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#109 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

melenas — Mon, 03 May 2021 21:56:47 +0000

#108 Como ya he dicho yo no he propuesto ningún dilema porque no lo hay, un país no tiene como únicas alternativas endeudarse o con la UE o con China, puede endeudarse con otro país o no endeudarse.

Solo pregunto por qué te parece mal que la UE haya obligado a Grecia a vender sus infraestructuras al mejor postor (que a mí personalmente me parece mal) pero te parece bien que China se vaya a quedar infraestructuras públicas de Montenegro como ya han hecho con un puerto en concesión durante 99 años en el caso de Sri Lanka y 40 en el caso de Pakistán....

A mí me parecen ambas prácticas criticables ¿y a ti?

» autor: melenas

#108 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--643476-- — Mon, 03 May 2021 21:09:49 +0000

#107 existen mas alternativas a las opciones que tu planteas, ergo, falacia del falso dilema.
Buenas noches.

» autor: --643476--

#107 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

melenas — Mon, 03 May 2021 20:25:59 +0000

#106 No, falacia del falso dilema sería que o bien te endeudas con la UE que te obliga a vender infraestructura pública o bien te endeudas con China que se la queda directamente. No es eso lo que lo se discute, ya que como otros han comentado, la UE no quiso financiar el proyecto porque económicamente era inviable como ya se ha demostrado.

La falacia original que has usado ha sido el "whataboutism" [1] que explicado de la wikipedia dice lo siguiente:

es un término de origen inglés y una variante de la falacia lógica tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento. Está particularmente asociado con la propaganda soviética y rusa.

Cuando se criticó a la Unión Soviética durante la Guerra Fría, la respuesta soviética a menudo sería "¿Qué pasa con ...", seguido de un evento en occidente.

De tu comentario 56 [2]

Preguntale a los griegos lo que supone ser deudor de la UE.

Efectivamente no refutas o niegas que sea malo ser un deudor del gobierno chino y las consecuencias que ello supone, sólo lo comparas con serlo de la UE, y si Montenegro le pide el dinero a la UE en lugar de pedir un aplazamiento a China por algo será.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
[2] www.meneame.net/story/montenegro-candidato-entrar-ue-atrapado-deuda-ch

» autor: melenas

#106 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--643476-- — Mon, 03 May 2021 20:10:01 +0000

#105 falacia del falso dilema.

» autor: --643476--

#105 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

melenas — Mon, 03 May 2021 20:08:04 +0000

#101 ¿Entonces obligar a vender al mejor postor las empresas públicas aunque no sea el deudor es malo, pero si el deudor directamente se queda con las infraestructuras públicas como ha hecho China en Sri Lanka, Pakistán o Montenegro entonces es bueno o como funciona eso?

» autor: melenas

#104 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--133448-- — Mon, 03 May 2021 17:29:19 +0000

#103 El error no fue el rescate. En lo que coinciden todos los economistas es que el problema es que la austeridad obligada frenó en seco la economía y al final tenían dos problemas. Reactivar la economía y devolver el rescate.

» autor: --133448--

#103 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--359155-- — Mon, 03 May 2021 17:21:35 +0000

#102 El error fue de Alemania por rescatar a Grecia.
Estas argumentando que no se repita el mismo error rescatando a Montenegro?

» autor: --359155--

#102 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--133448-- — Mon, 03 May 2021 14:40:25 +0000

#97 Es que yo si pido un préstamo al banco, este no me dice que tengo que hacer con mi economía. Fue el error de Alemania.

» autor: --133448--

#101 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--643476-- — Mon, 03 May 2021 13:54:20 +0000

#85 es cierto, que fue la deuda con china la que obligo a grecia a vender sus infraestructuras al mejor postor, no es que se lo impusiera la troika ni nada

» autor: --643476--

#100 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--670027-- — Mon, 03 May 2021 12:34:53 +0000

#98 #99 PD2: Aquí mejor explicado:

www.niusdiario.es/internacional/europa/autopista-balcanes-simboliza-in

» autor: --670027--

#99 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--670027-- — Mon, 03 May 2021 12:27:35 +0000

#98 Porque no lo firmaron en los contratos cuando pidieron el dinero. Los del FMI te piden que hagas reformas para que te den un préstamo, los chinos no te piden nada, solo que lo devuelvas, y sino ponen garantías. Lo de la soberanía nacional está muy bien pero si no puedes defenderla, solo son palabras. Que se lo digan a España y sus bases militares extranjeras en su territorio.

