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#3:
#1 En Ucrania hay una minoría de nazis, como en cualquier país.
Los sucesos del 2014 fueron un atentado de extrema derecha intolerable.
Eso no es justicación para una guerra y una campaña de terror sobre un país democrático de 40 millones de personas.
Rusia ha matado y destruido más casas en Odesa que ese atentado, y lo sigue haciendo a día de hoy.
Los sucesos del 2014 fueron un atentado de extrema derecha intolerable.
Eso no es justicación para una guerra y una campaña de terror sobre un país democrático de 40 millones de personas.
Rusia ha matado y destruido más casas en Odesa que ese atentado, y lo sigue haciendo a día de hoy.
#17:
#5 No, no es una explicación para entender las motivaciones de la guerra. Es una de las excusas con las que los fascistas pro-invasion intentáis justificarla. Las motivaciones de verdad son, como casi siempre, poder y recursos. Las elites rusas no quieren perder el poder que tenían sobre Ucrania, ni los recursos que eso conlleva. Ademas de la importancia para el nacionalismo ruso de controlar las antiguas posesiones del imperio.
#4:
Se plantó la semilla, se abonó bien el terreno y ahora vemos los frutos.
No todo el huerto es nazi, por supuesto. Pero los nazis del huerto han acabado por fastidiar toda la cosecha.
No todo el huerto es nazi, por supuesto. Pero los nazis del huerto han acabado por fastidiar toda la cosecha.
#8:
#3 "En Ucrania hay una minoría de nazis, como en cualquier país."
el problema de ucrania es que no son una minoría, y están en el gobierno, hay varios ministros que son abiertamente nazis y defensores de Bandera. Además, tienen un batallon neonazi, integrado en el ejercito y a sueldo del gobierno. ¿conoces algun pais mas que haga esto o tenga ministros nazis en el gobierno?? yo no.
"Los sucesos del 2014 fueron un atentado de extrema derecha intolerable." un suceso es quemar vivos a decenas de personas. si para ti eso es un suceso, es normal que creas que fue la extrema derecha aka NAZIS.
"Eso no es justicación para una guerra y una campaña de terror sobre un país democrático de 40 millones de personas."
ucrania democrática??? pero no has visto los golpes de estado? ucrania no es un pais democratico, la corrupcion es su mayor problema, incluso en verano, en las encuetras que salieron, la corrupcion estaba al mismo nivel en preocupación, que la invasión. Asi que fijate.
"Rusia ha matado y destruido más casas en Odesa que ese atentado, y lo sigue haciendo a día de hoy. "
Rusia esta haciendo un esfuerzo por no tocar a los civiles. no les costaba nada bombardear sin ton ni son al mas puro estilo OTAN, pero no, estan entrando poco a poco y evitando todas las muertes civiles que pueden.
Tu crees que ucrania es europa, y no, estan muy lejos de ser europa. Os guste o no, ucrania es un estado nazi, lo llevan demostrando años. han legistalado leyes contra las minorias del pais, les han bombardeado durante 8 años, han prohibido a los comunistas y incluso los han quemado vivos.
Yo no defiendo a Rusia, pero saber que ucrania, es la misma mierda o peor.
el problema de ucrania es que no son una minoría, y están en el gobierno, hay varios ministros que son abiertamente nazis y defensores de Bandera. Además, tienen un batallon neonazi, integrado en el ejercito y a sueldo del gobierno. ¿conoces algun pais mas que haga esto o tenga ministros nazis en el gobierno?? yo no.
"Los sucesos del 2014 fueron un atentado de extrema derecha intolerable." un suceso es quemar vivos a decenas de personas. si para ti eso es un suceso, es normal que creas que fue la extrema derecha aka NAZIS.
"Eso no es justicación para una guerra y una campaña de terror sobre un país democrático de 40 millones de personas."
ucrania democrática??? pero no has visto los golpes de estado? ucrania no es un pais democratico, la corrupcion es su mayor problema, incluso en verano, en las encuetras que salieron, la corrupcion estaba al mismo nivel en preocupación, que la invasión. Asi que fijate.
"Rusia ha matado y destruido más casas en Odesa que ese atentado, y lo sigue haciendo a día de hoy. "
Rusia esta haciendo un esfuerzo por no tocar a los civiles. no les costaba nada bombardear sin ton ni son al mas puro estilo OTAN, pero no, estan entrando poco a poco y evitando todas las muertes civiles que pueden.
Tu crees que ucrania es europa, y no, estan muy lejos de ser europa. Os guste o no, ucrania es un estado nazi, lo llevan demostrando años. han legistalado leyes contra las minorias del pais, les han bombardeado durante 8 años, han prohibido a los comunistas y incluso los han quemado vivos.
Yo no defiendo a Rusia, pero saber que ucrania, es la misma mierda o peor.
#1:
En Ucrania no hay nazis que me lo han dicho en la tele. Que vergüenza que esté pasando esto en Europa en pleno siglo XXI.
#30:
#6 El Euromaidan era un movimiento europeista, que busca entrar en la UE por intentar parecerse a países cercanos como Polonia o Lituania, y nacionalista, que busca reducir el poder y la influencia de la Federación Rusa en el país. Fue un movimiento con mucho apoyo popular y transversal, especialmente en la parte oeste del país. Eso de decir que aquellos que buscan alejarse de Rusia son todos nazis es propaganda para justificar la guerra. Dentro del nacionalismo ruso, vender que tus enemigos son nazis es bastante potente, y también vende bastante entre la izquierda extranjera. Es común dentro del nacionalismo ruso vender que el nacionalismo ucraniano es un invento nazi, aparecido de la nada en el siglo XX de mano de los enemigos de la gran Rusia, a pesar de que en realidad se fuera desarrollando a lo largo de los siglos XVII y XIX como muchos otros nacionalismos europeos.
#23:
#17 los golpes de estado no traen nada bueno, pero menos cuando subvierten un sistema ya persé democrático (que no tiene por qué ser perfecto ya que no existe tal perfección en ninguna parte del mundo) y justificarlos en base a los tradicionales contubernios no es buena idea.
