Hace 4 años | Por --434325--
Publicado hace 4 años por --434325--

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L

#17 Jodó, completamente de acuerdo. Iba a decir la misma idea pero seguramente no me habría salido tan bien expresado.

a

#19 Uf, gracias, estaba temiendo que me cayera una condena por escribir lo que he escrito, pero es algo que llevo pensando desde hace mucho tiempo pero no sabía si sabría exponerlo y que se entendiera que no exculpo a nadie de su culpa, pero que el problema es algo mucho más profundo y complicado porque consiste en sanar a personas que sufren dolor. Quien es feliz comparte y transmite felicidad y amor. Es obvio que esas personas no, y a veces parece que con lo de simplemente decir es machista, es como si dijera, mira era un feliz machista contrariado, que alguno podría serlo, en plan psicópata sin empatía que disfruta con el dolor que puede provocar. Y que normalmente es a lo que parece dirigirse la política de reducirlo todo en enmarcarlo como "machista" e ir gritándolo. Pero creo que estos serían los menos. Creo que muchos que han terminado matando a sus parejas seguramente antes de verse en ese caso estarían en las calles diciendo "no al machismo" o claro que no soy machista. Pero es que hay un componente no racional (hablamos de una relación de pareja en la que seguramente se enamoró, y enamorarse no es algo racional que puedas darle a una tecla y enamorarte y darle a otra y desenamorarte, se generó una dependencia de otra persona, de la presencia de esa otra persona, tanto si esa presencia causa dinámicas positivas o negativas, y no se ha sabido como gestionar su pérdida), y se puede estar en contra de muchos problemas y actitudes de forma racional, pero es un problema de gestión de emociones negativas. Esto es como si dijeras cúrate un TOC que sabes que es algo irracional, o cúrate tu mismo de una depresión, con recetas como fuérzate a sonreír, etc. Y no, hay que trabajarlo mucho más que una simple consigna o una simple "voluntad" racional de corregirlo, cuando la corriente subterránea, o no tan subterránea, sino el motor principal de la emocionalidad va dominando por otro lado.

irislol

#21 A mi me ha caído la condena, si no fíjate en los negativos.

L

#25 Yo entiendo que los negativos no son por lo que dices sino por cómo lo dices. En concreto por la última frase de #3

PasaPollo

#25 Lo de insultarnos a unos cuantos (y no pedir disculpas) ni lo mencionas. Qué va, seguro que es una persecución ideológica.

L

#21 😉

Por lo que dices parece que eres psicólogo o algo parecido.

Creo que nunca hay que tenerle miedo a expresar tu opinión aunque sepas que lo que vas a decir no va a gustarle a más de uno. Hay que tener personalidad para expresarla sin miedo e inteligencia para poder cambiar de opinión, si te convencen otros argumentos.

Saludos

V.V.V.

#17 Hay gente que no sabe estar consigo misma a solas, que necesita siempre tener una pareja, que son cojas emocionalmente.
Y muchas de esas personas son hombres porque se les ha educado así desde pequeños, a menudo por mujeres. Niños que nunca han hecho su cama, preparado una comida o pasado el aspirador y a los que se les ha educado como reyes sin responsabilidades e inviolables. He visto a madres pelando mandarinas y gambas en chiringuitos a sus retoñuelos de más cuarenta tacos.
Hay mujeres copedendientes emocionalmente, sí, pero son menos y no actúan violentamente. El hombre que actúa violentamente contra su pareja (sea esta hombre o mujer), lo hace porque se cree con derecho y porque hay un entorno (familia, amigos, etc) que ratifica o justifica ese comportamiento (los dos sres. mayores del artículo vienen mucho a cuento). Es decir, que sí que se trata de un problema de violencia de género. Una mujer puede chantajear sentimentalmente o incluso amenazar con todo tipo de locuras, pero aquí las cifras cantan: el número de maltratadoras dentro de la pareja es muy inferior al de maltratadores.