PD: Estaría bien que los de Montenegro pongan leyes ahora, por las que no se pueda entregar territorio o infraestrucutas a un país extranjero.

» autor: --670027--

#98 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--404919-- — Mon, 03 May 2021 12:13:29 +0000

#96 Consecuencias negativas van a tener siempre pero antes de perder soberania nacional, cualquier cosa. A Islandia o Argentina no les quitaron terrenos o propiedades en sus países cuando dejaron de pagar su deuda. Al final el problema fue pedir tanto dinero a China, que es una dictadura.

» autor: --404919--

#97 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--359155-- — Mon, 03 May 2021 12:04:14 +0000

#92 No, pero es la consecuencia lógica.
Porque cualquier buena fe sale por la ventana, este hilo está plagado de mierda a Alemania por haber hecho lo que propones con Grecia, préstamo y luego pedir austeridad.

» autor: --359155--

#96 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--670027-- — Mon, 03 May 2021 12:00:09 +0000

#94 Para algo están los tribunales y la OMC, no puedes dejar de pagar sin consecuencias, ahora si consiguen que la UE o USA se lo paguen, pues mira, serán unos cracks los de Montengro. Aún si no fuera un pequeño país, y se puediera escaquear sin consecuencias directas, el hecho de no pagar tus deudas hace que te resulte más caro pedir dinero a otros.

» autor: --670027--

#95 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--404919-- — Mon, 03 May 2021 11:48:59 +0000

#23 Por eso tiene que estar la UE y EEUU ahi. Hacer un impago a las bravas no es lo mismo que pactar un impago/pactar nuevas condiciones teniendo aliados en tu lado de la mesa. China no puede jugar al nuevo imperialismo, y sobre todo con paises europeos.

» autor: --404919--

#94 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--404919-- — Mon, 03 May 2021 11:41:56 +0000

#27 si no tienes dinero no pagas la hipoteca. Y que? Pues te quitaran el piso y tendras la deuda. Vale, muy bien. Pero si eres un estado soberano y te apoya la UE y EEUU pues tampoco es que pase nada, tendras a China de enemigo, puede que Rusia e Iran pero poco más.

» autor: --404919--

#93 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--404919-- — Mon, 03 May 2021 11:40:13 +0000

#79 una cosa es que deberia hacer y otra que va a hacer.
Lo digo en serio, Europa tiene que proteger su area de influencia y debe ayudar a los paises limítrofes. Mira que le paso a islandia cuando no queria pagar y hasta UK le amenazó. Solo que montenegro esta lo suficiente lejos de China para q no ses una preocupación.

» autor: --404919--

#92 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--133448-- — Mon, 03 May 2021 10:04:52 +0000

#87 Aquí nadie habla de perdonar nada. Lea mi comentario.

» autor: --133448--

#91 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

geburah — Mon, 03 May 2021 09:42:06 +0000

Montenegro puede entrar en la UE, escapando de las garras de China.

Que curioso.

Qué divertido es tener dos caras de medir las cosas.

Si el que te ahoga se llama china, puedes entrar, bienvenidos.

Si el que te ahoga fiscalmente es un miembro del club, a qué hora juega el Madrid ?

» autor: geburah

#90 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--359155-- — Mon, 03 May 2021 08:38:27 +0000

#89 Usarlos otra vez, porque una vez ya los ha usado.
Y si no hay consecuencias, por qué no?
Juegas a dos bazas y lo mismo te sacas una autopista gratis, que si dices que no pagas a la UE, la mala es Alemania.

» autor: --359155--

#89 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

HaCHa — Mon, 03 May 2021 08:15:55 +0000

#25 Eso a los corruptos.
La prioridad es dejarle claro a China que no puede usarlos para socavar nuestro proyecto.

» autor: HaCHa

#88 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

listillo — Mon, 03 May 2021 08:09:30 +0000

#5 Exacto, deuda ilegítima para el pueblo trabajador. Los obreros y trabajadores humildes chinos se solidarizaran con los montenegrinos y echarán abajo las empresas estatales corruptas chinas.

» autor: listillo

#87 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--359155-- — Mon, 03 May 2021 07:24:53 +0000

#84 Perdonar a sus políticos? O perdonar China la deuda?
Porque esto, otra vez, no va ni viene con la UE.

Si piensan que la deuda es ilegítima, que se nieguen a pagarla.
Si la UE refinancia, y no pueden pagar, la mala será la UE, por ahogarles con deuda.
O vamos un paso más y directamente les pagamos su deuda con nuestra deuda?

