Lo que sigue no son más que ideas sueltas que he intentado ordenar lo mejor que he podido pero, en cuanto que ideas casi improvisadas, están sujetas a matiz, cambio e incluso repudio por mi parte. Me interesa el debate (civilizado si es posible) que pueda generar más que sentar cátedra sobre nada.
Hablemos de porno voluntario, que si no es violación.
Admitiendo que cada uno trabaja en lo que quiere y/o puede, la verdad es que existe cierto porno voluntario, generalmente heterosexual (aunque no sólo), en el que parte de la gracia no es sólo el sexo que se practica, sino en mostrar lo bajo que ha caído la actriz para llegar a practicarlo. En el que la primera escena empieza como un cásting voluntario, ella vestida, cámara a la cara y el director fuera de plano, y se nos pone en el punto de vista del director que le hace preguntas previas a la escena. Preguntas personales que se contestan voluntariamente: a qué aspira profesionalmente, su relación con los padres (por alguna razón «daddy issues» es un reclamo para los espectadores)... El siguiente aliciente es su cara de sorpresa cuando se da cuenta de que la escena, aunque voluntaria, era más dura de lo que se imaginaba. Las hostias, el sacarla del «papel» para recordarle lo puta que es, que qué pensaría su padre si la viese, volver a meter eso en el papel, traspasar sus límites, ¿dijiste que sólo con condón? No te preocupes, no se correrá dentro, además está sano (guiño)… No hablo de una película en concreto, hablo de todo un género.
El clímax no es sólo el director corriéndose en su cara, es el director corriéndose en la cara de una persona doblegada, quizás rota. La cámara se regodea en los chorretones de sombra de ojos y en su carmín untado en la cara, pero también en su expresión, en su faltarle aire, en su cuasisollozo. Se le recuerda a la actriz cuánta gente la verá con semen en la cara, con mención de pasada a sus compañeros de trabajo, de parroquia, sus futuros empleadores, familiares, cualquier otra información que haya dado en la presentación. Es parte de la gracia, su vida es una mierda y se deja hacer todo eso para nosotros, somos poderosos. A veces hay una escena extra de la actriz ya duchada, con media sonrisa, declarando lo bien que lo ha pasado, y a lo mejor es verdad; pero a lo mejor es sólo que acaba de cobrar y el sapo ha sido más fácil de tragar.
Que ya, que no todo el porno es así. Pero a veces uno se pregunta si el porno que no es así es porque normalmente todo eso no se explicita. Si el porno descrito más arriba no será más que metaporno, porno sobre lo que sucede en el porno, a veces sólo en la cabeza de los implicados o simplemente de forma tácita porque hay un contrato y un sueldo, y te tienes que callar.
Que ya, que un programador vende su cabeza y sus dedos y una actriz vende su coño. Que también es humillante tener que aceptar unas condiciones laborales de mierda. Pero pongámonos «meta». Imaginaos que no sólo tenéis que soportar que una cárnica os exprima, imaginaos que alguien paga para ver cómo os exprime la cárnica. Qué morbo, al padefo le acaban de hacer el enésimo contrato de prueba; qué morbo, al padefo le han denegado el día de descanso por muerte de un familiar. Qué morbo, al obrero le han enseñado un billete de 100 euros para que se suba al andamio sin arnés ni casco. Voluntariamente, por supuesto (guiño). Imaginaos que no sólo existe la industria que humilla al currito, sino también la industria de la humillación del currito.
En todos los trabajos hay explotación, en el porno (en cierto porno) la explotación es el trabajo.
Siempre he pensado que cualquiera debería poder hacer porno si quisiera y vivir su sexualidad como buenamente pueda mientras sea mínimamente safe, sane and consensual, pero con el tema este que se acaba de poner de moda me he dado un garbeo por «esa parte de internet» y la verdad es que asusta un poco darse cuenta de lo difusos que son los límites del safe y, especialmente, del sane y del consensual. Y la verdad es que no sé si he cambiado de opinión, pero lo que sí es seguro es que es una oportunidad magnífica para hablar sobre ello sin tabúes. Sigo pensando que el porno, de por sí, no es malo, pero quizás estamos más lejos de «un porno mejor» de lo que pensábamos.
Saldrán como hongos artículos, columnas y documentales sobre la vida de las actrices (y actores, por supuesto, no los he mencionado por no caer en duplicidades y duplicidados, ni en declinacionxs rarxs, y supongo que ellas les superan en número). