 millones su inversión en deuda de España durante el verano
Título meneante: Noruega respalda a España con 2.800 millones de inversión en deuda
¿No te llegaba el sensacionalismo de cotizalia, que además tenías que sugerir que eso fue ayer y no un producto de MESES de compras?
Están invirtiendo en su plan de jubilación.
Visión "positiva": Noruega respalda a España comprándole deuda
#1 Visión "realista": A los españoles les subirán los impuestos para pagar las pensiones de los noruegos.
#13 Vision cruda: si no te gusta que la compren los noruegos comprala tu.
#18 Ya la pagaremos ya.. y con intereses
Noruega no respalda una mierda. Simplemente hacen negocios.
Noruega tiene cosas guays pero es que tiene petróleo, por eso se salió de la UE (antes CEE); el único caso en su historia
#4 Noruega nunca ha sido miembro de la CEE ni de la UE. Sus ciudadanos han votado dos veces en referendum y han elegido el "no" en ambas
Con un poco de suerte hacen una OPA y podemos acabar siendo Noruegos.
Yo me voy entrenando:
Thor!!! Odin!!!!
Y Rusia le da la espalda:Rusia dejará de comprar deuda de España e Irlanda para 'reducir riesgos'
Rusia dejará de comprar deuda de España e Irlanda ...
finanzas.comPero claro,esa no interesa.
Quiero que nos adopten los noruegos :_
Pues de puta madre si nos convertimos en noruegos, aunque en fútbol seremos malísimos
EDITO, me fui de noticia.
ya, ya, pero el salmón para cuando? Y las noruegas (noruegos para el/la que quiera ojo)?
¡¡¡Nos están invadiendo!!!
http://www.lne.es/gijon/2010/11/04/bandera-noruega-intra/989485.html
Si alguien tiene interés en hacer intercambios con Noruega:
http://www.noruega.es/News_and_events/policy/Mecanismos-de-financiacion-EEE/Proyectos-financiados-en-Espana/
Y además hay que volverse más nacionalistas, que los noruegos lo són y muho. Aunque bueno, de eso creo que ya vamos bien. Incluso a lo mejor aceptan unas clases.
¡Qué guay al final vamos a caer todos juntos!
Habria que reagalarles un millon de litros de aceite de oliva, en plan agradecimiento y promoción.
#Nosllevan2800M€deVentaja.
Bienvenidos a ËsØania
Zapatero, pon en venta el pais y haznos un favor. Ya iremos a academias de Aleman o Noruego.
Futuro incierto:
Para pagar todos los pagarés, talones y prestamos que esta haciendo ZP vamos a tener que bajar de mileuristas a 600euristas, con contrato de "si me da la gana mañana vas de una patada a la calle"
100% socialismo de ceja (http://www.elsemanaldigital.com/imagenes/fotosdeldia/zapatero-ceja(2).jpg)
Ver a la pajin y a todos esos vagos, catetos y analfabetos dirigiendo un pais sin ni siquiera saber ingles me dan ganas de vomitar.
#34 Y ese berrinche ¿Qué demonios tiene que ver con el hecho de que Noruega invierta en deuda pública española? Un hecho que, dicho sea de paso, indica que no se creen esas sandeces de que España va derechita a la ruina...