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[Falta de espacio]
Comentarios
#6 Los estudios serios demuestran que el crimen no correlaciona con el origen o ideología, sino, sobre todo, con los niveles de pobreza.
Si los inmigrantes comenten más crímenes no es porque sean inmigrantes, o musulmanes, sino porque son pobres.
Nada justifica los asesinatos, pero si pretendemos sentar cátedra hagamos estudios serios, y no un listado incoherente que solo pretende poner un sesgo ideológico y dar argumentos a una idea preconcebida.
#8 te están dando estadísticas. Mientras tanto tú citas "estudios"
#9 Las estadísticas por sí solas no dicen nada, hay que saber interpretarlas.
¿Cuántos de esos delincuentes son pobres, de familias desestructuradas, con bajo nivel de estudios, religiosos, etc?
Aquí tienes uno de esos estudios: Inmigración y delincuencia
Una de sus conclusiones dice:
A pesar de éstas y otras razones que podrían sugerir tasas elevadas de delincuencia para los inmigrantes, la mayoría de los estudios empíricos conducidos durante el siglo XX han documentado que los inmigrantes normalmente se encuentran infra-representados en las estadísticas criminales.
#9 si tu estas dando estadísticas descontextualizadas y él o ella las esta contextualizando. Que es como se analizan las estadísticas para no patinar sacando conclusiones irreales. Como que una persona es tendente al delito en base en que dios cree, sus gustos culinarios o de qué país procede.
#7 ¿Modificar términos? En absoluto, yo sólo estoy preguntando si esa correlación causa-efecto que pretende señalar la noticia es más o menos fuerte si usamos como variable otros atributos como pobreza o situación legal. Y no lo digo de forma aleatoria, como dice #8, hay estudios de que la correlación va por ahí.
#8 "Si los inmigrantes comenten más crímenes no es porque sean inmigrantes, o musulmanes, sino porque son pobres."
Ya, pero los inmigrantes musulmanes que vienen a Europa son pobres, por lo que el problema es exactamente el mismo. Hay que controlar la inmigración. O eso, o darle paguitas para que dejen de ser pobres y así no delincan. Aunque a mi, como a otra mucha gente, eso me toca las pelotas mucho, casi parece una extorsión mafiosa: o les pagamos, o nos atenemos a las consecuencias
#38 Sí, la mafia funciona justo así, al igual que la religión, las multinaciones o el comunismo. El proceso consiste en localizar grupos de personas desfavorecidas y convencerles de que trabajando para ti tendrán una vida menos de mierda. Gente a la que le compense pasar el marrón de matar a alguien o currar 20 horas al día porque fuera de eso su vida es una auténtica miseria. Se genera una relación de dependencia en la que a medida que su vida en el exterior es más miserable, también lo es en la secta/empresa/organización/mafia, puesto que para mantener su dominación solo necesitan mejorar ligeramente esas condiciones.
En un mundo globalizado estas diferencias se acrecentan debido al tráfico de personas y mercancías entre países, lo que permite extender los lazos de influencia de las organizaciones criminales.
La mafia no es la población con determinado color de piel o poder adquisitivo. La mafia es la gente con determinado poder aprovechándose de la desigualdad. Y a ellos no les importa de qué color sea el pobre infeliz mientras haga el trabajo.
La capacidad de generar "obreros" para la mafia es prácticamente infinita mientras sigan teniendo poder y dinero. Hay que encaminar los esfuerzos a acabar con los auténticos criminales.
#48
#38 Pues hagamos envíos con el siguiente título:
«Los pobres, a la cabeza de la delincuencia en España»
Y para entrar pidamos una tarifa ¿cuánto? ¿100 000 € te parece suficiente para dejar pasar a un inmigrante?
#57 Dejamos entrar a la gente que necesite el país, que es lo que hacen los países con leyes de inmigración racionales, como Japón, Australia o Nueva Zelanda. Si son pobres pero hay trabajo no hay mayor problema. Pero con las tasas de paro actuales en el continente es gilipollesco meter a cientos de miles de personas que el mercado laboral no va a ser capaz de asimilar. Aunque eso implica bajar de los Mundos de Yupi en los que vivís algunos y ver el problema con objetividad.