En Ucrania estalló una guerra civil y Rusia tomo sus posiciones si, como las que tomó Washington el dia que decidieron instigar un golpe en Ucrania para controlar geoestrategicamente la zona y explotar la mayor reserva de gas de la zona, hoy por cierto en manos de Rusia, tras anexionarse toda la region. Esta guerra es entre EE.UU y Rusia. La instigación y propugnación del revisionismo historico la creación de grupos armados paramilitares, su instuionalización y estatalización la persecución de los criticos contra todo lo anterior... todo eso es una consecuencia de ese impepinable hecho. La pugna de EE.UU por mantener su hegemonía mundial con Rusia a costa, como siempre, de milllones de inocentes que verán su vida destrozada o bien acabada mediante el homicidio bélico.
En Ucrania estalló una guerra civil y Rusia tomo sus posiciones si, como las que tomó Washington el dia que decidieron instigar un golpe en Ucrania para controlar geoestrategicamente la zona y explotar la mayor reserva de gas de la zona, hoy por cierto en manos de Rusia, tras anexionarse toda la region. Esta guerra es entre EE.UU y Rusia. La instigación y propugnación del revisionismo historico la creación de grupos armados paramilitares, su instuionalización y estatalización la persecución de los criticos contra todo lo anterior... todo eso es una consecuencia de ese impepinable hecho. La pugna de EE.UU por mantener su hegemonía mundial con Rusia a costa, como siempre, de milllones de inocentes que verán su vida destrozada o bien acabada mediante el homicidio bélico.
#33:
#8 Menuda fritanga de chorradas, cuñadeces y falsedades estás soltando. Sólo hace falta ver que afirmas que "Rusia esta haciendo un esfuerzo por no tocar a los civiles", cuando literalmente se han cometido crímenes de guerra que incluyen violaciones, torturas o ejecuciones de civiles, cuando se ha atacado indiscriminadamente la infraestructura civil desde el primer momento, y cuando, ante el ridículo militar que están haciendo, tratan de hacer claudicar la resistencia de los ciudadanos ucranianos base de destruir toda la infraestructura energética civil con el objetivo de castigarlos en invierno.
Si esta pedazo de basura de sitio que es Meneame tuviese aunque sea un poco de decencia, tú y los que defendéis cosas similares estaríais baneados. Y lo peor es que tampoco nos dejan a nosotros poneros en el lugar que os merecéis. Sólo nos queda dar pistas, y es que básicamente el lugar que deberíais ocupar tú y los que te votan positivo dista entre poco y nada del que se merece la escoria nazi que tanto asco nos da a todos.
Meneame, nunca defraudando.
Si esta pedazo de basura de sitio que es Meneame tuviese aunque sea un poco de decencia, tú y los que defendéis cosas similares estaríais baneados. Y lo peor es que tampoco nos dejan a nosotros poneros en el lugar que os merecéis. Sólo nos queda dar pistas, y es que básicamente el lugar que deberíais ocupar tú y los que te votan positivo dista entre poco y nada del que se merece la escoria nazi que tanto asco nos da a todos.
Meneame, nunca defraudando.
#54:
#44 Claro, porque tu comentario es un "yo no soy racista pero...". Si se sube a portada la enésima noticia sobre el ataque a la casa de los sindicatos de Odesa es para que los pro-invasion se dediquen a decir lo malos que son en realidad los ucranianos, que son todos nazis. Esta noticia esta enmarcada claramente en los intentos de los pro-invasion de crear una narrativa que justifica el uso de la violencia contra los ucranianos.
#25:
#20 y tienen agrupaciones paramilitares de miles de miembros integrados en las FFAA de Ucrania.
Joder, que no es lo mismo que decir que hay 4 ultras como en España, que no es así. Que el día que se arme a los ultras Sur y el resto de nazis del país, se les cree una unidad militar para ellos solitos y se les mandé a Cataluña a crear el terror entre los catalanes podremos decir que es lo mismo, pero que no lo es ostia.
Que dejemos de blanquear nazis y aquellos que usan a los nazis para sus propios intereses.
Joder, que no es lo mismo que decir que hay 4 ultras como en España, que no es así. Que el día que se arme a los ultras Sur y el resto de nazis del país, se les cree una unidad militar para ellos solitos y se les mandé a Cataluña a crear el terror entre los catalanes podremos decir que es lo mismo, pero que no lo es ostia.
Que dejemos de blanquear nazis y aquellos que usan a los nazis para sus propios intereses.
#68:
#17 no se trata solo de este hecho. Pero si que fue muy sintomático de lo que vino después. A estas alturas cansa repetirlo, pero es que hubo una guerra civil chavales. Bombardeos, asesinatos. Etc... Auspiciados por el gobierno de Ucrania. Esta es la verdad. Y luego de 8 años venís a rasgaros las vestiduras. Para mear y no echar gota
Comentarios
Se plantó la semilla, se abonó bien el terreno y ahora vemos los frutos.
No todo el huerto es nazi, por supuesto. Pero los nazis del huerto han acabado por fastidiar toda la cosecha.
#4 Debieron haber segado esos brotes de mierda antes de llegar a esa situación. No me entra en la cabeza la maldad que debe haber en esos animales buscando y matando a enemigos imaginarios.
#4 Que estas personas sean consideradas heroes (oficialmente reconocido por el gobierno) es muy sintomático de la deriva que llevó Ucrania desde 2007. Euromaidan y el golpe de estado no es solo la semilla de lo que pasa ahora, sino que ya se venía fraguando. Así que toda esa gente que dice que son una minoría o 300 hooligans descontrolados no estan viendo la fotografía completa.
pd. A shukheviych se le retiró la condecoración despues de 2007 cuando, creo, entro yanukovich. A día de hoy desconozco si es heroe
#38 Pienso exactamente igual que tú. Pero te dirán que el golpe de estado no existió, que los nazis son minoría y, lo que más me gusta: "Rusia solo está en esto por intereses geoestratégicos", como si el resto estuviese en esto por intereses humanitarios.
De putinejo p´arriba te van a poner
En Ucrania no hay nazis que me lo han dicho en la tele. Que vergüenza que esté pasando esto en Europa en pleno siglo XXI.
#1 En Ucrania hay una minoría de nazis, como en cualquier país.
Los sucesos del 2014 fueron un atentado de extrema derecha intolerable.
Eso no es justicación para una guerra y una campaña de terror sobre un país democrático de 40 millones de personas.
Rusia ha matado y destruido más casas en Odesa que ese atentado, y lo sigue haciendo a día de hoy.
