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Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

El pequeño país balcánico, que aspira a entrar al bloque, contrajo un préstamo multimillonario para una autopista aún sin terminar y con cláusulas que comprometerían su soberanía.

| etiquetas: montenegro , soberanía , china , ue , deuda
Comentarios destacados:                      
#11 #7 "Por su parte, la embajada de China en Montenegro defiende su proyecto, al señalar en su sitio de Internet que “la tasa de interés del préstamo es de solo 2%”.
Pues le refinanciamos el préstamo a 20 años con un 3% de interés, y a la mierda los chinos. A cuánto toca por país? 37 miserables millones de euros. Y mandamos un aviso a China que Europa no es África.
#7 Tal cual.
#7 Es que así se pague la deuda, el contrato sigue.
#7 "Por su parte, la embajada de China en Montenegro defiende su proyecto, al señalar en su sitio de Internet que “la tasa de interés del préstamo es de solo 2%”.
#15, que se resume en #6 ... pidamos un préstamo que no podremos pagar, qué podría salir mal ...

Unos políticos hipotecan el país por megalomanía y/o corrupción. Otros políticos creen que pueden impagar deuda sin consecuencias.

Y la UE a verlas venir. von der Leyen es mema, no se trata de condonar la deuda sin más, sino de que como #7 dice se la compremos a los Chinos para que Montenegro dependa de la UE y no de China. No es que la Comisión Europea sea una sucursal de las Carmelitas Descalzas, es que indudablemente prefiero ser deudor de la UE a ser deudor de China.
#16 Preguntale a los griegos lo que supone ser deudor de la UE.
#19, pregúntale a los africanos y resto de países deudores de China lo que supone ser deudor de China.

Pero pregúntales solo después de leerme decir que los de la Comisión Europea no son Carmelitas Descalzas.
#19 Pregúntale a Sri Lanka lo que supone ser deudor de China. Que yo sepa la UE sin ser hermanitas de la caridad no se quedaron ningún puerto griego en concesión por 99 años.
#56 Es lo que tiene extorsionar a tus socios, que ante una situación desesperada toman decisiones desesperadas, si no hubieran existido las medidas de austeridad ni habrían olido el puerto griego.
#61 Pues si, estamos hablando de ir de Guatemala a Guatapeor. Y espera que ahora el gobierno húngaro de Orban acaba de pedir otro préstamo al gobierno chino para crear una universidad china en Budapest construyendo los edificios constructoras chinas.

www.swissinfo.ch/spa/hungría-china--crónica-_la-universidad-china-fu
#56 bueno, UK se quedo con Hong Kong un siglo.
#70 Ya te digo, tanto quejarse del colonialismo europeo y después de tan solo 20 años de la devolución de las colonias empiezan a comportarse igual.
#56 no, directamente les obligaron a vender las infraestructuras y las compraron empresas alemanas... para siempre.
#82 Te refieres a cuando vendieron el puerto del Pireo a una empresa china o a cuando vendieron su infraestructura de comunicaciones a Huawei?
#85 es cierto, que fue la deuda con china la que obligo a grecia a vender sus infraestructuras al mejor postor, no es que se lo impusiera la troika ni nada
#16 Parece que unos políticos hipotecan el país, y los siguientes quieren gastar el presupuesto en su agenda, así que intentan escaquearse de lo que hizo el gobierno anterior.
#31, no funciona así. Lo que ha hecho un político, a no ser que puedas demostrar inequívocamente ante un tribunal que hubo administración desleal, es vinculante para las siguientes administraciones.
#44 ¿Y quien dice lo contrario? Quieren escaquearse, pidiendo a la UE que pague lo que tienen que pagar ellos. ellos = Montenegro.
#16 ¿Cuántas veces ha rescatado Europa a España? Si no puedes pagar...
#40, pues más de una vez y poniendo condiciones. Nos financiaron el rescate bancario, nos están financiando la crisis del coronavirus, etc, y siempre con condiciones.
#43 No te olvides de los fondos de cohesión.
#7 Mandas el mensaje que la corrupción no tiene consecuencias porque UE te rescata.
#25 Precisamente es lo contrario ya que das apoyo a un gobierno con clara orientación anti corrupción. Ganas dinero y mandas un mensaje a China de que a esto podemos jugar todos.
#38 Mandas ese mensaje, Montenegro pilla otra deuda.
O no paga. Que haces?