» autor: --359155--

#86 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

melenas — Mon, 03 May 2021 07:10:06 +0000

#70 Ya te digo, tanto quejarse del colonialismo europeo y después de tan solo 20 años de la devolución de las colonias empiezan a comportarse igual.

» autor: melenas

#85 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

melenas — Mon, 03 May 2021 07:07:18 +0000

#82 Te refieres a cuando vendieron el puerto del Pireo a una empresa china o a cuando vendieron su infraestructura de comunicaciones a Huawei?

» autor: melenas

#84 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--133448-- — Mon, 03 May 2021 06:35:26 +0000

#63 Pero luego los montenegrinos decidieron que había que cambiar y echar a los corruptos. Rectificar es de sabios, perdonar es de dioses.

» autor: --133448--

#83 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

CARLOSESTACABREADO — Mon, 03 May 2021 05:07:29 +0000

#80 Quédate con el de mi #53 y yo me quedo con tu final (Entiendo que sabes lo que significa)

» autor: CARLOSESTACABREADO

#82 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--643476-- — Mon, 03 May 2021 04:18:21 +0000

#56 no, directamente les obligaron a vender las infraestructuras y las compraron empresas alemanas... para siempre.

» autor: --643476--

#81 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--585089-- — Mon, 03 May 2021 01:16:22 +0000

#66 es que mi libro son las obras completas.
Mejor perspectiva.

» autor: --585089--

#80 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

sickoheroe — Mon, 03 May 2021 00:11:59 +0000

#53 "nadie en la UE (excepto de Gaulle) ha dicho que se joda USA, sino todo lo contrario"

De su articulo: La responsable de EEUU para Europa pide perdón por decir "que se joda la UE"

Caballero, usted no sabe leer.

» autor: sickoheroe

#79 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

CARLOSESTACABREADO — Sun, 02 May 2021 22:46:23 +0000

#5 "" Ahi es donde tiene que estar la UE y apoyarles ""

Espera... No, espera... No, espera... No, espera que va en serio...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#78 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

CARLOSESTACABREADO — Sun, 02 May 2021 22:40:18 +0000

#68 Unos te sacan los ojos y los otros te parten las piernas...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#77 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

navi2000 — Sun, 02 May 2021 22:34:14 +0000

#72 si nosotros nos hubieramos aprendido ese pedazo alfabeto a los 4 años, también haríamos esa magia

» autor: navi2000

#76 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

navi2000 — Sun, 02 May 2021 22:30:03 +0000

#37 Nadie. Ni yo he dicho eso. Si hay algún tipo de préstamo de China a Argentina veremos cuales son los tipos de interés. De momento, solo sabemos un dato, que es el tipo de interés al que se le ha prestado a Montenegro (supongo que se conocerán otros datos de préstamos que China ha hecho a otros países, pero, sinceramente, no sabría dónde encontrarlos).

» autor: navi2000

#75 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

ManTK — Sun, 02 May 2021 22:13:03 +0000

Una autopista aún en construcción de la que aún no pueden meter el peaje y que en parte depende que Sería continúe en su territorio la autopista.

» autor: ManTK

#74 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

nomasderroches — Sun, 02 May 2021 22:06:31 +0000

Si pides dinero luego lo tienes que devolver de una manera u otra. La fiesta no se paga sola.

» autor: nomasderroches

#73 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

jer_esc — Sun, 02 May 2021 21:52:43 +0000

#69 preguntaselo a Correa (spoiler alert: socialismo del S XXi y demás mandanga, aparte de una corrupcion que haria parecer aficionados a la totalidad de los politicos españoles)

» autor: jer_esc

#72 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

santim123 — Sun, 02 May 2021 21:34:34 +0000

#15 Yo cuando voy al bazar chino, me acojono con el niño de 9 años que está en la registradora esa con letras chinas y suma los 17,65 euros de los 9 artículos que llevo, de cabeza, en 2 segundos, y sin fallar.

» autor: santim123

#71 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Veelicus — Sun, 02 May 2021 21:22:39 +0000

#7 El tema es que igual montenegro no vale ni una parte de eso...

» autor: Veelicus

#70 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Veelicus — Sun, 02 May 2021 21:22:08 +0000

#56 bueno, UK se quedo con Hong Kong un siglo.

» autor: Veelicus

#69 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Veelicus — Sun, 02 May 2021 21:20:48 +0000

#47 y porque no aceptaron los prestamos del FMI, BM, EEUU o UE?