#3 No es justificación para una guerra, pero sí es una buena explicación para entender el por qué de la situación actual.
#5 No, no es una explicación para entender las motivaciones de la guerra. Es una de las excusas con las que los fascistas pro-invasion intentáis justificarla. Las motivaciones de verdad son, como casi siempre, poder y recursos. Las elites rusas no quieren perder el poder que tenían sobre Ucrania, ni los recursos que eso conlleva. Ademas de la importancia para el nacionalismo ruso de controlar las antiguas posesiones del imperio.
#17 los golpes de estado no traen nada bueno, pero menos cuando subvierten un sistema ya persé democrático (que no tiene por qué ser perfecto ya que no existe tal perfección en ninguna parte del mundo) y justificarlos en base a los tradicionales contubernios no es buena idea.
En Ucrania estalló una guerra civil y Rusia tomo sus posiciones si, como las que tomó Washington el dia que decidieron instigar un golpe en Ucrania para controlar geoestrategicamente la zona y explotar la mayor reserva de gas de la zona, hoy por cierto en manos de Rusia, tras anexionarse toda la region. Esta guerra es entre EE.UU y Rusia. La instigación y propugnación del revisionismo historico la creación de grupos armados paramilitares, su instuionalización y estatalización la persecución de los criticos contra todo lo anterior... todo eso es una consecuencia de ese impepinable hecho. La pugna de EE.UU por mantener su hegemonía mundial con Rusia a costa, como siempre, de milllones de inocentes que verán su vida destrozada o bien acabada mediante el homicidio bélico.
#23 Bueno, pues ya tenemos explicación si nos invade:
Y de todos modos, una cosa es que otros países tratasen de tomar posiciones tras una guerra civil, y otra cosa es esto que estamos viendo a día de hoy, que es el peor de los escenarios.
#29 Exactamente, esos que en el 1936 destruyeron la joven democracia espanola también fueron financiados por EE.UU y Reino Unido. Estados Unidos comienza su decidida ingerencia en Ucrania en una revolución de colores anterior en 2008. La doctrina Kagan y los planes de los alcohnes de Washington con respecto a la ostpolitik que ha pasado por encima de todos y cada uno de los Europeos que hoy viven una guerra fraticida una vez más en el puto siglo XXI.
#32 Planes que hubieran quedado en nada si Yanukovich no hubiese asesinado a mas de 100 civiles en las revueltas del 2014. Para después salir corriendo hacia Rusia. O si hubiera firmado el tratado de comercio con la UE que prometió en campaña, en vez de firmar con Rusia ( de hecho esto último fue clave en las revueltas).
#65 Las revueltas se originaron por los disparos de unos sospechosos francotiradores que ha día de hoy no se saben de dónde salieron.
#17
En mi comentario => "no es justificación para una guerra"
En tu respuesta a mi comentario => "excusas con las que los fascistas pro-invasion intentáis justificarla"
Ole tú.
#44 Claro, porque tu comentario es un "yo no soy racista pero...". Si se sube a portada la enésima noticia sobre el ataque a la casa de los sindicatos de Odesa es para que los pro-invasion se dediquen a decir lo malos que son en realidad los ucranianos, que son todos nazis. Esta noticia esta enmarcada claramente en los intentos de los pro-invasion de crear una narrativa que justifica el uso de la violencia contra los ucranianos.
#54 Habría que censurar cualquier noticia relacionada con el ataque a la casa de los sindicatos de Odesa. Si no hay noticia, no ha pasado...y si no ha pasado se acaba con la narrativa. Un plan sin fisuras.
#61 No hace falta censurar nada, solo destacar que si no fuera porque con esto se intenta justificar el uso de la violencia a gran escala contra el pueblo ucraniano ahora, y la guerra del Dombas antes, noticias sobre estos hechos saldrían una vez cada diez años en la portada de Meneame. No una vez cada mes.
#44 a quien quieres engañar hulio
si eres un mamporrero de putin desde hace años
#17 no se trata solo de este hecho. Pero si que fue muy sintomático de lo que vino después. A estas alturas cansa repetirlo, pero es que hubo una guerra civil chavales. Bombardeos, asesinatos. Etc... Auspiciados por el gobierno de Ucrania. Esta es la verdad. Y luego de 8 años venís a rasgaros las vestiduras. Para mear y no echar gota
#68 Ah, ¿sí,? ¿Fue el gobierno de Ucrania el que puso mercenarios nazis de Wagner en el Donbás para declarar la independencia de la zona?
#73 la persecución de ruso parlantes se dio mucho antes. Para muestra tienes este video.
El "y tu más" comenzó por entonces hasta hoy. Con esa filosofía la UE no platea siquiera un acuerdo y la paz. Todos dando palmas con las orejas por continuar la guerra hasta derrotar al adversario., Hasta el último ucraniano/(a?)...
#80 Ah, vale, que los nazis rusos de Wagner vinieron a ayudar. Así lo entiendo mejor.
#90 te interesa una mierda lo que ocurre. Tu vas a lo tuyo. Ale, a tomar por ...
#92 Lo dice el típico no-prorruso que echa la culpa a la UE y a Ucrania. Te falta mencionar a EEUU para bingo.
Los rusos siguen de maniobras por allí, no tienen ninguna responsabilidad. Eso es "lo que ocurre".
#92 pues como tu tolai.que no os cansais de hacer el ridiculo
#68 Si que hubo una guerra, mayormente civil aunque un poco entre comillas dado que llegaron a haber enfrentamientos entre tropas regulares ucranianas y rusas. De hecho, la derrota del ejercito ucraniano en estos enfrentamientos fue clave para que Rusia lograra imponer los acuerdos de Minsk y así obtener el control de facto de parte del Dombas.
#94 y la OTAN no hizo ni ha hecho aparición no? Eso vale para la mass media, no para los adultos.
#68 Ahora se esta viendo lo de la guerra civil. Vecinos en Jerson denunciando a otros por colaboracionistas. Vamos a ver si uno es colaboracionista ruso y los rusos se estan retirando, lo normal es montarse el primero en los autobuses, no quedarse alli.
En la guerra civil espanola paso lo mismo, vecinos que denunciaron a otros porque la chica que les gustaba eligio a otro, o para quedarse con sus tierras.
