Hace 12 años | Por Claustronegro a escolar.net
Publicado hace 12 años por Claustronegro a escolar.net

Ironías del sistema electoral español: con menos votos de los que tuvo José Luis Rodríguez Zapatero en 2008, Mariano Rajoy ha alcanzado la mayoría más absoluta que jamás ha disfrutado la derecha en España. Por supuesto, su victoria es legítima y le honra su voluntad de “querer gobernar para todos”. Pero se equivocará el PP si cree que esa mayoría absoluta en el Parlamento es un cheque en blanco de toda la sociedad. El bipartidismo ha muerto. Ahora llega el monopartidismo

Comentarios

D

#3 Entonces habria 4 millones de parados en vez de 5, que es lo que dejo Gonzalez, y ojala surja el milagro de que en dos años baje el paro como lo hizo en esa epoca en 2 millones de parados antes del augue inmobiliario de la ley del suelo que se hizo en 1998, lo veo casi imposible dado que zp ha dejado el pais peor que Gonzalez, pero alguna esperanza hay que tener.

deabru

#26 lol lol

Si, podemos recurrir a la industria que ha fomentado España en estos últimos 16 años...

D

#30 los numeros no engañan y este pais bajo el paro en dos millones antes de que existiera la ley del suelo, cuando en europa nadie queria que entraramos en el euro y entramos en mejores comdiciones y cumpliendo requisitos que los que nos repudiaban, esto fue asi aunque haya a quien le duela. Me da igual quien gobierne, pero tengo la esperanza de que nuestro pais salga otra vez de la ruina, es casi imposible, pero alguna ilusion hay que tener.

D

#45 [citation needed]

En mis cuentas son 1.020.000 de los cuales como dice #49 4.50.000 ya se habían reducido con el gobierno anterior.

Y buena parte del resto, como ha comentado no hace mucho Luis Pimentel (¿te suena?), fueron gracias a unas 480.000 prejubilaciones que se permitieron a los emporios estatales antes de privatizarlos.

Mordisquitos

Por cierto, ya que me pongo a jugar con Google (#49) no he podido evitar comparar las tasas de desempleo de España y de Irlanda:

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:es:ie&ifdim=country&tstart=411955200000&tend=1316559600000&icfg&iconSize=0.5&uniSize=0.035

Son sorprendentemente parecidas. Si tuviese que resumirlas en una frase diría: «lo que fácil viene fácil se va»

D

#54 Yo no puedo parar de mirar las gráficas de España y Noruega a partir de mayo de 2007 y repetir "bur-bu-ja-del-la-dri-llo"

charlie__X

#58 Ai, noruega, ese gran país del que 1/3 de sus exportaciones son el petróleo y otro tercio la pesca. Sí, qué gran ejemplo.
#77 El PSOE no ha hecho políticas de derechas, ha hecho políticas de gobernantes analfabetos.La idea base sería de derechas, pero al final se quedan en ideas absurdas que no llevan a ningún lugar.

D

#78 Lo que quieras. Me tira del pijo si un tercio lo sacan de la pesca o no. Solo pongo de ejemplo al país donde mejor se vive del mundo. Si quieres pongo a Grecia o a Uzbekistán o a Yibuti, nos ha jodido.

deabru

#45 lo que demuestra que si salimos de la crisis, el mérito será exclusivamente de nuestros trabajadores, nuestros emprendedores, etc...

A

#26 Y dale con los ladrillistas...

El auge inmobiliario no fue solo por la brillante Ley del Suelo de Aznar, fue espoleada por los miles de millones de euros en crédito barato que circuló por los bancos para financiar la burbuja. Ahora Europa nos pide que devolvamos ese dinero con un interés brutal y no sabemos como. No hay dinero para crear otra burbuja porque ni siquiera hay dinero para dejar hipotecas y que se compren las millones de casas vacias. Hasta alguien como Mariano debe saber que es imposible salir de la crisis con la "receta Aznar".

D

#34 España salió en el 98 de la crisis, cuando todavía no se había inventado la ley del suelo esa que nunca se llegó a aplicar.

D

#48 Akvaro, no te vayas al paro registrado en el INEM, que ya sabemos cómo funciona, con sus distintos maquillajes. Ve a las estadísticas de la EPA, al número de cotizantes a la seguridad social, a la tasa en porcentaje sobre la población activa. Lo que tú dices es como si decimos que estábamos mejor que Alemania, porque ellos tenían más parados en términos absolutos.