» autor: Veelicus

#68 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

jbetancurt — Sun, 02 May 2021 21:19:51 +0000

#54 porque tú lo dices y ya, en tú país tal vez te afecta el ego que un préstamo con el Banco de Europa pague un interés, porque les exigen políticas claras de pago y pues eso para ti es un abuso, nada como préstamo sin control de lo prestado, que estás muy mal calificado ante las agencias, pues que te presten más y más, que para funcionar como estado dependas 100% de préstamos para pagar nóminas que luego son los mismos que votan para que les sigan contratando y de un momento a otro, nada de más dinero a no ser que aceptes a auditores en el parlamento, a que de un momento a otro le debes entregar la operación del país a empresas chinas, donde directamente china le entrega a sus empresa el dinero que les "ha prestado"...

» autor: jbetancurt

#67 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--639557-- — Sun, 02 May 2021 21:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#66 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

jbetancurt — Sun, 02 May 2021 21:10:09 +0000

#64 aja, linda tú técnica de tapar... Ahh que hay un ladrón, pero que ladrón, mejor hablemos de pepito Pérez que es feo y no se baña... En fin, cada cual con su libro, así no tenga nada que ver

» autor: jbetancurt

#65 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

melenas — Sun, 02 May 2021 21:08:44 +0000

#61 Pues si, estamos hablando de ir de Guatemala a Guatapeor. Y espera que ahora el gobierno húngaro de Orban acaba de pedir otro préstamo al gobierno chino para crear una universidad china en Budapest construyendo los edificios constructoras chinas.

www.swissinfo.ch/spa/hungría-china--crónica-_la-universidad-china-fu

» autor: melenas

#64 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--585089-- — Sun, 02 May 2021 20:46:31 +0000

#52 no me puedo creer que los anglosajones no supieran eso.
Están en declive, sin duda.

» autor: --585089--

#63 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--359155-- — Sun, 02 May 2021 20:44:49 +0000

#59 Montenegro es una región que quería financiar un proyecto, la UE dijo que no por corrupto y no tener sentido, y se fue a China a por un préstamo.
El proyecto era corrupto y no tenía sentido, y no se puede pagar.

No es problema de la UE.

» autor: --359155--

#62 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

mariopg — Sun, 02 May 2021 20:25:44 +0000

esto le pasa a más de medio mundo, y los poderosos siguen vendiéndonos a china

» autor: mariopg

#61 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--166625-- — Sun, 02 May 2021 20:24:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#60 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--133448-- — Sun, 02 May 2021 20:18:51 +0000

#43 No te olvides de los fondos de cohesión.

» autor: --133448--

#59 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--133448-- — Sun, 02 May 2021 20:16:23 +0000

#55 Montenegro es una región susceptible de entrar a medio plazo en la UE. Si no lo hace caerá antes o después en la órbita de Rusia. Nosotros veremos lo que preferimos por una cantidad de risa que antes o después nos cobraremos.

» autor: --133448--

#58 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Siento55 — Sun, 02 May 2021 20:16:21 +0000

Los comunistas jugando al capitalismo y ganándole la partida a los capitalistas.

Tienen que tener una idea de occidente bastante mala. Pensarán que somos todos subnormales. Y con razón. Les hemos dado todas las herramientas y facilidades para arruinarnos y aplastarnos. Hemos cedido desde tecnología, les compramos todo, dependemos de ellos porque fabricamos todo allí, y ahora nos compran y ya se verá en el futuro cómo se pagará esa deuda. A lo mejor Montenegro sólo es un ejemplo de lo que nos espera a los demás.

En occidente mientras se estén forrando los 4 hijos de puta de siempre, pues encantados. Si no hay trabajo no pasa nada, si dependemos de terceros no pasa nada, si nos tenemos que endeudar y retroceder en bienestar no pasa nada.

» autor: Siento55

#57 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

ipsofacto — Sun, 02 May 2021 20:13:48 +0000

"Mi soberanía cambio de una autopista, al fin y al cabo ¿Para que la quiero?"

» autor: ipsofacto

#56 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

melenas — Sun, 02 May 2021 20:10:44 +0000

#19 Pregúntale a Sri Lanka lo que supone ser deudor de China. Que yo sepa la UE sin ser hermanitas de la caridad no se quedaron ningún puerto griego en concesión por 99 años.

» autor: melenas

#55 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--359155-- — Sun, 02 May 2021 20:06:10 +0000

#38 Mandas ese mensaje, Montenegro pilla otra deuda.
O no paga. Que haces?