#17 Explicar no es justificar. Decir que el tabaco puede producir cancer, no es estar a favor del Tabaco ni del Cancer.
Que el mensajero traiga malas noticias no es culpa del mensajero.
#97 lo que intento transmitir es que desde el principio ni el gobierno ucraniano ni la OTAN querían algo parecido a una paz. Se pretendía forzar la mano de rusia y les salió mal. Este último movimiento veremos cómo sale. Pero creer que el instigador inicial es rusia, es ingenuo. Oceanía son malooooosssss
#17 ¿Ah no? El vídeo muestra cómo se fraguaron las fuerzas paramilitares Ucranianas, las que desde 2014 llevan masacrando en el dombass y las que ahora están integradas oficialmente como batallones militares.
Pero según tú, no aporta nada sobre las motivaciones de la guerra...
#5 Las motivaciones de Rusia son geoestratégicas y no tienen absolutamente nada que ver con la excusa de la desnazificacion.
#27 las injerencias previas en ucrania de EEUU y la acciones de europa sobre este conflicto nada tienen que ver con los nazis ucranianos, pero les damos apoyo incondicional, y no se trata de buenos o malos, sino como tú dices geopolítica, hipócrita e injusta, lo demás son excusas.
#27 cierto
Tan cierto como que hay unos cuantos nazis en el video
#27 Los ucranianos podrían haber estado comiendo niños (ya los vendían y no parecía ser un problema), que si hubieran seguido en la onda rusa Putin no hubiera dicho ni pío. Tampoco si hubieran hecho alguna masacre de rusófonos de vez en cuando.
A ver, que Ucrania era un país de mierda antes y lo es ahora. Lo mismo que Rusia era una dictadura implacable en 2014 y lo es ahora.
A Putin se la suda su propio pueblo como para importarle el ucraniano. En efecto, es economía y geoestrategia, con una excusa nacionalista y con el pueblo ucraniano poniendo los muertos.
#5 Es una explicación para gente más simple que el mecanismo de un chupete que no tiene ni puta idea de las dinámicas de poder que Rusia tiene con todos sus vecinos, y en especial, la política exterior que Rusia ha mantenido siempre con Ucrania. Pero sí, la existencia de nazis explica mucho la situación actual. Lo dicho, explicaciones simples para gente simple.
#37 Todos somos simples.
Después ya está el tema de cómo sientan a los simples los carajillos de la sobremesa del sábado. Contrólate un poquito, que la mala educación y el exceso de bilis te vuelven aún más simple.
Se te ve majo, pero las areas de mejora que tienes son importantes.
#56 Simple.
#37 en todo caso será que quieren hacerlo pasar por simple para los simples, pero no creo que se los traguen ellos mismos
#5 claro que si, algunos justificáis todo el terror causado hasta ahora por Rusia y encima os llamáis de izquierda
#55 Eres un pelma con pocos recursos. Sin acritud.
#64 habla uno del grupo que recicla el incidente de Odesa y euromaidan cada mes, por no hablar de los supuestos 14000 muertos de Dombás (si especificar nada eso si) se os ve el plumero cada vez que publicáis una de las vuestras, vosotros si no tenéis recursos, sin acritud
#77 Que sí, que valeee
#79 ser un poco más creativos eso es todo
#77 Vete a leer los informes de la OSCE sobre lo que hicieron los nacionalistas en el Donbas. Tus recursos son la propaganda.
#64 sin acritud, pero reportado por insultos directos, y directo al ignore.
#82 huy, huy, que miedo...
#89 te insulta, yo me quejo de que te insultan y tu respondes con "uy que miedo". ¿Que pasa, te gusta que te insulten?
#89 Ya no nos dejan ni insultarnos a gusto. Te compenso su negativo.
#55 miente que algo queda
#71 eso se os da bien a la brigada, menéame, mandar bulos, publicar medias verdades, poner chiflados opinadores como estandartes de la verdad , intoxicar cada publicación en contra de la invasión, eso se os da de rechupete, debe ser frustrante que se os fastidien vuestra cámara de eco y cada vez esteais más en minoría
#84 a cuánto te compran tu kilo de propaganda?
#5 Me gustaría ser tan ingenuo como tú para pensar que Rusia está invadiendo Ucrania para proteger a los ciudadanos pro rusos y deshacerse de esos malísimos nazis.
#3 minoria? Pues no les fue mal para dar un golpe de estado y cambiar un gobierno. No se si te suena el famoso Euromaidan. Eran los mismos demócratas de toda que los que prendieron fuego a la casa de los sindicatos.
#6 El Euromaidan era un movimiento europeista, que busca entrar en la UE por intentar parecerse a países cercanos como Polonia o Lituania, y nacionalista, que busca reducir el poder y la influencia de la Federación Rusa en el país. Fue un movimiento con mucho apoyo popular y transversal, especialmente en la parte oeste del país. Eso de decir que aquellos que buscan alejarse de Rusia son todos nazis es propaganda para justificar la guerra. Dentro del nacionalismo ruso, vender que tus enemigos son nazis es bastante potente, y también vende bastante entre la izquierda extranjera. Es común dentro del nacionalismo ruso vender que el nacionalismo ucraniano es un invento nazi, aparecido de la nada en el siglo XX de mano de los enemigos de la gran Rusia, a pesar de que en realidad se fuera desarrollando a lo largo de los siglos XVII y XIX como muchos otros nacionalismos europeos.
#30 Ni siquiera hubo golpe de Estado como repiten las cacatuas prorrusas. Hubo protestas populares, contra las que se cometieron auténticas atrocidades por parte de las autoridades ucranianas bajo el mando del prorruso Yanukovich. El atentado de Odessa no es lo único que pasó durante esas protestas. El presidente traidor que se negó a firmar el acuerdo con la UE, huyó a Rusia ante las protestas y ante su ausencia se hicieron unas nuevas elecciones.
En ningún momento el ejército Ucraniano, ni nada parecido, tomó el parlamento ucraniano, ni nadie accedió al poder por las armas.