TroppoVero

#48 Joder, no le leído una estupidez semejante en años... ¿Sabes lo que es la población activa? ¿Sabes que la población activa aumentó entre 1996 y 2004? Echando un vistazo rápido, la población activa entre 2001 y 2004 aumentó en más de 2 millones de españoles. Los datos anteriores no los he conseguido. Si toda esa gente no va al paro, es que encuentra trabajo. Por eso el número de parados se mantuvo, y a pesar de ello, se crearon varios millones de puestos de trabajo.

http://www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm

n

#3 Hombre, comparar una victoria democrática con la victoria de una guerra propiciada por un golpe de estado me parece excesivo.

En el 39 hablaron las armas. Ayer habló el pueblo.

D_Eon

#10 Lo mismo pienso yo. Me hubiera gustado que EQUO estuviera tb con los demas en el Congreso. La diversidad enriquece, a pesar de que esta injusta ley electoral premie más la unificacion forzosa de partidos e ideas, en lugar de que cada sensibilidad e ideologia minimamente representativa pueda disponer de un espacio propio en nuestro sistema politico.

polvos.magicos

Nunca entenderé que el PSOE se haya hundido (de forma totalmente provocada por ellos) en el hoyo por hacer políticas de derecha y el pueblo español vote en masa al PP, es algo que se escapa de mi comprensión.

#10 Dices que Equo no se lo merece pero no les has votado, la verdad no te entiendo, yo si les he votado mira tu por donde y sí, me parece que no se merecen lo que ha pasado y mejor nos iría si dieramos un voto de confianza a los partidos minoritarios, del bipartidismo de siempre ya sabemos que podemos esparar, muchos años de latrocinio les avalan.

Mullin

#77 Pues porque partes de una premisa falsa. El PSOE NO HA HECHO política de derechas: matrimonio homosexual, ley del aborto, ley del tabaco, etc. no son precisamente políticas conservadoras. Y en materia económica no ha hecho un puto recorte, ha gobernado golpe de ocurrencia y electoralismo.
Una cosa que me ha llamado la atención muchísimo es que allá donde se han aplicado recortes: Madrid (toda la movida de los profesores interinos), Castilla La Mancha (léase affaire farmacias) o Cataluña (recortes brutales en sanidad)... el electorado lo ha premiado. Tal vez a reaccionado contra la irresponsable política de tirar el dinero al váter de ZP y, aunque a corto plazo les perjudica, comprenden (tal vez erróneamente ahí no entro) que es lo que hay que hacer.

p

#9 No es de izquierdas cuando te interese a ti

D

#9 ¿No decíais que España es de izquierdas? Si ni PP ni PSOE son de izquierdas, la izquierda en España es marginal.

p

#53 Cuando gana el PSOE si que es justo eeeeee? Que se te ve el plumeroo

salsero

#56 Cuando gana el PSOE tambien es injusto.
Si un español supusiese 1 voto (porque son elecciones nacionales, ¿verdad?) no pasarían estas cosas.

p

#59 Las elecciones van por circunscripciones si el voto de cada español valiese lo mismo Teruel no tendria representación en el parlamento, sería justo entonces?

Moussenger

#60 Para representación territorial está el Senado. Esto es el congreso de los diputados, donde se deciden las políticas generales del estado y el porvenir de le economía, no que ciudad la tiene más grande.

p

#62 Eso seria si no vivieramos en un reino de taifas. Aquí en España eso no funciona.

Amonamantangorri

Metiéndome en problemas ajenos, que tampoco es que me importe mucho la representatividad del congreso... Lo hago por espíritu solidario.

En la línea de lo que dice #60 respondiendo a #62, creo que un sistema con una circunscripción electoral única en un estado de 50 millones de habitantes, con sus acusadas desigualdades económicas, diferencias demográficas, diversidad de nacionalidades, etc, sería todavía más injusto que el actual.

Se responde que para eso está el Senado... ¿Pero alguien se cree todavía que el Senado sirve para algo?