La realidad es que a día de hoy, no es nuestro problema.
Estas discusiones cambian el discurso y en lugar de hacerlo sobre China y sus préstamos abusivos, es sobre lo poco que ayuda la UE.
#55 Montenegro es una región susceptible de entrar a medio plazo en la UE. Si no lo hace caerá antes o después en la órbita de Rusia. Nosotros veremos lo que preferimos por una cantidad de risa que antes o después nos cobraremos.
#59 Montenegro es una región que quería financiar un proyecto, la UE dijo que no por corrupto y no tener sentido, y se fue a China a por un préstamo.
El proyecto era corrupto y no tenía sentido, y no se puede pagar.

No es problema de la UE.
#63 Pero luego los montenegrinos decidieron que había que cambiar y echar a los corruptos. Rectificar es de sabios, perdonar es de dioses.
#84 Perdonar a sus políticos? O perdonar China la deuda?
Porque esto, otra vez, no va ni viene con la UE.

Si piensan que la deuda es ilegítima, que se nieguen a pagarla.
Si la UE refinancia, y no pueden pagar, la mala será la UE, por ahogarles con deuda.
O vamos un paso más y directamente les pagamos su deuda con nuestra deuda?
#87 Aquí nadie habla de perdonar nada. Lea mi comentario.
#92 No, pero es la consecuencia lógica.
Porque cualquier buena fe sale por la ventana, este hilo está plagado de mierda a Alemania por haber hecho lo que propones con Grecia, préstamo y luego pedir austeridad.
#97 Es que yo si pido un préstamo al banco, este no me dice que tengo que hacer con mi economía. Fue el error de Alemania.
#25 Eso a los corruptos.
La prioridad es dejarle claro a China que no puede usarlos para socavar nuestro proyecto.
#89 Usarlos otra vez, porque una vez ya los ha usado.
Y si no hay consecuencias, por qué no?
Juegas a dos bazas y lo mismo te sacas una autopista gratis, que si dices que no pagas a la UE, la mala es Alemania.
#7 Y YO SECUNDO LA MOCIÓN. PERO CON VIOLENCIA!
#7 El tema es que igual montenegro no vale ni una parte de eso...
Vamos a ver. Aquí nos falta la versión de China. Lo único que dice la noticia es que China afirma que les dejó 1000 millones a un 2% de interés. Eso de que hay clausulas "ocultas" se lo inventa el diario... serían ocultas para los ciudadanos, pero estoy seguro que el gobierno montenegrino sabía lo que firmaba.

Y ahora no puede pagar. 1000 millones es nada. Según el diario La Nacion, la Unión Europea tiene un "caballo de Troya", un grandísimo problema porque China poco menos…   » ver todo el comentario
#22 ¿Quién te dice que China solo pedirá un 2% de interés a Argentina?