#34 si hablamos de golpe de estado podemos de la época de Boris Yeltsin en Rusia del que salió Putin como sucesor, https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Soviet_coup_d%27%C3%A9tat_attempt
#30 https://www.dw.com/de/ukraine-mit-nazi-symbolen-gegen-putin/av-17493302
Me resulta muy difícil equiparar marchas con antorchas simbolos nazis y la efigie de de declarados y reconocidos genocidas antisemitas con un movimiento europeista. No se trata de decir que todos los que estuvieran en esa plaza eran nazis, de hecho al principio había anarquistas y comunistas, lo que se trata aquí es la apropiacion premeditada de ese movimiento por dichos elementos y por ende la laminación de cualquier europeismo real que fuese a tener ese movimiento, entendiendo como europeismo la adhesion a los valores que sobre el papel condicionaron creación de la UE, valores que no serán los de Rusia pero es que tampoco son los de el conjunto de toda la sociedad Ucraniana.
Europeistas fueron personas como Habermas o Adorno, no Bandera, Sujchevich o Petliura que son inefables ejemplos del odio y la crueldad contra minorías y etnias que siempre formaron parte de Europa.
#3 no justifica la invasión. Pero la gente de Odessa tiene miedo del ejército ucraniano.
Mi suegro sigue allí, por favor enumera el número de bajas civiles en ambos escenarios.
#7 Después del último año, tiene razones para temerlo.
#7 Pero la gente de Odessa tiene miedo del ejército ucraniano.
Fuente: tus cojones morenos y sus mentiras.
#39 si los nacionalistas no tuvieran esa fama de crueles, los hechos son los que son, la gente de Odessa no los temería.
Mis cojones morenos tienen poco que ver. Si te jode, ya sabes qué hacer.
#42 Fuente: tu imaginación.
#3 "En Ucrania hay una minoría de nazis, como en cualquier país."
el problema de ucrania es que no son una minoría, y están en el gobierno, hay varios ministros que son abiertamente nazis y defensores de Bandera. Además, tienen un batallon neonazi, integrado en el ejercito y a sueldo del gobierno. ¿conoces algun pais mas que haga esto o tenga ministros nazis en el gobierno?? yo no.
"Los sucesos del 2014 fueron un atentado de extrema derecha intolerable." un suceso es quemar vivos a decenas de personas. si para ti eso es un suceso, es normal que creas que fue la extrema derecha aka NAZIS.
"Eso no es justicación para una guerra y una campaña de terror sobre un país democrático de 40 millones de personas."
ucrania democrática??? pero no has visto los golpes de estado? ucrania no es un pais democratico, la corrupcion es su mayor problema, incluso en verano, en las encuetras que salieron, la corrupcion estaba al mismo nivel en preocupación, que la invasión. Asi que fijate.
"Rusia ha matado y destruido más casas en Odesa que ese atentado, y lo sigue haciendo a día de hoy. "
Rusia esta haciendo un esfuerzo por no tocar a los civiles. no les costaba nada bombardear sin ton ni son al mas puro estilo OTAN, pero no, estan entrando poco a poco y evitando todas las muertes civiles que pueden.
Tu crees que ucrania es europa, y no, estan muy lejos de ser europa. Os guste o no, ucrania es un estado nazi, lo llevan demostrando años. han legistalado leyes contra las minorias del pais, les han bombardeado durante 8 años, han prohibido a los comunistas y incluso los han quemado vivos.
Yo no defiendo a Rusia, pero saber que ucrania, es la misma mierda o peor.
#8 exacto
#8 Ucrania es Europa, lo que no es es Unión Europea.
Aunque Polonia y Hungría sí lo son, y si bien no llegan a ese nivel, están mucho más cerca de lo que la mayoría cree. Tampoco son países democráticos.
#15 creo que se sobrentiende.
#8 "están en el gobierno, hay varios ministros que son abiertamente nazis y defensores de Bandera."
Lo he buscado pero no lo encuentro, ¿me podrías especificar cuales son los ministros abiertamente nazis del gobierno ucraniano? Gracias.
Un país puede ser corrupto y democrático a la vez.
Rusia está bombardeando infrastructuras civiles.
Ucrania es Europa, de la misma forma que Rusia es Europa. De esos 8 años, los bombardeos se concentraron en el primer año y medio. El resto de años la guerra del Donbas ha estado estancada y apenas ha habido bombardeos por parte de ningún bando.
#31 tienes esta misma noticia de esta semana Enfado en Varsovia por el nombramiento de un ministro ucraniano que negó la masacre de polacos en la guerra (EN)
Enfado en Varsovia por el nombramiento de un minis...
notesfrompoland.comy aquí tienes la noticia del ministro que iba a conciertos nazis https://www.timesofisrael.com/ukrainian-pm-minister-attended-neo-nazi-concert-in-kyiv/
por cierto, desde el 28 de mayo de 2019, es Jefe Adjunto de la Oficina del Presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski
https://es.wikipedia.org/wiki/Oleksiy_Honcharuk
también tienes al lider de Pravy Sektor nombrado jefe de las fuerzas armadas ucranianas por el mismo Zelensky https://es.wikipedia.org/wiki/Dmitr%C3%B3_Y%C3%A1rosh
https://es.wikipedia.org/wiki/Sector_Derecho
luego están estas cositas en el congreso y los homenajes a Bandera, etc etc
media?type=comment&id=36473992&version=0&ts=1660986756&image.jpeg
"Ucrania es Europa, de la misma forma que Rusia es Europa."
creo que se entiende que me refiero a la comunidad económica europea. Pero nada, para la próxima seré mas claro, aunque me parece obvio...
#69 go to #40
en ucrania, están en el mismo gobierno....
quieres que te ponga fotos de nazis en españa?? los hay, como en rusia. Pero NO ESTAN EN EL GOBIERNO.
#99 go to #40
quieres a nazis en la comunidad europea?
de verdad quieres que ucrania entre? si lo hacen, van a tener que aportar como los demas, y la situacion que tienen y la que le espera, va a hacer eso imposible.
#102 no esta probado que utkin sea el creador de wagner. pero nada, para ti, esta probadisimo que te lo dicen los medios occidentales.
ahora mirate sus videos y/o la pelicula que sacaraon hace un mes, y fijate, no ves ni un solo simbolo nazi.... son nazis raros que van angola a liberarlos de los franceses, ya ves, nazis colaborando con negros, que mundo mas loco, no?
quieres jugar a poner fotos de soldados nazis rusos vs ucranianos? nahh, créeme que no quieres jugar a eso. pero en #40 dejé algunos que están en el gobierno. en el puto gobierno. ahora ponme la foto esa del calvo alado de putin que parece mi tio paco.
pd,. mira que en españa tenemos unos cuantos grupos nazis y fascistas....quizas mas que los rusos, ojo!