La realidad es que a día de hoy, no es nuestro problema.
Estas discusiones cambian el discurso y en lugar de hacerlo sobre China y sus préstamos abusivos, es sobre lo poco que ayuda la UE.

» autor: --359155--

#54 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

CARLOSESTACABREADO — Sun, 02 May 2021 19:52:05 +0000

#49 Los únicos casos que siempre se quieren ocultar o manipular son los de nuestro lado (incluidos paises dictatoriales aliados). Lo que hagan chinos, rusos, venezolanos, nord coreanos, etc, ya tenemos noticias 24x7. Nadie quiere ocultar nada, solo se denuncia la hipocresía de "los buenos" (nosotros)

» autor: CARLOSESTACABREADO

#53 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

CARLOSESTACABREADO — Sun, 02 May 2021 19:48:37 +0000

#50 Caballero, usted no dice la verdad

www.elperiodico.com/es/internacional/20140207/incidente-diplomatico-re

Ahí queda mi link como prueba irrefutable.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#52 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

jbetancurt — Sun, 02 May 2021 19:46:11 +0000

#3 de hecho no, van más allá y entre más jodido esté un país le prestan más y le exigen más control estatal, como personal chino sentados con vozy voto en grupos directivos de empresas estatales considerados en dicho país como estratégicas y de interés nacional, en algunos países simplemente exigen la entrega de pozos de gas o petróleo como parte de la garantía (esto no pasa de entrada, simplemente prestan por arriba de la capacidad de pago para irse quedando con productos estratégicos).

» autor: jbetancurt

#51 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--178580-- — Sun, 02 May 2021 19:44:12 +0000

Estoy seguro que este contrato con estas condiciones los chinos lo consiguieron untando al gobierno con comisiones ilegales. Si eso se pudiera demostrar, el contrato podría ser anulado y asunto zanjado.
Venga, servicios secretos, a trabajar.

» autor: --178580--

#50 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

sickoheroe — Sun, 02 May 2021 19:42:10 +0000

#32 Si la política nacional es sucia. La geopolítica o política exterior, aún más. Aún así el caso griego no tiene nada que ver con lo de Montenegro. Lo único que tienen en común es la miopía en términos de política exterior de la UE. También añadiría que desde 1945 nadie en la UE (excepto de Gaulle) ha dicho que se joda USA, sino todo lo contrario.

» autor: sickoheroe

#49 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

jbetancurt — Sun, 02 May 2021 19:39:30 +0000

#41 la lógica es la siguiente, China y sus defensores nunca hablan del problema, se centran en buscar casos hipotéticos que aún siendo exagerados y mal intencionados... Siguen siendo menos duros que rl caso que pretenden ocultar.

» autor: jbetancurt

#48 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--670027-- — Sun, 02 May 2021 19:39:08 +0000

#44 ¿Y quien dice lo contrario? Quieren escaquearse, pidiendo a la UE que pague lo que tienen que pagar ellos. ellos = Montenegro.

» autor: --670027--

#47 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

jer_esc — Sun, 02 May 2021 19:38:09 +0000

#23 ejemplo de Ecuador, China te presta dinero, a interes muy muy alto, mas que el malvado FMI o BM, con el compromiso de venderle toda la produccion de petróleo de varios años a un precio previamente pactado y bajo el de mercado, además las obras para las que vas a usar ese dinero solo se pueden contratar con empresas chinas, con unos standares de calidad y medio ambientales que... (ver central electrica Coca), ah y como no pagues en sus condiciones o se te ocurra insinuar la mas leve protesta te encuentras conque te paralizan la exportacion de camarón a china, banano... Etc
Eso si, qué malos son luego la UE, FMI, etc

» autor: jer_esc

#46 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Aiarakoa — Sun, 02 May 2021 19:37:32 +0000

#19, pregúntale a los africanos y resto de países deudores de China lo que supone ser deudor de China.

Pero pregúntales solo después de leerme decir que los de la Comisión Europea no son Carmelitas Descalzas.

» autor: Aiarakoa

#45 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

CARLOSESTACABREADO — Sun, 02 May 2021 19:37:26 +0000

#41 No entiendo que quieres decir pero aprecio tu respuesta y tu educación. Yo el otro día quería comprarme una autopista en amazon y todas eran iguales que las que aparecían en alibaba/aliexpress pero un 30% más caras. Al final encontré por fin en la web europea del comercio electrónico por excelencia (lidl online luxury) una autopista 100% alemana financiada por unos amigos sicilianos. Solo el material y la mano de obra eran chinos, el resto era 100% europeo.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#44 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Aiarakoa — Sun, 02 May 2021 19:36:51 +0000

#31, no funciona así. Lo que ha hecho un político, a no ser que puedas demostrar inequívocamente ante un tribunal que hubo administración desleal, es vinculante para las siguientes administraciones.