Z

#13 Eso es una afirmación ideológica sin base científica. Los estudios medianamente serios hablan de causas multifactoriales en la violencia de pareja, en la linea que comenta #17 . Los defensores del todo es machismo tienen que hacer inverosímiles piruetas dialécticas para justificar que haya más violencia en las parejas homosexuales, tanto gays como lesbianas, que en las heterosexuales, por ejemplo. Y eso no es negar la existencia del machismo como una lacra social a exterminar, en llevar las cosas a un contexto racional fuera de unas burdas manipulaciones ideológicas de corte irracional y a veces sectario.

D

#39 De dónde diablos sacas que hay más violencia en las parejas gays? No conozco ni un solo caso.

Z

#40 Si tengo tiempo te lo busco, y las declaraciones de Beatriz Gimeno, de Podemos, llamando a invisibilizar esos datos, reconociendo que son ciertos pero estratégicamente indeseables, también.

D

#49 Desde el punto en el que dice que la violencia en las parejas de lesbianas va del 11 al 76% según diversos estudios, he dejado de considerar mínimamente serio l texto.

Z

#50 Bueno, lo que dice es que hay estudios de variado resultado, nada inusual, sobretodo cuando hay pocos y de variada metodología. Ahí aparece otro estudio estadístico australiano sobre homicidios en parejas, y tienes tres veces más posibilidades de morir asesinado por tu pareja si eres gay que hetero, la mitad de un hetero si eres lesbiana(a pesar de que se sabe que la violencia femenina es mucho menos homicida) qué curioso y qué poco encajan estos datos en la ideología dominante. Hay pocos estudios, pero todos van en la misma dirección y eso que se reconoce que gran parte de esa violencia pasa inadvertida estadísticamente. Lo que sí que hay es un intento, denunciado por asociaciones lgtb de silenciar esos datos porque ponen en entredicho un discurso político cada vez más lejano de la evidencia científica.

D

#54 Estudios tan serios que uno habla del 11% y otro del 76%...curiosamente en las noticias nunca aparecen noticias de que un gay asesine a su pareja (recuerdo haber visto una hace años, pero nada más).

D

#13 ¿El machismo es una ideologia? amos no me jodas.
La educación en la igualdad es clave para evitar esa mentalidad perversa
Vaya, pues resulta que en España debemos de ser muy buenos en educacion por que es de los paises con menos asesinatos entre parejas (y si excluimos a los asesinatos cometidos por extranjeros ya ni te cuento) mientras que los paises que habitualmente son presentados por la progresía como ejemplo de igualdad, como los escandinavos, nos superan, creo que por bastante, en ese tipo de violencia. Algo no cuadra aquí.
Culpar solo al machismo, como ya ha dicho alguien mas arriba, es simplificarlo todo demasiado.

Amonamantangorri

#13 No niego lo que dices. Solo te recomiendo dos o tres lecturas que matizan un poco el asunto.

Por un lado, "¿Por qué matan a las mujeres?" publicado en El País, sobre un amplio estudio realizado (creo que aún sin terminar) por un equipo de criminólogos, policías, expertos en salud mental, etc. https://elpais.com/politica/2017/07/08/actualidad/1499533272_517542.html

El estudio fue criticado en medios progres por "cientifista" y carente de perspectiva de género, porque sus conclusiones pillan en bragas a los practicantes de cierto discurso, ya que va más allá de la simplista explicación de esas muertes mediante los valores patriarcales y machistas. "Cientifista", hay que joderse. https://m.publico.es/sociedad/2006689/por-que-los-hombres-matan-a-las-mujeres-o-como-desvirtuar-la-violencia-machista/amp

Por otro, un hilo tuitero de un o una juez, en el que opina que quizás es frustrante e inútil lamentarse constantemente por el número de asesinatos de mujeres a manos de sus parejas o exparejas, que desde hace años no baja de en torno a 60 al año, en un país de 48 millones de personas: "Mientras que el número de mujeres maltratadas irá disminuyendo con el paso de los años (educación, prevención general de las penas), no pasará lo mismo con los asesinatos de mujeres por sus parejas o exparejas, al menos de forma significativa".