#40 me cito para poner la foto en el concierto, por que el pavo dice que no sabia que era de nazis
pero se sube a dar el discurso
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#136
si, un judío que nombra a nazis para las fuerzas armadas, a ministros y a jefes de su gabinete. los tienes en #40
ademas fíjate que el partido de zelensky esta financiado por otro judío https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dhor_Kolomoiski que también financia al batallón nazi Azov "Se creé que Kolomoiski gastó más de 10 000 000 dólares en la creación del batallón Dnipro,37 financió los batallones de voluntarios Azov, Donbás, Dnepr 1 y Dnepr 2. Apoyó públicamente al batallón Aidar."
sorpresa! los judíos pueden ser nazis. es mas, los sionistas, son verdaderos fascistas.
#185 en #40 los he puesto
#8 Menuda fritanga de chorradas, cuñadeces y falsedades estás soltando. Sólo hace falta ver que afirmas que "Rusia esta haciendo un esfuerzo por no tocar a los civiles", cuando literalmente se han cometido crímenes de guerra que incluyen violaciones, torturas o ejecuciones de civiles, cuando se ha atacado indiscriminadamente la infraestructura civil desde el primer momento, y cuando, ante el ridículo militar que están haciendo, tratan de hacer claudicar la resistencia de los ciudadanos ucranianos base de destruir toda la infraestructura energética civil con el objetivo de castigarlos en invierno.
Si esta pedazo de basura de sitio que es Meneame tuviese aunque sea un poco de decencia, tú y los que defendéis cosas similares estaríais baneados. Y lo peor es que tampoco nos dejan a nosotros poneros en el lugar que os merecéis. Sólo nos queda dar pistas, y es que básicamente el lugar que deberíais ocupar tú y los que te votan positivo dista entre poco y nada del que se merece la escoria nazi que tanto asco nos da a todos.
Meneame, nunca defraudando.
#33 hablamos de los bebes violados por los ucranianos y grabados en video?
https://www.ondacero.es/noticias/mundo/encuentran-videos-violaciones-menores-incluso-bebes-moviles-combatientes-ucranianos_2016080857a83a764beb286d1d66edff.html
todos hacen cosas horribles, pero si nos ponemos a contar, créeme que ganan los ucranianos y por goleada, por mucha goleada. y estlo te lo puedo demostrar con cientos, cientos!, de ejemplos en video. y como ves, no de ahora, ya desde hace años.
"cuando se ha atacado indiscriminadamente la infraestructura civil desde el primer momento" totalmente falso. solo en los ultimo mes y medio han empezado a hacerlo con la electricidad. hasta entonces no se había tocada ni las comunicaciones, ni el agua ni nada de nada. Rusia puede acabar en dos dias con ucrania si se empeña,pero no lo hace por la poblacion civil.
tus descalificativos te retratan compañero, sueltas tu mierda falsa y sectaria y pretendes dar lecciones de algo?
anda a pastar.
#45 Un tío que tiene poca pinta de saber leer y que desde luego no sabe escribir, va a venir a darme lecciones de nada. Pero qué clase de chiste es este.
todos hacen cosas horribles, pero si nos ponemos a contar, créeme que ganan los ucranianos y por goleada, por mucha goleada. y estlo te lo puedo demostrar con cientos, cientos!, de ejemplos en video. y como ves, no de ahora, ya desde hace años.
A ver qué opina la gente que sabe de lo que habla, y no el bocachanclas de turno en meneame. Preguntemos a la Oficina del Alto Comisionado para los Derechos Humanos de Naciones Unidas; https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/10/un-commission-has-found-array-war-crimes-violations-human-rights-and
"There are also examples of both parties to the armed conflict, although to different degrees [...] Russian armed forces are responsible for the vast majority of the violations identified, including war crimes."
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/09/independent-international-commission-inquiry-ukraine-human-rights-council
The Commission had found that some Russian Federation soldiers committed sexual and gender-based violence crimes, and had further documented cases in which children had been raped, tortured, unlawfully confined, killed and injured in indiscriminate attacks with explosive weapons.
Toma, por si no sabes traducir: https://www.deepl.com/translator
Y así podría desmontar todas y cada una de las tonterías, falsedades y cuñadeces que estáis diciendo tú, y los otros tantos putinejos que hay por aquí. Obviamente no voy a perder ni un minuto más con un "ser" como tú, que ya ha quedado meridianamente demostrada tu falta de capacidades y tu catadura moral.
A berrear al monte.
#33 tranquilo cuñado, tu opinión importa una mierda. Lo importante es que Putin y su ejército abandonen Ucrania. Y EEUU que debe de tocar los cojones también.
#8 Para las democracias europeas, Ucrania es una democracia en vías de entrar en la UE.
Rusia es un estado terrorista.
Ucrania y Rusia no son lo mismo. Igual que no lo eran Polonia y la Alemania nazi.
#83 the economist le da un 4 a ucrania....
Y si, rusia son los malos, todos lo sabemos.... menudo discurso colega.
ahora, escúchame una cosa, ucrania, no va a entrar en la unión europea, ya han dicho que no varios países. y ni ahora, ni dentro de 10 años. Cuando el conflicto acabe, la vamos a abandonar a su suerte, y quizás Polonia se coma lo que dejen los rusos.
prometimos entrada en la otan y en la ue, y nada de eso va a suceder, ni ahora ni a medio plazo.
#95 Pues yo creo que si entrara a medio plazo. Ucrania no es diferente a como era Rumanía, Bulgaria o Hungría en la década de los 90.
Países atrasados, corruptos que jamás habían vivido en democracia, pero con ganas de prosperar y entrar en la UE. Estos países mejoraron y entraron en la UE tras mucho esfuerzo y cambios.
Los ucranianos no son peores que nosotros a principios de los 80, cuando se negocio la entrada de España en la UE
#99 "Países atrasados, corruptos que jamás habían vivido en democracia, pero con ganas de prosperar y entrar en la UE."
Pues como España, que a veces nos gusta dárnoslas de democracia europea y se nos olvida el pasado (y el presente, en muchos casos).