Desde mi ignorancia supina e insolente, solo puedo dar el ejemplo del parlamento autonómico de Vitoria. Puede servir para explicar el problema en una escala menor:

Gipuzkoa dobla en habitantes a Álava, y la población de Bizkaia equivale más o menos a la suma de las otras dos provincias. Aún así, el parlamento tiene 75 escaños, 25 por provincia. Si hubiera una única circunscripción electoral para los tres territorios en las e. autonómicas, Bizkaia, con su 1.100.000 habitantes (la mayoría concentrados en el área metropolitana de Bilbao), tendría un peso electoral enorme. Ese sistema supondría un gran perjuicio sobre todo para los alaveses, que son algo más que 300.000.

En este caso, se favorece un territorio con poca población (Álava, tradicionalmente de mayoría constitucionalista), restando representación a un centro densamente poblado (Bizkaia, del PNV). Lo que se pierde en representatividad se gana en cohesión territorial. En este tema en concreto, no he oido quejas de ningún bando.

Puestos a proponer alternativas, creo que sería mejor empezar a pensar en otra cosa. Que Teruel y Soria también existen y tienen derecho a existir, joder.

Lupin_3rd

#73 ¿De verdad crees que los escaños de cada circunscripción representan a dicha circunscripción? Permíteme que me ría. Por favor, sal a la calle y pregúntale a 10 personas que te digan sólo uno de los nombres que aparecía en la papeleta que metieron ayer en la urna. Además, hoy por hoy los partidos políticos votan en masa en el congreso. Si el PP propusiera en el congreso que quiere hacer pruebas nucleares en Teruel, pues todos los del PP votarían a favor. ¿O de verdad crees que dentro de los partidos políticos existe algún tipo de crítica para con su partido?. ¿Crees que los diputados que salieron por Teruel por el PP se negarían? Si es así, permiteme que te diga que eres un ingenuo.

Por favor, no te quedes en el ejemplo absurdo que he puesto. Sólo lo he puesto para que se entienda lo que quería decir.

De todas formas mi propuesta iría un poco más allá de la circunscripción única. Para mí una representación real del electorado español pasaría por circunscripción única y por un reparto proporcional de los votos (incluyendo abstenciones). Es decir, hay 35 millones de votantes y 350 escaños, pues cada escaño vale 100.000 votos y las abstenciones también deberían de tener su escaño. De esa forma una mayoría absoluta requeríria más de 17 millones de votos y si que representaría algo real, y no lo que tenemos ahora. Por supuesto habría que reformar el Senado para que pintara algo y existiera de ese modo la representación territorial.

salsero

#60 Claro que la tendria. Tendria 1 voto por cada votante.
¿Votamos por metros cuadrados de territorio o por personas?
Si es por lo primero quiero votos extra por mi jardin.

p

#65 Pide otro extra por tu retraso mental

salsero

#67 Que pronto te quedaste sin recursos lol

p

#68 A ti te recortaron la educación hace años para prepararte

C

#56 Al único que se le ve el plumero es a tí. Este sistema es injusto gane quien gane, aunque lo apoyaran todos los partidos políticos. Una cosa es que haya bipartidismo, otra muy diferente es que directamente te hagan creer que un voto diferente a PPSOE no tenga ningún valor. Esto es lo que pasa con nuestra ley electoral.

Nova6K0

#56 Menuda estupidez. Yo estoy de acuerdo con él y no tengo nada que ver con el PP$O€. Por cierto lo que ha vuelto ha ganar es la ignorancia.

Salu2

moien

#53 España ha sido, en estos últimos treinta años, un país donde las elecciones no se ganan, las pierde el partido que gobierna.

D

Escolar llorón!!!!

p

#2 Viendo lo rápido que ha llegado esto a portada... diria que hay mucho meneante llorón tambien

thingoldedoriath

#31 Y muchos más aún que creen que lo que hace Escolar es periodismo... simplemente por eso, porque les cuenta lo que quieren oír.

D

#2 Que rápido se usa esa palabra aquí cuando no gusta lo que se lee.

D

#39 Qué rápido se pide consenso cuando uno es vapuleado en las urnas.

p

#21 Lo que la izquierda arruina la derecha lo arregla de momento esta es la historia de la democracia de España espero no comerme mis palabras pero a los hechos me remito.

equisdx

#22 Hay formas y formas de arreglar las cosas. Hay salidas sensatas y vendehumos. Ese fue uno de los problemas, nos hicieron creer lo que no éramos, pero bueno, como no me voy a alegrar si las cosas mejoran.

p

#22 votar negativo es para racismo, insultos, spam jodidos dictadores de mierda PSOE fanboys. Veis ahora si que lleva insulto.

p

#22 Murcia, Valencia, Madrid, Galicia.......

De verdad te tragas la mentira de que estamos igual que en 96?

Mas dura será la caída.

equisdx

#104 Llegados a este punto, conviene explicar la diferencia entre foros de la izquierda y votantes del PSOE, cosa que parece que no se entiende. Que yo critique a Rajoy y Aznar, no me convierte automáticamente en votante del PSOE, pero tal y como está el panorama bipartidista, parece que eso es lo único que entiende la gente que solo vota a PP como única opción de derechas. Repito lo que dije en #21, la mayoría absoluta no es la solución para ninguna opción política, porque genera sensación de complacencia en el que gobierna y es contraproducente respecto a lo que entiendo es la esencia de la política, que es pactar con el resto.

D

#28 Haber votado.

#29 Haber estudiado...

D

#35 ¿Qué tiene que ver eso?

#37 Absolutamente nada... pero ya que habías abierto la caja de las jilipolleces me he subido al carro. Si crees que el hecho de que yo haya ido o haya dejado de ir a votar, legitima el sistema electoral y lo hace más justo es que no has entendido absolutamente nada.

Maninidra

#35 Haber desayunado all-bran.

kikogo

#29 Perdón. Te voté negativo por error

p

#28 El mismo que ha dejado que los socialistas nos destrocen.

#47 Sí, es exactamente el mismo. Me parecía una mierda entonces y a la luz de los nuevos resultados, me sigue pareciendo una mierda ahora.

YHBT

#7 Leyendo bien los resultados escrutados, que poco más de 550.000 personas más que en 2008 hayan emitido su voto por el PP frente a los más de cuatro millones (4.000.000) que han dejado de votar al PSOE lo que pone de manifiesto es que la desconfianza en el proyecto político de este último partido político ha decrecido considerablemente.

Lo que explica la desproporción entre votos recibidos y la representación obtenida es, una vez más, la injusta metodología aplicada para la asignación de diputados --para las elecciones al congreso debería ser una circunscripción única--, y además, la falta de una alternativa política convicente por su trabajo que sea capaz de movilizar a una cantidad suficiente de votantes como para al menos constituirse en fuerza bisagra que impida los abusos de cualquier mayoría absoluta.

Ahora a esperar lo que nos depara el futuro. Yo por si las moscas, voy a ir renovando el pasaporte.


ENLACES
[1] http://www.generales2011.mir.es/99CG/DCG99999TO_L1.htm

p

#1 Si todo el mundo con empleo y España a punto de entrar en el G8 te acuerdas de los de Felipe?

blueboy

#1 Gracias a Dios, sólo espero que no se nos olviden los tiempos del peor presidente de la historia de España, Zapatero, para que no se vuelvan a repetir jamás. A los forofos de la izquierda os queda un camino muy pero que muy largo. Se terminó el cuento.

faracowski

Cry, baby, cry

D

#4 Make your mother sigh

p

#14 Claro igual que los fanboy de Genova de anoche, que Rajoy quería aparecer como centrado y le cortaron varias veces sus votantes para insultar a los contrarios, haciéndole quedar por lo que es,un acomplejado que no le gusta decir no a nadie.

silencer

Yo no quería ver nada de las elecciones hoy, pero no me han tocado mas huevos.

Estaban todas las cadenas con las elecciones, menos una que echaba..."La que se avecina"

Muy premonitorio
lol

r

#24 en la sexta, despues de las elecciones, the walking dead. Tambien premonitorio

D

#24 Mejor todavía la Peli de La Sexta 3: "Hasta que llego su hora" de Sergio Leone.

"Está tallando un trozo de madera y tengo el presentimiento que cuando acabe va a ocurrir algo...."