#8 Exacto, Además hay otra cosa que tenemos que tener en cuenta, y es que todos los casos hablan de detenciones y penas contra dichos delincuentes. Así que, me temo, que si lo que se quiere pedir es endurecer la persecución llevamos años haciéndolo sin que funcione.
España es un país en el que siempre ha habido dos clases de gente:
Los que viven de robar y extorsionar a los demás (es decir, delincuentes) y esos demás, que ante los robos, extorsiones y falta de oportunidades decidieron emigrar a otros lugares (y allí haberse visto obligados a delinquir y ser tratados como delincuentes).
El problema del profiling, como lo llaman ahora (antes se llamaba simplemente "prejuicios") es que suele basarse en un análisis incompleto y convertirse en una pescadilla que se muerde la cola. Por ejemplo: La falta de oportunidades provoca delincuencia. La delincuencia quiere evitarse por lo que segregamos a los delincuentes en potencia, es decir, las personas con menos oportunidades. Esto produce una mayor carencia de oportunidades y provoca más delincuencia.
No hemos arreglado nada salvo polarizar el conflicto (más delincuencia y una respuesta más contundente que en realidad la retroalimenta) y por el camino los únicos que han ganado son los estadistas y mamporreros de la "seguridad ciudadana".
"Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, yo no hice nada porque no era comunista..."
Estadística sesgada. Por muchos flancos además.
¿Si en vez de "marroquíes" decimos "pobres" o "ilegales que no pueden conseguir un trabajo legal" la estadística se refuerza?
Por ejemplo.
#3 #4 #5
"En España se cometen al año algo más de 300 asesinatos. La población inmigrante marroquí cometió en 2015 el 18% de ellos (53), a pesar de que solamente supone el 1,5% del total de la población en España"
El racismo me parece una ideología totalmente absurda, genéticamente no tiene ni la más mínima justificación, al igual que el machismo. Pero los datos son los datos. Y el hecho de ser pobres o ilegales no justifica los asesinatos.
#6 vamos a ver. La "la poblacion", inmigrante o no, no comete asesinatos los cometen personas individuales pertenecientes a grupos mafiosos o a bandas. Bandas de Búlgaros, mafia rusa, latin kings, o pandilleros marroquíes, tunecinos o argelinos por poner algunos ejemplos. Pero la inmensa mayoría de la "población de origen marroquí" no es culpable de esos asesinatos, ni ha tenido nada que ver con ellos.
Haceos un favor y haced vuestro cerebro algo que sea útil a la razón humana más elemental again, trumpets.
#11 Vamos a ver. "La población", machista o no, no comete asesinatos, los cometen personas individuales. Pero la inmensa mayoría de los machistas no son culpables de esos asesinatos, ni ha tenido nada que ver con ellos.
#14 qué gilipollez. Con todo mi respeto te lo digo. Los machistas son culpables de ser machistas en principio y es tan facil la solución como dejar de serlo. De momento ser un maldito cerdo de mierda, inseguro e inmaduro, no es un delito en si mismo ni creo que lo sea jamas. los delitos o crimenes de odio, sea por machismo o por racismo o por odio a la diversidad étnica o ideológica o cualquier otro agravante similar. Estos agravantes son o intentan ser acicates que impone el código de justicia para que se den menos veces los contextos mencionados. Un ratero no suele cometer delitos de odio. La comparación no hay por donde cogerla
#18 Te juro, desde el cariño, que leído y reeleído tú comentario y no acabo de entenderlo.
A ver: La "la poblacion", inmigrante o no, no comete asesinatos los cometen personas individuales
Luego también es cierto "La población", machista o no, no comete asesinatos, los cometen personas individuales. Sin embargo se les llama asesinatos machistas.
la inmensa mayoría de la "población de origen marroquí" no es culpable de esos asesinatos, ni ha tenido nada que ver con ellos. Es cierto lo que dices y por tanto, también es cierto " la inmensa mayoría de los machistas no son culpables de esos asesinatos, ni ha tenido nada que ver con ellos"
Y ya te digo que el machismo y el racismo me parecen ridículos y sin nigún sentido biológico.
Pero me parece que los massmierda tratan con un sesgo ideológico muy distinto los asesinatos depende de quien los cometa y ese sesgo ideológico os está influyendo mucho de tal manera que los mismos delitos son justificados por pobreza e ilegalidad en el caso de los marroquíes y asesinatos de hombres a mujeres por causa de drogas, abuso de alcohol... son calificados de machistas inmediatamente sin parase a pensar que hay detrás de ellos.
Hay que aplicar el mismo rasero para los mismos delitos. Saludos.
#29 Cierto, los asesinatos se pueden cometer por muchos motivos, y en el caso de los llamados asesinatos por violencia machista no hay modo de demostrar que el machismo sea el motivo del crimen, salvo que haya escritos ,grabaciones, etc que lo demuestren, cosa que, creo, no es habitual.
#29 lo vas pillando... pero no.
Es muy simple. Un machista es únicamente, hasta que sus actos engrosen su historial, de ser un completo gilipollas, en tanto en cuanto no respeta a las mujeres a las que considera inferiores.
Un inmigrante es "culpable" de ser inmigrante, lo cual, como sabrás no conlleva implícito nada más per sé que el haber decidido mover un entorno de vida y trabajo a otra región, país, continente o, en un futuro lejano quizás, planeta o galaxia. Poner eso al mismo nivel que ser machista es de tener un problema serio de disonancia cognitiva.
Es cierto, por otro lado que el perfil de xenofobo+machista es recurrente y que se suelen meter estas falsas analogías con calzador siempre que se puede en cualquier debate aunque no vengan al caso.
Sabrás también que uno no puede cambiar ni su lugar de nacimiento y crianza, ni su color de piel, ni su etnia o cultura (incluso la religión aunque posible conlleva un largo proceso cambiarla o abandonarla). Un machista solo tiene que decidir dejar de serlo, más en el siglo XXI y más aún entre la gente joven.
Ser machista no es más un rasgo cultural defendible ni siquiera aceptable socialmente hablando ni en un inmigrante ni en una persona autóctona.
#50 yo no comparo machistas (gilipollas) con inmigrantes (necesitados) Comparo asesinatos
#51 asesinatos, homicidios, imprudentes, premeditados, de odio....?
Es que parece que algunos queréis ver el mundo de una forma simple, y es que el mundo que nos rodea no es tan simple. Cuando un senor asesina a su pareja hay una investigación, un juicio o incluso alguno más, meses de instrucción. Las leyes se pueden modificar, pulir, mejorar, pero no seamos maniqueos, que mueren muchas mujeres no en Espana sólo, sino en una Europa donde aún hay reminiscencias enquistadas en la cultura y en la intrahistoria de muchos hogares y familias que son intolerables y que hay que erradicar, con una ley de choque que asegure que cada vez mueran menos y menos mujeres por razones como crímenes por odio de género, cierto es que estos o diversos tipos de abusos se pueden dar entre género en un sentido u otro y no siempre la justicia acierta, pero es que la justicia no es perfecta en ningún lugar, ni nunca lo ha sido, si acaso podríamos decir que ha mejorado mucho a medida que la sociedad y la ciudadanía ha ido tomando conciencia de sí mismo.
A ver, amigo, tú para empezar donde me has visto a mí decir que todos los xenófobos son culpables de, por ejemplo, la quema de un centro de acogida en Bautzen, no pero algunos muy concretos sí, aquellos dedicados al SPAM de las ideas y de los HOAX y de los datos descontextualizados y manipulados a conveniencia (eso que algunos llaman antipolicorrectismo y otros postverdad y yo llamo mentira cochina de toda la puta vida) que acaban extendiendo el odio. Sí hay xenófobos que cruzan la fina línea de lo que es una fobia, un miedo irracional alimentado normalmente por una orgullosa ignorancia, inseguridades, frustraciones y un estatus social no integrado en las clases medias sino precario, a lo que es un instrumento político, hacer populismo del miedo y del odio. Yo estoy radicalmente en contra de ellos, les critico e intento debaratar sus bulos cuando puedo hablando de la vida real, la de ahí fuera, donde millones de personas conviven a pesar de sus diferencias culturales o a pesar de ni haber nacido en un mismo país, y el que se sienta aludido (no por ti sino por otros) que se rasque fuerte, fuerte, fuerte, muy fuerte... me es igual.
#52 Bueno, me gustaría seguir dialogando pero es que... me he perdido, sinceramente. He leído tu comentario varias veces pero es que no se a dónde quieres llegar. Estoy en contra del odio, del racismo y del machismo, como tú. Pero creo que los medios de comunicación tienen un sesgo muy marcado que fomenta la guerra de sexos. Sin embargo, un colectivo como el magrebí, con un 1,5% de la población y un 18% de los asesinatos ni se menciona. Tan deplorable es un asesinato como otro. Saludos.