#8 Y no te enteras una mierda de la guerra.
Rusia está atacando la infraestructura eléctrica ucraniana desde hace semanas. Esto provoca que millones de civiles no tengan luz, calefacción y agua potable mientras están con temperaturas bajo cero.
Rusia hace sufrir a la población ucraniana para hacer que Ucrania se rinda.
#91 ucrania solo debía mantenerse neutral en la otan.
y si, la guerra es una putada. mejor sufir que morir, no? estarás decuerdo en que podría ser mucho peor, y no de ahora, desde hace meses. no se, mira como fue la otan a mosul, por ejemplo....
#98 Ucrania es un pis soberano que puede elegir sus aliados sin tener que obedecer a Putin.
Rusia es un estado terrorista. No mata a más ucranianos porque no puede. Su ejército ha sido detenido por el ucraniano y le ha asestado varias derrotas.
Las armas nucleares no sin una opción, después que la OTAN avisará que atacaría directamente al ejército ruso si las usa, y que China dejara claro que considera inaceptable el uso de armas atómicas.
Veremos cómo acaba la guerra, pero Putin ya es visto como un criminal, y la OTAN es más necesaria que nunca.
#8 Por otro lado Ucrania debe ser el estado nazi más raro de la historia... Entre otras cosas porque tienen un presidente judío.
#3 minoría dice.....
#3 Claro que son solo una minoria de Nazis los que hay en Ucrania, pero son los que tienen el poder.
Llevas la cuenta de cuantos partidos politicos han prohibido en los ultimos años?
#20 y tienen agrupaciones paramilitares de miles de miembros integrados en las FFAA de Ucrania.
Joder, que no es lo mismo que decir que hay 4 ultras como en España, que no es así. Que el día que se arme a los ultras Sur y el resto de nazis del país, se les cree una unidad militar para ellos solitos y se les mandé a Cataluña a crear el terror entre los catalanes podremos decir que es lo mismo, pero que no lo es ostia.
Que dejemos de blanquear nazis y aquellos que usan a los nazis para sus propios intereses.
#25 "Que dejemos de blanquear nazis y aquellos que usan a los nazis para sus propios intereses." te refieres a Rusia y los Wagner?
#35 si quieres meterte con los rusos, busca una noticia de nazis rusos y comentamos lo que quieras, pero no uses a los nazis rusos para blanquear a los nazis ucranianos ni del uso que sus gobernantes han hecho de ellos.
#43 no, no, la gran diferencia es que me meto con TODOS los nazis, no blanqueo a ninguno como estás haciendo tú, pero ya se la doble moral que se juega por aquí, nazis ucranianos malos, nazis rusos buenos (bueno, de hecho, aunque lleven esvásticas, decís que no son nazis...)
Dices que Rusia no usa a los Wganer?
#49 ya veo, por eso lo primero que haces es echar balones fuera
#70 en absoluto, no he blanqueado nazis de un bando, como has hecho tú.... he dicho todos,
#74 te vas al ignore por manipulador y blanqueador de nazis
Venga
#35 se te ha caído esto
#52 a ti esto:
https://diario16.com/asi-son-los-grupos-de-elite-nazis-armados-por-vladimir-putin/
https://www.dw.com/es/por-qu%C3%A9-entrenan-los-neonazis-alemanes-en-rusia/a-53721335 (y fíjate que es de antes de la guerra)
https://www.newtral.es/boda-nazi-ucrania-foto-falsa/20220908/
y mira que cosas más bonitas sigue vuestro amado lider...
https://aldescubierto.org/2022/06/01/aleksandr-duguin-el-faro-fascista-que-guia-a-rusia/
"La influencia de estas personas fue crucial para la formación de las ideas tempranas de Duguin. Junto a Dzhemal, entró ese mismo año en “la Orden Negra de las SS”, un nombre que no deja lugar a dudas sobre las principales ideas de esta organización. El grupo había sido creado por el propio Golovin, lo que facilitó que actuara de profesor y mentor de un joven Duguin."
o es que la SS ya no es nazi según tú?
#69 por cierto, a los wagner no se les ve un simbolo nazi ni de casualidad. deben ser nazis raros.
eso si, tienen temazos
#87 no hay más ciego quien no quiere ver...
https://www.niusdiario.es/internacional/europa/dmitry-utkin-grupo-wagner-nazi_18_3295170257.html
Pero bueno, ya me dejaste claro que para ti, la SS no es nazi....
de regalo:
https://www.abc.es/internacional/abci-combatiente-prorruso-insignias-neonazis-condecorado-medalla-matar-nazis-202204061808_noticia.html
y ya que hablas de música...
mira estos...
https://heretic.camp/m8l8th/
igual para ti que lleven esvásticas y ser rusos los hace no ser nazis....
#87 ¿Has oído hablar del Grupo Rusich? Son neo-nazis.
#25 Efectivamente es asi, estamos creando una bomba entre los balticos y Ucrania muy peligrosa de cara al futuro de Europa, esos van a querer siempre guerra contra Rusia y nos va a arrastrar al resto
# 2 y #3 300 hooligans dice ... Dejémoslo en varios miles que no han sido detenidos ni mucho menos juzgados y a los que como premio les dieron la creación de todo tipo de organizaciones paramilitares integradas en las FFAA de Ucrania.
Para que siguieran haciendo lo que tan bien hicieron en Odessa.
Y lo hicieron.
Porque si nos ponemos a blanquear a crímenes y nazis, podemos decir que... :
"Pero como podíamos llamar nazis a los alemanes, por unos campos de concentración y unas unidades de SS que eran minoría en Alemania."
Joder con los blanqueadores de los nazis y los intoxicadores
#3 No. Para empezar los nazis españoles son unos pringados en comparación con los grupos paramilitares de la zona donde abundan los excombatientes que han matado a personas de verdad. En España se cuentan con los dedos de la mano ese tipo de nazis. Allí son el denominador común de un grupo de más de 100.000. Que siguen siendo una minoría en un país de más e 40 millones. Claro. Con la diferencia de que allí son una minoría con capacidad de condicionar incluso la política exterior del presidente. Zelenski sabe que si pacta con Rusia y acepta oficialmente ceder territorio es hombre muerto. Punto. Eso en Europa occidental no es así. Macron no tiene que preocuparse de que los seguidores de Le Pen lo maten a él y a toda su familia.