D

En el fondo VOX tiene razón ¿qué más da morir atrapado en un volcán que tiroteado por un cretino? ¿Acaso no son ambos fenómenos naturales que nos llevan al mismo sitio? 😌

Urasandi

#2 Hay leyes para disuadir a los cretinos para que no maten. No se puede hacer lo mismo con los volcanes.

D

#2 Al cielo, si te da tiempo a arrepentirte. El gran comodín católico

D

Bastante sectario tu artículo. Comparar a una banda terrorista y su brazo político con Vox en este caso, es como decir que Vox es el brazo político de todos los asesinos machistas. Artículo ridículo y nefasto. Espero que simplemente haya sido motivado por la insolación que te dió ayer cuando pasaste por el bar y cuando refresques el cerebro, te des cuenta de la idiotez que acabas de soltar.

#14 Tal y como HB era el partido de los terroristas, tampoco me parece tan fuera del tiesto afirmar que Vox es el partido de muchos machistas. Lo que pasa que la oferta es mas amplia, el PP seguro que tiene unos cuantos tambien.

D

#18 No solo de muchos machistas, también de muchos ultras que van repartiendo leña por las calles y de muchos terroristas nazis.

PasaPollo

#8 Es una analogía, no una comparación absoluta. La analogía refleja un parecido concreto entre dos asuntos o materias distintas para extraer de ello una conclusión. No está diciendo que sea lo mismo una u otra o que tenga la misma motivación. Hace una reflexión sobre el uso de la equidistancia interesada para no mojarte y al mismo tiempo proteger de cara al público tus simpatías. CC #14 y a aquellos que dicen que VOX y HB no son lo mismo. Pues claro que no lo son.

Amonamantangorri

#0 Entiendo que el texto funciona en el mismo marco mental de quienes usan el demagógico término "terrorismo machista".

No hace falta decir que el feminicidio no es una forma de terrorismo; el terrorismo es practicado por organizaciones (en concreto, ETA) y estados (como por ejemplo, el español), con unos objetivos políticos.

La política de HB, similar a la del Sinn Féin y demás, la considero inmoral, y desde una perspectiva revolucionaria, equivocada.

Muchos vascos indepes y/o de izquierdas hemos conocido y practicado esa posición, muy bien descrita en el texto de arriba. Y ojo: no ha sido particularidad de la izquierda vasca; pocas organizaciones hay, afines a ese espacio político, que no hayan defendido o practicado alguna forma de lucha armada durante la segunda mitad del siglo XX. Reto a cualquiera: que me vaya mencionando siglas, que yo le iré enumerando los cadáveres que tiene en su armario.

En el País Vasco el proceso de desarme, pacificación y nuevas alianzas se está llevando a cabo sin el concurso y acompañamiento del gobierno español, sea del signo que sea. Madrid (como metáfora geográfica), ni está ni se le espera. En palabras de Arnaldo Otegi, el proceso se lleva a cabo "con nuestro pueblo, no con el estado".

Ese proceso incluye la participación en actos públicos de recuerdo a víctimas de ETA, así como ejercicios de autocrítica que no suelen tener eco al sur del Ebro, y cuando lo tienen son recibidos con prepotencia y perdonavidismo. Ya he dicho que Madrid (entendida como ese estamento de poder, político y mediático, no como ciudad habitada por gente buena y decente) ni está ni se la espera.

Bueno, que me enrollo mucho: quería decir que cuando un ciudadano murciano demócrata y progresista establece un nexo entre el nacional-catolicismo (que en España no es antisistema, sino una escisión puntual de un partido de gobierno) y una sigla histórica de la izquierda vasca (cuyos descendientes son aliados necesarios en cualquier propósito emancipador en España, por mucho que joda), pienso que aún tenemos mucho camino que recorrer y desconfianzas mútuas que salvar.