#53 Aquí, a bote pronto, hay un problema contextual; tú estás en un contexto y yo en otro, los medios de comunicación hace décadas (y digo bien) que me la refanfinflan, en cuanto al metadebate, además vivo en Alemania desde hace también décadas y me limito a leer prensa y aquí hay un cerro de prensa independiente, blogs y demás, incluso la prensa más generalista tiene semejante competitividad en el sector, que también es masticable, siempre claro tomando uno las noticias con su propio rigor crítico y conociendo el dónde y el cuándo estamos.
El 18 % de los asesinatos los pueden haber cometido el 0,01 de esa población o, es más, incluso pueden ser personas que no viven allí en Espana... Sabes como funcionan las mafias? Soltar un dato absoluto así, e intentar sacar la conclusión que algunos querran sacar para ver sus código de prejuicios dotado de razón, es un error y es tóxico, ya que genera una idea irreal sobre gente inocente y la criminaliza.
Recuerda amigo que de machismo empezaste a hablar tú, y el que se ha perdido un buen rato con esta manía de relativizar una cosa con otra soy yo, esto iba de si los marroquies son un colectivo en líneas generales problemático y por lo tanto en su totalidad criminalizable en base a el injusto y sensacionalista titular y los datos descontextualizados de esta nota que nos ha obsequiado no sé quién, yo sigo manteniendo que no.
No obstante, yo también he dedicado mucho más de lo que puedo a nuestro debate y seguro que habrá otros, siento la posible vehemencia en el tono que suelo usar en estos temas y hasta otra.
#54 Saludos, hasta la próxima.
#14 exacto!!
#11 Es una lastima que un razonamiento similar al tuyo no lo admitan las feministas cuando se refieren a la violencia masculina
#17 Deberías juntarte con más feministas, precisamente ese es un argumento recurrente.
No confundas el asumir que vivimos en una sociedad machista y que por tanto a todos se nos escapan comportamientos machistas con el decir que todos los hombres son violadores y asesinos (argumento que, curiosamente, sólo se lo veo usar a los que intentan meterse con el feminismo).
#22 Creo que aqui tampoco se ha dicho que todos los marroquies son asesinos y violadores, ni siquiera que la mentalidad marroqui explique esos asesinatos . Lo que queria decir es que lo justo seria utilizar el argumento que has utilizado tu respecto a la poblacion marroqui , aplicado a la poblacion masculina.
Bonito copypaste de titulares muchos de los cuales acaban en .txt (?), por no mencionar lo de #11 ...
El sub este de ser políticamente machista, racista y demás y llamarlo "incorrecto" es de nivelón eh
#24 Si, hemos pasado del "yo no soy racista pero" al "yo no soy racista, yo soy políticamente incorrecto".
#25 La de vueltas que da la gente que tiene una ideología vergonzosa para tratar de hacer parecer que es otra cosa.
#26 Bueno eso al menos indica que se avergüenzan y que todo lo que hacen es de boquilla y nada más. Son peores los que no.
#6 ¿Podrías citar la fuente de tus datos?
#27 Informe estadístico sobre extranjeros y delincuencia elaborado por el Gabinete de Coordinación y Estudios de la Secretaría de Estado de Seguridad, dependiente del Ministerio del Interior.
#27 La fuente en este caso es su ojete.
#5 exacto, modifiquemos los términos para no ser politicamente incorrectos... No sea cosa que veamos por azar alguna minúscula relación entre inmigración y delincuencia
No veo en esa lista ningún link ni nada que lleve a un estudio o estadística que confirme lo que afirma el titular. Ya sé que este sub es para que retrógrados, racistas y homófobos se rebocen en su propio fango mientras sueltan "jo jo jo que políticamente incorrectos somos, cuanta razón tenemos por afirmar sandeces sin fundamento y rebatir tontadas con tontadas más gordas aún", pero hombre, disimulen un poquito...
#19 para mi ha sido una grata sorpresa y una alegria descubrir este sub
Alegría porque así puedo pasarme por la lista de pendientes del sub y cascar un negativo a todas las cuñado-noticias del tirón
Menos mal que los españoles no delinquen.