» autor: Aiarakoa

#43 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Aiarakoa — Sun, 02 May 2021 19:36:03 +0000

#40, pues más de una vez y poniendo condiciones. Nos financiaron el rescate bancario, nos están financiando la crisis del coronavirus, etc, y siempre con condiciones.

» autor: Aiarakoa

#42 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Maitekor — Sun, 02 May 2021 19:30:49 +0000

Me recuerda a la SUPERSUR, la variante de Bilbao, otra obra leonina que tampoco da ni para pagar su mantenimiento.

» autor: Maitekor

#41 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

osids — Sun, 02 May 2021 19:26:45 +0000

#32 Que tiene que ver eso con que un país como Montenegro se echara en los brazos de China? Encina dentro de lo que existe actualmente la UE es de lo menos malo

» autor: osids

#40 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--133448-- — Sun, 02 May 2021 19:22:09 +0000

#16 ¿Cuántas veces ha rescatado Europa a España? Si no puedes pagar...

» autor: --133448--

#39 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

emmett_brown — Sun, 02 May 2021 19:21:42 +0000

#7 Y YO SECUNDO LA MOCIÓN. PERO CON VIOLENCIA!

» autor: emmett_brown

#38 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--133448-- — Sun, 02 May 2021 19:20:45 +0000

#25 Precisamente es lo contrario ya que das apoyo a un gobierno con clara orientación anti corrupción. Ganas dinero y mandas un mensaje a China de que a esto podemos jugar todos.

» autor: --133448--

#37 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--581855-- — Sun, 02 May 2021 19:17:27 +0000

#22 ¿Quién te dice que China solo pedirá un 2% de interés a Argentina?

Argentina es el país con más quiebras e impagos, el préstamo chino será a mayor interés y con cláusulas leoninas, debido al gran riesgo de impago.

» autor: --581855--

#36 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Mosquitocabrón — Sun, 02 May 2021 19:13:23 +0000

#33 Quizás.

» autor: Mosquitocabrón

#35 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--680411-- — Sun, 02 May 2021 19:12:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680411--

#34 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--670027-- — Sun, 02 May 2021 19:12:06 +0000

#28 Si claro, "tener que adquirir más crédito para pagar", porque recortar gastos, eso ni se contempla. Otra cosa es recortar en sanidad para beneficiar a la sanidad privada, pero ahí el fin no era reducir gastos.

» autor: --670027--

#33 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--670027-- — Sun, 02 May 2021 19:11:10 +0000

#20 China ejecutará las claúsulas, y si se negaran, pues irán a los tribunales.

» autor: --670027--

#32 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

CARLOSESTACABREADO — Sun, 02 May 2021 19:09:16 +0000

#1 La solidaridad de europa y del deutsche bank ya van al rescate. Que suerte tienen los Montenegrinos y los Griegos de unos aliados altruistas como son la UE. Ojalá en Ucrania los hubiesen dejado entrar con los tanques a echar a rusos y a americanos para recuperar su soberanía de forma totalmente gratuita. Amo a la UE, a la UE que siempre dice, que se joda USA, China, Rusia que aquí estamos nosotros con los huevos que no tiene nadi... Esto, me he venido arriba.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#31 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--670027-- — Sun, 02 May 2021 19:07:45 +0000

#16 Parece que unos políticos hipotecan el país, y los siguientes quieren gastar el presupuesto en su agenda, así que intentan escaquearse de lo que hizo el gobierno anterior.

» autor: --670027--

#30 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--624999-- — Sun, 02 May 2021 19:07:41 +0000

Yo me tire por alli 3 dias vagabundeando hace muchos años porque el proximo autobus para Grecia era dentro de 3 dias, no habia trenes tampoco, un poco claustrofobico querer salir de un pais y no poder

» autor: --624999--

#29 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--649209-- — Sun, 02 May 2021 19:07:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#28 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

ochoceros — Sun, 02 May 2021 19:03:43 +0000

#17 "cláusulas que comprometerían su soberanía".