Y ya.

demostenes

Identificar siempre a la víctima con una mujer y siempre al verdugo con un hombre es de un machismo tan profundo que muchos ni se dan cuenta de ello. El problema en la violencia de género es actuar con prejuicios tanto de uno como de otro lado.

Supercinexin

Gran artículo.

PasaPollo

#28 Cuando seas capaz de defender tus argumentos sin insultar, me hablas, niño.

yatoiaki

En serio @ Livingstone85 que esta estrafalaria comparacion entre VOX y HB la comienzas con "En tal o cual pueblo ETA había asesinado a un panadero, albañil, contable...por el pecado de ser concejal de un determinado partido y haber sido elegido por sus vecinos" ...lo haces adrede o sientes verguenza de los miles de Guardias Civiles, Policias Nacionales y Militares que han sido asesinados por esa deleznable manada de asesinos que con las siglas de ETA apoyados por las otras siglas de HB disparaban en la nuca por la espalda o ponian bombas lapa en los cochjes de estos servidores del estado.... dime..... que pecado habian cometido aquellos a los que no nombras, a los que vergonzosamente no nombras, a los que cobardemente no nombras, a los que torticeramente evitas nombrar o recordar.... no son dignos de tu consideracion el incluirlos en tu articulillo ?..... que excusa tienes.... panadero, albañil o contable, Guardias Civiles, Policias Nacionales o Militares.....profesiones dignas, mas que tu articulo deleznable.

F

#29 Basicamente, porque durante los años donde los muertos eran, principalmente, miembros de los cuerpos de seguridad del Estado apenas hubo actos de condena por parte de los ayuntamientos locales. Esos actos se generalizaron a raiz de Ordoñez. Yo no sé en cuantos has estado tú, pero hasta principios de los 90 lo de salir en publico a condenar estos actos era muy complicado en ciertas zonas de Euskadi. Y te lo dice alguien que salió en todas desde los atentados de Hipercor (donde yo no era mas que un renacuajo)

D

#47 #29 Os responde a ambos #43

D

#29 si él que puso el artículo está pensando que los de vox piensan como el del bar, coincido con que los vox piensan así, evidenteme no lo dicen claro por que perderían votos como tampoco dicen claro que ven bien las matanzas de Franco, pero creo que por sus antecentes, sus antiguas declaraciones, declaraciones de representantes, de votantes, etc.
todos sabemos que defienden el régimen con sus matanzas. Y sí pienso que piensan como el del bar, van implícitas muertes de mujeres tan crueles como un disparo por la espalda y bastante más crueles y su velada justificación.

Cide

Pues tienes razón. Es repugnante, independientemente de que se pueda ser crítico con las políticas de igualdad y la subvención a organismos absurdos pero afines que no hacen ninguna política que realmente redunde en una igualdad real.
Aquí de lo que hablamos es de guardar un minuto de silencio como muestra de repulsa al asesinato de una persona. También lo guardaría por un hombre si se hiciera.

F

#28 Y luego te preguntas porque te cascan negativos? La analogia es tan evidente que cualquiera la ve. Pero tú trata de blanquear la plana al entorno del PP-Vox. Ah, sí. Yo soy otro de los tontos del dialogo. Y orgulloso.

r

"Apostaría 10000€ a que Abascal dice lo mismo en privado", gran cuñadez. Esta frase tiene la misma validez que cuando un borracho dice que apostaría mil duroz a que P. Iglesias es pedofilo.

Si se tiene alguna prueba de lo que dice Abascal de denuncia publicamente, si no, te metes el palillo en la boca y te vuelves al bar.

diskover

#44 Por eso apuesta y no afirma.

Si el mismo lo dice.

r

#60 eso no es apostar, es enfangar.

Cuando apuestas puedes ganar y obtener una recompensa o perder y quedarte sin dinero. Este no arriesga nada, y si lo que quisiera fuera apostar iría al casino.

diskover

#61 Es lo que a ti te de la gana

Mildred_Hayes

Buen artículo. Por cierto:

- médico -ca. ‘Persona que ejerce la medicina’. El femenino es médica (→ género2, 3a): «La médica quiere tratarle la cistitis con nitrato de plata» (Futoransky Pe [Arg. 1986]). No debe emplearse el masculino para referirse a una mujer: la médico.