D

#33

Los electores castigan en las urnas a los partidos en el poder por la crisis
Los electores castigan en las urnas a los partidos en el poder por la crisis

Hace 12 años | Por --140932-- a politica.elpais.com


Cinco gobiernos europeos caen en elecciones desde 2010, ya sean conservadores o progresistas (Irlanda, Portugal, Dinamarca, Gran Bretaña y Hungria). En Francia y Alemania, los partidos en el gobierno han tenido debacles electorales en votaciones al Senado o regionales y su popularidad está bajo mínimos. A ellos hay que sumarle que los presidentes de Grecia e Italia han sido relevados antes de terminar sus mandatos.

friscos

#36 Entiendo lo que quieres decir, pero yo creo que es indudable la mala gestión del PSOE. Otra cosa es que el PP lo vaya hacer mejor o no, pero estaba cantado que es lo que iba a pasar. Me hubiera encantado que ni uno ni otro gobernaran, pero viendo el lado positivo, me conformaré con el auge de partidos como IU y UPD

peseroadicto

Ha empezado la campaña de Escolar (y Mediapro) a favor de Chacón roll

eixampop

Equo no ha sabido situarse en la mente del elector, ya el nombre parecía más de colonia que de una opción política. La solución a una victoria de la derecha es la preparación de una victoria de la izquierda y si ya la parlamentaria esta fraccionada, no digamos nada de la extraparlamentaria.

Mientras infinidad de partidos de izquierda se reparten el tarro de las esencias izquierdistas sin querer compartirlo y negandolo al resto, la derecha se dispone a volver a dejar todo atado y bien atado.

Eagle_Ray

#8 Equo tendría 3 diputados con un sistema electoral representativo, cosa que no tenemos.

M

"Te lloré todo un río, ahora llórame un mar..."

D

Son menos, pero están mucho mejor organizados. Así nos luce el pelo.

ogrydc

#11 Hay que empezar por preguntarle a cada uno ¿Tu qué eres? ¿Conservador o liberal? Los que no sepan la respuesta, son progresistas.

Si rubalcaba hubiera hecho esta pregunta, otro gallo hubiera cantado en el debate.

D

Como ya he comentado, salvo en Euskadi y Cataluña el resto es azul tanto a nivel estatal como autonómico como de diputaciones como de ayuntamientos. El país está completamente en sus manos.

El problema es que al contrario de la última vez que tomaron el poder a mediados de los 90 ya no hay grandes emporios estatales que privatizar, ni fondos de cohesión a los que hincar el diente, ni crédito fácil y abundante porque los bancos están fundidos y la economía ya no puede basarse como entonces en estafas piramidales a las familias porque ahora mismo están 4 veces más endeudadas hoy en día. Y para colmo tampoco parece que se vayan a encontrar con una economía mundial que iniciaba un periodo de expansión como sucedía en el 96.

Rajoy ya lo ha dejado claro: no se esperen milagros, esperen sufrimiento, mucho sufrimiento.

p

#50 Siempre nos queda el consuelo de que le han dejado el listón bastante bajo...

D

¿Acaso Zapatero no ha hecho en estos 8 años lo que le ha dado la real gana? A favor o en contra de la opinión pública, a favor o en contra de la oposición... La única diferencia entre gobernar con mayoría absoluta o con alguna alianza nacionalista (CiU por ejemplo) es que si gobiernas con mayoría absoluta haces lo que te da la gana GRATIS y si gobiernas en coalición con un partido nacionalista sigues haciendo lo que te da la gana PERO DEJA DE SER GRATIS y tienes que pagar "pequeños" sobornos a tus aliados. Esos sobornos partidistas se traducen siempre en desigualdades entre ciudadanos de distintas comunidades y lo que es peor: se pagan con dinero público.

Yo, dentro de la malo que es el PPSOE, prefiero que lo hagan con mayoría absoluta, al menos no tendrán que bajarse los pantalones para hacer lo que les de la gana ante 4 nacionalistas. Ahora harán lo que les da la gana y punto.

g

Esta noche y mañana va a haber atasco de buambulancias

D

Escolar en su discurso de siempre, el régimen español es por definición un cheque en blanco para todos los partidos

TrollHunter

Que alguien llame a una buaaambulancia

RaiderDK

No es un cheque en blanco. Es un culo en pompa.

Ahora a "disfrutar" de lo votado.

alehopio

#0 >

O te han engañado o te has dejado engañar.

¿Qué se puede esperar del nuevo presidente de España cuando lo primero que hace en su discurso a todo el país es MENTIR descaradamente y a sabiendas?