Les puede pasar lo mismo que a España: tener que malvender servicios esenciales, modificar su Constitución para asegurar el pago de la deuda antes que el bienestar de la población, tener que adquirir más créditos para pagar mientras tienen hipotecado el estado de bienestar...

» autor: ochoceros

#27 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--670027-- — Sun, 02 May 2021 19:03:30 +0000

#5 Por lo mismo que cualquiera no deja de pagar la hipoteca. Si no tuviera consecuencias ¿para que pagar las deudas que contraes?

Lo que habría que ver es si han untado a los políticos que firmaron el contrato, pero vamos, no me creo que Montenegro no pueda pagar 66 millones de euros al año.

» autor: --670027--

#26 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Geirmund — Sun, 02 May 2021 19:02:32 +0000

#5 En África ya está pasando, muchos países están cancelando su deuda con China por las claúsulas absurdas y abusivas. Creo que a la larga acabará cundiendo el ejemplo.

» autor: Geirmund

#25 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--359155-- — Sun, 02 May 2021 19:02:31 +0000

#7 Mandas el mensaje que la corrupción no tiene consecuencias porque UE te rescata.

» autor: --359155--

#24 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

pedrobz — Sun, 02 May 2021 19:02:15 +0000

#17 No, le pasará como a Cuba con el bloqueo de USA, si no pagan no tendrán tratos con los Chinos y no podrán comprar ni una mísera mascarilla (o como mucho a precio de oro) que China es la fabrica del mundo y es casi imposible comprar algo que no este fabricado allí.

» autor: pedrobz

#23 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--172335-- — Sun, 02 May 2021 19:01:26 +0000

#5 Generalmente por las consecuencias que suele originar:

Las consecuencias de los impagos de deuda son siempre negativas para los países pero no son negativas para siempre. Cuando un Gobierno deja de pagar su deuda se le restringe el crédito, o se le encarece considerablemente, tanto al Gobierno como a los ciudadanos del país, que se ven así perjudicados en sus estrategias de inversión. Solo con el paso del tiempo los países van recuperando su credibilidad y pueden volver a acudir a los mercados a pedir dinero prestado. La disposición de la gente a prestar dinero a las autoridades puede cambiar, y su mayor o menor desconfianza se refleja en la prima de riesgo.

www.expansion.com/economia-para-todos/economia/que-es-la-quita-de-la-d

Si te quedas sin crédito muchos países, la mayoría, entran en una situación en la que no suelen poder afrontar sus gastos o deben acudir a otras fuentes de crédito que hacen que acabes aún más endeudado que antes.

» autor: --172335--

#22 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

navi2000 — Sun, 02 May 2021 19:01:19 +0000

Vamos a ver. Aquí nos falta la versión de China. Lo único que dice la noticia es que China afirma que les dejó 1000 millones a un 2% de interés. Eso de que hay clausulas "ocultas" se lo inventa el diario... serían ocultas para los ciudadanos, pero estoy seguro que el gobierno montenegrino sabía lo que firmaba.

Y ahora no puede pagar. 1000 millones es nada. Según el diario La Nacion, la Unión Europea tiene un "caballo de Troya", un grandísimo problema porque China poco menos que ha engañado a los pobres montenegrinos que querían una carretera de dos carriles. Sin embargo, la Unión Europea tiene un PIB de 2.278.947 millones de euros. Pongamos que gano 30.000 euros al año y hay un vecino en el piso de arriba de mi edificio que tiene una gotera que cae a mi casa y viene el fontanero y dice que cuesta 13€ repararlo. Sin embargo, mi vecino se acaba de quedar en paro y no tiene dinero. ¿Qué hago? ¿Dejo que siga la gotera mientras me quejo de lo mal que está el empleo en el país que por tantos parados yo tengo una gotera? Pues no, pago los 13€ y luego ya veré cómo se los cobro a mi vecino.

Pues la proporción es exactamente esa. La Unión Europea se tiene que rascar el bolsillo y encontrar 13 miserables euros. ¿En serio nos creemos que esto es un "caballo de Troya de la malvada China"?

Lo que pasa en realidad es que La Nacion tiene una línea editorial anti oficialista y precisamente Argentina está haciendo negocios con China. Le interesa vender el cuento de que China es un monstruo de 2 cabezas. Solo tenemos que recordar un dato: 2%. Premio para el que diga el tipo de interés que está pagando Argentina por su crédito exterior.