M

Y apalear y matar yonquis chorizos ?también una muerte es una muerte con el mismo resultado? No se Rick, pero hacer crowdounding para el homicida parece contradictorio con el argumento
"la muerte es igual en un caso que en el otro, porque el resultado es el mismo"

PacoJones

Creo que estás cayendo en el mismo problema de la derecha, compararlo todo con ETA aunque no venga a cuento, son reprochables las posturas de las dos partes pero no tienen en común ningún paralelismo ni trasfondo.

O

Resumen: odio lo que hacía HB y ahora que Vox ha hecho lo mismo y he oído en un bar frases que bien podrían ser de Vox (en un bar de Murcia, oh, menuda chorprecha), me ha recordado lo mucho que odiaba a HB y vengo aquí a contároslo.

e

"Es lo mismo" porque un crimen pasional ahora se define como "terrorismo machista", aunque lo único que tenga de relación con el terrorismo es que se pueda se utilizado con fines políticos para justificar cualquier cosa con razón o sin ella.
Pues no, esto me parece una meada fuera del tiesto.

B

#0 ...asesinado a un panadero, albañil, contable

Suena a que cuando asesinaban a un guardia civil, a un inspector de policia, a un ertzaina, a un munipa... eso no te producía "un gran rechazo".

D

#47 no se que edad tienes, pero después de Franco hubo muchis asesinatos de policias y gc que no solo no eran rechazados sino que eran aplaudidos por mucha gente de la calle. Había malos recuerdos de atrás y también experiencias con las fuerzas del estado en el trato diario en los 80. Y no te hablo de Euskadi.

D

#47 #53 en efecto, en los ochenta aun había muchos represaliados subidos al monte, metafóricamente, en guerra contra el franquismo. Y la guardia civil y el ejército tenían a gente intentando golpes de Estado. No eran los cuerpos modernos y desideologizados de hoy en día 🎵

D

Me ha encantado el artículo, hay que llevar la analogía a donde el autor quiere llevarla no a donde a cada uno le da la gana.

Gracias por la aportación.

D

Coincido en que los de vox piensan como el del bar.
Y creyendo que piensan así, justifican muchas muertes y muchas veces más crueles que un disparo en la nuca, martillazos, hachazos, atropellos, etc. Y después dicen que lo sienten.

irislol

Estás comparando los muertos de una guerra irregular (terrorismo) con fines políticos (secesión de un territorio) con un crimen pasional? Tu eres tonto desde que te levantas hasta la hora de comer, y después toda la tarde.

D

#3 Tan pasional y ajeno de carga ideológica como el apalizamiento de un esclavo negro desobediente por parte del esclavista sureño que lo considera una propiedad, pequeño descerebrado.

irislol

#4 Lo siento, no se que me hablas, no soy estadounidense ni nunca he vivido allí. Y creo que tú tampoco. Lo dicho, hasta la hora de comer y después toda la tarde

D

#4 ¿Cual es la ideologia que promueve que alguien mate a su pareja?

irislol

#22 Voy a hacer labor didáctica, una analogía ocurre cuando los términos mantienen sentidos distintos pero con una conexión interna a modo de "igualdad en las diferencias", "diversos pero en alguna proporción iguales". No hay conexión entre terrorismo y crimen pasional. Y es intolerable que siquiera se insinúe tal conexión. INTOLERABLE.

No era in insulto, era una definición. Déjame adivinar, eres otro tonto de esos del "diálogo", verdad?

D

#22 Que lástima que tengas que explicar esto

D

#3 Yo debo ser tonto como #0 porque me ha encantado su analogía.

Y doble de tonto por contestar a un troll que no sabe contestar sin insultar

D

#3 Mira, te iba a poner un negativo... y al final te he puesto un negativo.