Argentina es el país con más quiebras e impagos, el préstamo chino será a mayor interés y con cláusulas leoninas, debido al gran riesgo de impago.
#37 Nadie. Ni yo he dicho eso. Si hay algún tipo de préstamo de China a Argentina veremos cuales son los tipos de interés. De momento, solo sabemos un dato, que es el tipo de interés al que se le ha prestado a Montenegro (supongo que se conocerán otros datos de préstamos que China ha hecho a otros países, pero, sinceramente, no sabría dónde encontrarlos).
#23 ejemplo de Ecuador, China te presta dinero, a interes muy muy alto, mas que el malvado FMI o BM, con el compromiso de venderle toda la produccion de petróleo de varios años a un precio previamente pactado y bajo el de mercado, además las obras para las que vas a usar ese dinero solo se pueden contratar con empresas chinas, con unos standares de calidad y medio ambientales que... (ver central electrica Coca), ah y como no pagues en sus condiciones o se te ocurra insinuar la mas leve protesta te encuentras conque te paralizan la exportacion de camarón a china, banano... Etc
Eso si, qué malos son luego la UE, FMI, etc
#47 y porque no aceptaron los prestamos del FMI, BM, EEUU o UE?
#69 preguntaselo a Correa (spoiler alert: socialismo del S XXi y demás mandanga, aparte de una corrupcion que haria parecer aficionados a la totalidad de los politicos españoles)
Siempre podian no haber pillado el credito. Nadie te obliga a endeudarte, ni cuando eres un estado ni cuando eres un particular.
Cláusulas copiadas del mundo anglosajón, supongo...
#3 de hecho no, van más allá y entre más jodido esté un país le prestan más y le exigen más control estatal, como personal chino sentados con vozy voto en grupos directivos de empresas estatales considerados en dicho país como estratégicas y de interés nacional, en algunos países simplemente exigen la entrega de pozos de gas o petróleo como parte de la garantía (esto no pasa de entrada, simplemente prestan por arriba de la capacidad de pago para irse quedando con productos estratégicos).
#52 no me puedo creer que los anglosajones no supieran eso.
Están en declive, sin duda.
#64 aja, linda tú técnica de tapar... Ahh que hay un ladrón, pero que ladrón, mejor hablemos de pepito Pérez que es feo y no se baña... En fin, cada cual con su libro, así no tenga nada que ver
#66 es que mi libro son las obras completas.
Mejor perspectiva.
Tomaron su decisión y el pueblo sufre las consecuencias.
#1 Jarabe democráctico, disfruten lo votado y no reclamado etc.
#1 La solidaridad de europa y del deutsche bank ya van al rescate. Que suerte tienen los Montenegrinos y los Griegos de unos aliados altruistas como son la UE. Ojalá en Ucrania los hubiesen dejado entrar con los tanques a echar a rusos y a americanos para recuperar su soberanía de forma totalmente gratuita. Amo a la UE, a la UE que siempre dice, que se joda USA, China, Rusia que aquí estamos nosotros con los huevos que no tiene nadi... Esto, me he venido arriba.
#32 Que tiene que ver eso con que un país como Montenegro se echara en los brazos de China? Encina dentro de lo que existe actualmente la UE es de lo menos malo
#41 No entiendo que quieres decir pero aprecio tu respuesta y tu educación. Yo el otro día quería comprarme una autopista en amazon y todas eran iguales que las que aparecían en alibaba/aliexpress pero un 30% más caras. Al final encontré por fin en la web europea del comercio electrónico por excelencia (lidl online luxury) una autopista 100% alemana financiada por unos amigos sicilianos. Solo el material y la mano de obra eran chinos, el resto era 100% europeo.
#41 la lógica es la siguiente, China y sus defensores nunca hablan del problema, se centran en buscar casos hipotéticos que aún siendo exagerados y mal intencionados... Siguen siendo menos duros que rl caso que pretenden ocultar.
#49 Los únicos casos que siempre se quieren ocultar o manipular son los de nuestro lado (incluidos paises dictatoriales aliados). Lo que hagan chinos, rusos, venezolanos, nord coreanos, etc, ya tenemos noticias 24x7. Nadie quiere ocultar nada, solo se denuncia la hipocresía de "los buenos" (nosotros)
#54 porque tú lo dices y ya, en tú país tal vez te afecta el ego que un préstamo con el Banco de Europa pague un interés, porque les exigen políticas claras de pago y pues eso para ti es un abuso, nada como préstamo sin control de lo prestado, que estás muy mal calificado ante las agencias, pues que te presten más y más, que para funcionar como estado dependas 100% de préstamos para pagar nóminas que luego son los mismos que votan para que les sigan contratando y de un momento a otro, nada de más dinero a no ser que aceptes a auditores en el parlamento, a que de un momento a otro le debes entregar la operación del país a empresas chinas, donde directamente china le entrega a sus empresa el dinero que les "ha prestado"...
#68 Unos te sacan los ojos y los otros te parten las piernas...
#32 Si la política nacional es sucia. La geopolítica o política exterior, aún más. Aún así el caso griego no tiene nada que ver con lo de Montenegro. Lo único que tienen en común es la miopía en términos de política exterior de la UE. También añadiría que desde 1945 nadie en la UE (excepto de Gaulle) ha dicho que se joda USA, sino todo lo contrario.
#50 Caballero, usted no dice la verdad

www.elperiodico.com/es/internacional/20140207/incidente-diplomatico-re

Ahí queda mi link como prueba irrefutable. :troll:
#53 "nadie en la UE (excepto de Gaulle) ha dicho que se joda USA, sino todo lo contrario"

De su articulo: La responsable de EEUU para Europa pide perdón por decir "que se joda la UE"

Caballero, usted no sabe leer. :troll:
#80 Quédate con el :troll: de mi #53 y yo me quedo con tu :troll: final (Entiendo que sabes lo que significa)
¿Y porque no dejan de pagarles? Ahi es donde tiene que estar la UE y apoyarles.
#5 y mañana será nosequien quien no paga a Europa... Entre bomberos no nos pisemos la manguera.
#5 Generalmente por las consecuencias que suele originar:

Las consecuencias de los impagos de deuda son siempre negativas para los países pero no son negativas para siempre. Cuando un Gobierno deja de pagar su deuda se le restringe el crédito, o se le encarece considerablemente, tanto al Gobierno como a los ciudadanos del país, que se ven así perjudicados en sus estrategias de inversión. Solo con el paso del tiempo los países van recuperando su credibilidad y pueden volver a acudir a los

…   » ver todo el comentario
#23 Por eso tiene que estar la UE y EEUU ahi. Hacer un impago a las bravas no es lo mismo que pactar un impago/pactar nuevas condiciones teniendo aliados en tu lado de la mesa. China no puede jugar al nuevo imperialismo, y sobre todo con paises europeos.
#5 En África ya está pasando, muchos países están cancelando su deuda con China por las claúsulas absurdas y abusivas. Creo que a la larga acabará cundiendo el ejemplo.
#5 Por lo mismo que cualquiera no deja de pagar la hipoteca. Si no tuviera consecuencias ¿para que pagar las deudas que contraes?

Lo que habría que ver es si han untado a los políticos que firmaron el contrato, pero vamos, no me creo que Montenegro no pueda pagar 66 millones de euros al año.
#27 si no tienes dinero no pagas la hipoteca. Y que? Pues te quitaran el piso y tendras la deuda. Vale, muy bien. Pero si eres un estado soberano y te apoya la UE y EEUU pues tampoco es que pase nada, tendras a China de enemigo, puede que Rusia e Iran pero poco más.
#94 Para algo están los tribunales y la OMC, no puedes dejar de pagar sin consecuencias, ahora si consiguen que la UE o USA se lo paguen, pues mira, serán unos cracks los de Montengro. Aún si no fuera un pequeño país, y se puediera escaquear sin consecuencias directas, el hecho de no pagar tus deudas hace que te resulte más caro pedir dinero a otros.
#96 Consecuencias negativas van a tener siempre pero antes de perder soberania nacional, cualquier cosa. A Islandia o Argentina no les quitaron terrenos o propiedades en sus países cuando dejaron de pagar su deuda. Al final el problema fue pedir tanto dinero a China, que es una dictadura.
#98 Porque no lo firmaron en los contratos cuando pidieron el dinero. Los del FMI te piden que hagas reformas para que te den un préstamo, los chinos no te piden nada, solo que lo devuelvas, y sino ponen garantías. Lo de la soberanía nacional está muy bien pero si no puedes defenderla, solo son palabras. Que se lo digan a España y sus bases militares extranjeras en su territorio.

PD: Estaría bien que los de Montenegro pongan leyes ahora, por las que no se pueda entregar territorio o infraestrucutas a un país extranjero.
#5 "" Ahi es donde tiene que estar la UE y apoyarles ""


?( Espera... :-| No, espera...:-) No, espera... :-> No, espera que va en serio... xD xD xD xD xD xD xD xD
#79 una cosa es que deberia hacer y otra que va a hacer.
Lo digo en serio, Europa tiene que proteger su area de influencia y debe ayudar a los paises limítrofes. Mira que le paso a islandia cuando no queria pagar y hasta UK le amenazó. Solo que montenegro esta lo suficiente lejos de China para q no ses una preocupación.
#5 Exacto, deuda ilegítima para el pueblo trabajador. Los obreros y trabajadores humildes chinos se solidarizaran con los montenegrinos y echarán abajo las empresas estatales corruptas chinas.
Pidamos un préstamo a China, qué podría salir mal ...
#13 pidamos un préstamo al FMI, ¿que podía salir mal?
#15 Yo cuando voy al bazar chino, me acojono con el niño de 9 años que está en la registradora esa con letras chinas y suma los 17,65 euros de los 9 artículos que llevo, de cabeza, en 2 segundos, y sin fallar.
#72 si nosotros nos hubieramos aprendido ese pedazo alfabeto a los 4 años, también haríamos esa magia :-)
Ojalá nunca caigan bajo control alemán (UE).
China, FMI, BCE...
Parecidos en sus formas :roll:
Estoy seguro que este contrato con estas condiciones los chinos lo consiguieron untando al gobierno con comisiones ilegales. Si eso se pudiera demostrar, el contrato podría ser anulado y asunto zanjado.
Venga, servicios secretos, a trabajar.
Vizité este país y es de los más pobres de la zona.Hace 18 años la moneda que usaban era el euro,extraoficialmente claro.
#18 Estuve en Montenegro hace menos 2012, y seguían usando el euro de estraperlo, no sé si tenían siquiera moneda local, los rusos estaban metiendo mucho dinero en turismo en esa época, la zona tiene mucho potencial con un paisaje muy parecido a algunas zonas de Mallorca. Me comí el mejor risotto fruti di Mar de toda la vida.
Una autopista aún en construcción de la que aún no pueden meter el peaje y que en parte depende que Sería continúe en su territorio la autopista.
Yo me tire por alli 3 dias vagabundeando hace muchos años porque el proximo autobus para Grecia era dentro de 3 dias, no habia trenes tampoco, un poco claustrofobico querer salir de un pais y no poder
Los comunistas jugando al capitalismo y ganándole la partida a los capitalistas.

Tienen que tener una idea de occidente bastante mala. Pensarán que somos todos subnormales. Y con razón. Les hemos dado todas las herramientas y facilidades para arruinarnos y aplastarnos. Hemos cedido desde tecnología, les compramos todo, dependemos de ellos porque fabricamos todo allí, y ahora nos compran y ya se verá en el futuro cómo se pagará esa deuda. A lo mejor Montenegro sólo es un ejemplo de lo que nos espera a los demás.

En occidente mientras se estén forrando los 4 hijos de puta de siempre, pues encantados. Si no hay trabajo no pasa nada, si dependemos de terceros no pasa nada, si nos tenemos que endeudar y retroceder en bienestar no pasa nada.
"Mi soberanía cambio de una autopista, al fin y al cabo ¿Para que la quiero?"
Si pides dinero luego lo tienes que devolver de una manera u otra. La fiesta no se paga sola.
esto le pasa a más de medio mundo, y los poderosos siguen vendiéndonos a china
los contratos están para romperlos pero sólo si eres EEUU
Grandes los Chinos, sin saberlo han salvado al pais.
Me recuerda a la SUPERSUR, la variante de Bilbao, otra obra leonina que tampoco da ni para pagar su mantenimiento.
Montenegro puede entrar en la UE, escapando de las garras de China.

Que curioso.

Qué divertido es tener dos caras de medir las cosas.

Si el que te ahoga se llama china, puedes entrar, bienvenidos.

Si el que te ahoga fiscalmente es un miembro del club, a qué hora juega el Madrid ?
Y, digo yo, si no les pagan que les sucede,china les declara la guerra? Los invade y masacra a su población?
#17 Los contratos, desgraciadamente son secretos.
En teoría, cualquier cosa que se haya firmado según las reglas del comercio internacional.
Ya nos enteraremos.... o no.
#20 China ejecutará las claúsulas, y si se negaran, pues irán a los tribunales.
#17 No, le pasará como a Cuba con el bloqueo de USA, si no pagan no tendrán tratos con los Chinos y no podrán comprar ni una mísera mascarilla (o como mucho a precio de oro) que China es la fabrica del mundo y es casi imposible comprar algo que no este fabricado allí.
#17 "cláusulas que comprometerían su soberanía".

Les puede pasar lo mismo que a España: tener que malvender servicios esenciales, modificar su Constitución para asegurar el pago de la deuda antes que el bienestar de la población, tener que adquirir más créditos para pagar mientras tienen hipotecado el estado de bienestar...
#28 Si claro, "tener que adquirir más crédito para pagar", porque recortar gastos, eso ni se contempla. Otra cosa es recortar en sanidad para beneficiar a la sanidad privada, pero ahí el fin no era reducir gastos.
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