En todas sus propuestas sólo hay recortes para los trabajadores, pero por ningún lado he visto propuestas de recortes para las grandes fortunas. Luego no va a gobernar para todos, va a gobernar para que la oligarquía que rige el país no pierda en la crisis que la tendrá que pagar la clase media.

Pero, vamos, la clase media que lo ha votado se merece lo que les pase y más, por ello...

osmarco

El Bipartidismo no ha muerto, aunque nos lo quieran hacer creer.

Halfin23

Las abstenciones, los votos en blanco y los nulos valen de algo?
El presidente de todos los españoles...que no nos pase nada, en el Año I de la Época Mariana.
Fuera Senado y que los recortes empiecen por los políticos, que de momento no han dicho nada y lo que nos podríamos ahorrar

L

Escolar lo que falta es autocrítica. Ayer por ejemplo fue penoso ver a Rubalcaba dando la cara y afrontandola de modo valiente y solitario. No como otros que son mucho más responsables pero que curiosamente fueron a por tabaco.

Ninguno le arropó, nadie. Si yo fuera socialista se me caería la cara de vergüenza.

michaelknight

Zoorope

Seguro que Rajoy toma nota.

jramiro

Me parece pronto para pedir la cabeza de Rubalcaba. En lo demás, estoy de acuerdo

Vichejo

Anda yaaaaaaaaaaaa. Bastante sabrás tu lo que significa

Lucer

Zezael

¿ que no es un cheque en blanco? alguien podria decirme a que ideas del PP se ha votado??????
España es un Pais increible...se le da la oportunidad de hablar y suelta un rebuzno. Y claro, el BSCH loco de alegria
Ahora si que estamos bien jodidos

mk89

Buen resumen de lo acontecido

tiopio

"Cueste lo que cueste, me cueste lo que me cueste." Ya sabemos lo que cuesta.

lorenahernandez

¿No es un cheque en blanco? ¿Cómo que no? Mayoría absoluta, ¿qué pensamos que es? En fin, es lo que la mayoría de españoles ha querido. Ahora a comprarnos un cinturón más pequeño para que apriete más y a aprender a rezar. Amén!

jsianes

Al menos nos libramos de las peleas en el Congreso. Ahora siendo mayoría absoluta todo van a ser gritos desde un lado del hemiciclo e indiferencia desde el otro.

s

¿¡Que no es un cheque en blanco!? ¡Ojalá!

D

Otra vez con la tracamandaca del sistema bipartidista. El sistema no es bipartidista, la que es bipartidista es la gente.

k

El problema de la izquierda de España es que todavía el 30% vive engañada pensando que el PSOE es izquierda. Así nos va.

Sólo espero que el resultado purgue al PSOE y vengan nuevas personas que pongan más alto el nivel político en España que está por los suelos. Menudo equipo de gobierno que hemos tenido de incultos y lameculos. Menudo mamoneo. No sé si el PP será bueno o malo, pero de momento es aire fresco, que hacía falta.

Vale, el PP no ha hecho nada para merecer el voto (ahí ya no entro) pero espero que al menos forme un equipo de gobierno competente. Y si se le ocurre hacer alguna barbaridad, al menos los sindicatos les darán por culo, no como al PSOE. Y siempre nos queda la calle para protestar. No hay gobierno que aguante a la gente en la calle.

d

#91 El problema de España es que el 99% de los votantes necesita etiquetarse con una palabra tan simple que podría definir tanto la amalgama ideológica de uno como la mano con la que te coges la polla al mear. Es de simples y de gilipollas decir "Yo soy de izquierdas, voy a votar a estos", "Yo soy de derechas y mi equipo de futbol partido es este".

D

Ganas de emigrar amumentando por momentos.... Vamos a volver a las peinetas, a no poder disfrutar de una comida sin nadie fumando en el restaurante, a la economía del pelotado, al despido gratuíto (bueno, eso ya lo hay ahora) y a la desmantelación del sistema de estado del bienestar.

Pero no pasa nada. Dentro de 4 años podemos solucionarlo.

p

#55 A ver si volvemos a trabajar tambien.
Y dentro de cuatro años lo solucionais y todos otra vez en paro.

D

Escolar impecable, como siempre.

zordon

#6 Oye pues más de 200.000 votos no está nada mal 300.000 si tenemo en cuenta la coalición en valencia.

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