» autor: navi2000

#21 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

alexwing — Sun, 02 May 2021 18:59:48 +0000

#18 Estuve en Montenegro hace menos 2012, y seguían usando el euro de estraperlo, no sé si tenían siquiera moneda local, los rusos estaban metiendo mucho dinero en turismo en esa época, la zona tiene mucho potencial con un paisaje muy parecido a algunas zonas de Mallorca. Me comí el mejor risotto fruti di Mar de toda la vida.

» autor: alexwing

#20 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Mosquitocabrón — Sun, 02 May 2021 18:59:19 +0000

#17 Los contratos, desgraciadamente son secretos.
En teoría, cualquier cosa que se haya firmado según las reglas del comercio internacional.
Ya nos enteraremos.... o no.

» autor: Mosquitocabrón

#19 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--643476-- — Sun, 02 May 2021 18:58:06 +0000

#16 Preguntale a los griegos lo que supone ser deudor de la UE.

» autor: --643476--

#18 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

PAUL2 — Sun, 02 May 2021 18:57:01 +0000

Vizité este país y es de los más pobres de la zona.Hace 18 años la moneda que usaban era el euro,extraoficialmente claro.

» autor: PAUL2

#17 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--574847-- — Sun, 02 May 2021 18:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --574847--

#16 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Aiarakoa — Sun, 02 May 2021 18:55:35 +0000

#15, que se resume en #6 ... pidamos un préstamo que no podremos pagar, qué podría salir mal ...

Unos políticos hipotecan el país por megalomanía y/o corrupción. Otros políticos creen que pueden impagar deuda sin consecuencias.

Y la UE a verlas venir. von der Leyen es mema, no se trata de condonar la deuda sin más, sino de que como #7 dice se la compremos a los Chinos para que Montenegro dependa de la UE y no de China. No es que la Comisión Europea sea una sucursal de las Carmelitas Descalzas, es que indudablemente prefiero ser deudor de la UE a ser deudor de China.

» autor: Aiarakoa

#15 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--643476-- — Sun, 02 May 2021 18:52:15 +0000

#13 pidamos un préstamo al FMI, ¿que podía salir mal?

» autor: --643476--

#14 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--417791-- — Sun, 02 May 2021 18:51:50 +0000

#5 y mañana será nosequien quien no paga a Europa... Entre bomberos no nos pisemos la manguera.

» autor: --417791--

#13 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Aiarakoa — Sun, 02 May 2021 18:51:14 +0000

Pidamos un préstamo a China, qué podría salir mal ...

» autor: Aiarakoa

#12 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--669945-- — Sun, 02 May 2021 18:51:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#11 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

Jabiertzo — Sun, 02 May 2021 18:49:24 +0000

#7 "Por su parte, la embajada de China en Montenegro defiende su proyecto, al señalar en su sitio de Internet que “la tasa de interés del préstamo es de solo 2%”.

» autor: Jabiertzo

#10 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--352386-- — Sun, 02 May 2021 18:47:41 +0000

#7 Es que así se pague la deuda, el contrato sigue.

» autor: --352386--

#9 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--677550-- — Sun, 02 May 2021 18:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#8 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--42246-- — Sun, 02 May 2021 18:35:07 +0000

#7 Tal cual.

» autor: --42246--

#7 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--133448-- — Sun, 02 May 2021 16:18:28 +0000

Pues le refinanciamos el préstamo a 20 años con un 3% de interés, y a la mierda los chinos. A cuánto toca por país? 37 miserables millones de euros. Y mandamos un aviso a China que Europa no es África.

» autor: --133448--

#6 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--548459-- — Sun, 02 May 2021 13:47:21 +0000

Siempre podian no haber pillado el credito. Nadie te obliga a endeudarte, ni cuando eres un estado ni cuando eres un particular.

» autor: --548459--

#5 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--404919-- — Sun, 02 May 2021 13:32:20 +0000

¿Y porque no dejan de pagarles? Ahi es donde tiene que estar la UE y apoyarles.

» autor: --404919--

#4 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

box3d — Sun, 02 May 2021 13:11:25 +0000

China, FMI, BCE...
Parecidos en sus formas

» autor: box3d

#3 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--585089-- — Sun, 02 May 2021 12:49:50 +0000

Cláusulas copiadas del mundo anglosajón, supongo...

» autor: --585089--

#2 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

neo1999 — Sun, 02 May 2021 12:48:10 +0000

#1 Jarabe democráctico, disfruten lo votado y no reclamado etc.

» autor: neo1999

#1 Montenegro, el candidato a entrar a la UE atrapado por una deuda con China

--680411-- — Sun, 02 May 2021 12:43:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680411--