#51 Todo lo que dices son prejuicios e invenciones tuyas
#76 No, porque los resultados en las votaciones son los que son y porque los cuerpos militares son los que son. Es la realidad. No una opinión.
#3 jajajaja, para minoría el batallón Azov
#3 Ucrania no es un país democrático. No lo era con Kuchma, ni con Yanukovich, ni mucho menos ahora con 14 partidos prohibidos.
La extrema derecha es una pieza fundamental e imprescindible en el Maidan de 2014. Por ese motivo Zelenski se tuvo que comer a un primer ministro neonazi como Honcharuk
Al César lo que es del César.
#3 solo que en ucrania, la extrema derecha nazi esta en el poder. Hay que decirlo todo. Curiosamente, siempre que los nazis estan en el poder o muy cerca, se acaba en guerra.
#3 Intolerable pero tolerada y fomentada por el régimen
#3 En 2014 esa minoría de Nazis paso a ser parte de la guardia nacional. De ahí se fueron al Dombass "a poner orden" con total impunidad.
#1 Es que al haber apoyado y aplaudido en el congreso a Zelenski, ténicamente, nosotros stambién somos nazis. Europa es nazi... es muy triste.
#11 No tienes ni idea qué es ser nazi.
No hay nada más estúpido que llamar nazi a un judío. Igual te conviene leerte cuáles son las ideas de la ideología nacionalsocialista.
#1 En todos los países hay.
Además, desde que les invadieron los rusos, en Ucrania hay todavía más nazis.
#1 en esta guerra si hay que tildar a algun pais de nazi seria Rusia
#1 Los había ya, pero desde febrero, se ha incrementado la cantidad muchísimo en ciertas regiones de Ucrania.
Qué bestialidad. Ya vi imágenes del suceso hace 7 años pero rememorarlo también ha sido duro.
De todas formas, aunque condeno este suceso, sé que el hecho de que haya nazis en Ucrania no significa que Ucrania sea nazi. No se puede culpar a todo un país por lo que hicieron 300 hooligans preAZOV.
#2 hay ministros nazis en el gobierno de zelensky.
#9 Por ejemplo?
#2 No se puede, no, pero sí se puede juzgar al gobierno que no hizo nada por solucionar esa situación, lo mismo que no podemos juzgar a todos los rusos pero sí a Putin y su gobierno.
#10 ¿Quién gobernaba en 2014?
#14 en Ucrania? antes o despues del golpe estado? vas a tener que precisar. En ucrania han gobernado durante todo su periplo democrático hasta el desgraciado Maidan a partes iguales ostucranianos y westucranianos, hasta como digo el día en que unos decidieron eliminar a los otros por la fuerza.
#14 Oleksandr Turchínov. Pero cuando Zelenski recogió el testigo después del "lío" con Porshenko continuó con la misma política en le Dumbas . Ah, y antes de que sigas diciendo chorradas te remito de nuevo a #10, a ver si lo entiendes. Ánimo, no son ni dos líneas.
#85 Te animo a debatir sin insultar.
#2 no son 300 hooligans descabezados, son muchos, y aunque no sean la mayoría, son los que tienen el poder militar y cada vez más el poder político. Al final, en situaciones de guerra y opresión como la que hay la deriva política lo marca el ejercito.
Jodé panda de tarados!, como se puede inyectar tanto odio!, había cuerpos que tenian literalmente machacada la cabeza a hostias, los dineritos yankis hicieron su funcion, divide y vencerás
#24 fácil, le sumas varios meses de represión militar y asesinatos de manifestantes.
Le sigues sumando una ciudad invadida y anexionada por rusia
Le sumas una zona del país repleta de mercenarios creando una guerra.
Le sumas buses de indocumentados llegando desde trasnitia con materiales para bombas molotovs siendo liberados por el comandante de la policía pro ruso.
Le sumas a tipos que fueron "masacrandos" lanzando previamente bombas molotovs y varios, que estaban al lado de la policía con ak47 disparando indiscriminadamente y matando varios manifestantes (si, la manifestación era pro Ucrania y llegaron a hacer contra manifestación).
Le sumas que el edificio donde se escondieron los que abrieron fuego con las ak47 estaba lleno de material inflamable.
Y al final tienes una multitud desborda... Pero vamos, a mostrar solo lo que gombiene al discurso del que está atacando a un país.
Para los putos nazis de ucrania siempre habrá excusa para todo lo que hagan, como cuando pegaron fuego a un tipo en una cruz.
Lo único que luego la merma europea se ha unido a la idea porque les ha molado, y mnm no está a salvo de esa merma.
Victoria Nuland era la hermanita de la caridad y la invasión rusa es una operación especial?
Y Pinochet un benefactor.
#_82 Tremendo, apocalíptico
Casi toda la información que se vertió en los medios y aún hoy día, miren el artículo de la Wikipedia de la masacre de Odessa, da a entender que la culpa de las muertes y heridos fue de éstos mismos, por prorusos y provocadores.
#41 pues por pro rusos no... Eso de ir indocumentados desde trasnitia, a hacer una contramanifestacion en una ciudad de un país que ya ha sido invadido y robado una zona del país y en otra hay miles de mercenarios matando y robando más tierras... Le sumas tipos con ak47 disparando a la manifestación y matando a varias personas.. pues no, por más que quieras manipular no fueron por ser pro rusos, low mataron porque estaban disparando y lanzando molotovs, al edificio no lo pudieron apagar por la gran cantidad de material inflamable que tenían guardado allí.
Curioso que un país de nazis tenga un presidente judío
Lo dije cuando empezó la guerra. Estamos armando a gente que cuando acabe la guerra harán la suya por su cuenta en casas, fábricas,....de la UE
¿no os cansáis de largar lo mismo todos los días? Rusia lleva metiendo las narices en Ucrania durante siglos, ¿crees que no pude existir ningún tipo movimiento de reafirmación de identidad nacional ante la rusificación?
sois de traca, la Alemania nazi ni los italianos no apoyaron a franco claro, fueron los anglosajones, para joderlo de todo la rusia de Stalin hizo todo lo que pudo para destruir los elementos pluralistas de la república española
Joder con la desesperación de Moscú. Que siguen raspando el fondo de la olla.
Cansinoooooos