Y no olvidemos el clásico:
https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation
Sobre todo si haces cherry picking de los resultados que te interesan.
Esto no es una noticia ni una recopilación de noticias.
Apenas es una recopilación de titulares porque ni tienen fecha y se confunden unos con otros.
Que entiendo que algunos necesitan meneos como este (un volquete de datos que hay que contrastar uno a uno buscándolos en google) para reafirmar sus ideas, pero tengamos un mínimo de sentido crítico por favor.
Esto es mentira y discurso del odio. Estadísticas del ine :
La mayor parte de los condenados en 2015 fueron de nacionalidad española (76,6% frente al
76,2% del año anterior).
http://www.ine.es/prensa/np989.pdf
Y por cierto, propagar mentiras incitando al odio es delito.
#15 Mira esta noticia, es una fallo en la Matrix http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/11/solidaridad/1294734880.html
#16 ¡Machistas blancos heteropatriarcales!
voto errónea porque no se puede votar basura
El caso es que en 2015 ha habido prácticamente igual número de asesinatos por parte de marroquíes (un 1,5% de la población) que lo que llaman asesinatos machistas.
Pon en gugel asesinatos marroquíes 2015 y sale una noticia
Pon asesinatos machistas 2015 y salen miles de noticias.
Yo el 100% de las veces que me han intentado robar o agredir en la calle han sido magrebíes. En mi pueblo estaban en todas las trifulcas, robos, agresiones... No me considero racista, no tengo nada contra el resto de razas, todos somos personas igual, pero no puedo con los magrebíes.
#32 pues a mi el 100% de los que han intentado atracarme han sido españoles.
Y el 100% de los que lo han conseguido con éxito son, además de españoles, peperos
#43 Estúpidos hombres blancos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Est%C3%BApidos_hombres_blancos
Impresionante la larguísima lista . He estado haciendo una revisión aleatoria de las noticias y SON AUTÉNTICAS. Pero hay que derribar muros, abrir fronteras y tal y tal pascual. Porque si no eres un racista xenófobo.
#1 exacto, hemos llegado a un punto en que si defiendes un control de la inmigración y la expulsión de indeseablea, es que eres un fascista
#1 hay noticias hasta de hace 6 años (según las 3 que he mirado), esto y nada es lo mismo. Los hechos, que España es uno de los países con menos delincuencia de Europa a pesar de recibir inmigración por un tubo.
#1 Y ten en cuenta que lo he sacado de Forocoches. Donde la lista es aún más larga. Aquí no me dejaba poner tanto texto.
Estás disfrazando argumentos racistas vendiéndolos como "luchemos contra lo políticamente correcto". Pues no amigo, ese argumento es racista de libro, y no me refiero al racismo de chichinabo de cuando llamas negro a un negro mientras que sus colegas negros le llaman negro.
El racismo de verdad es el de inferir diferencias exclusivamente por cuestión de raza. Los esclavistas del sur de EEUU tenían la firme convicción de que los negros eran más dóciles y estaban más predispuestos a servir que el hombre blanco.
Y tú lo que haces es decir que los marroquíes son más ladrones por el hecho de ser marroquíes. Llámalo racismo por su color de piel o xenofobia por su país de origen, para el caso es igual.
Voto sensacionalista a falta de un voto más adecuado para esto.
#0: Iba a menearte, sin embargo me faltan los enlaces para poder contrastar las noticias.
¿No serán de Mediterráneo Digital o de Total Viral, verdad?
Jamás creí que vería esta noticia en meneame.
#37 Para empezar no es una noticia. Y en segundo lugar, esto es un sub para enviar este tipo de tontadas. Donde no verá la "noticia" es en la portada del general.
Hay unos que roban más, estan constituidos en una especie de banda organizada, se llaman partido popular y se han autoproclamado el partido de los trabajadores. Si ud lo que desea es evadir impuestos puede contactar con Sorben Partners empresa del exminitro Manuel Soria, ó si lo que desea es hacer un ERE y echar a los curritos a la calle puede contactar con Grupo Económico empresa fundada por Cristobal Montoro. Pero si ud tiene una empresa y quiere conseguir algun contrato a dedo en un ayuntamiento, tal vez sean ellos, quienes se pongan en contacto con ud.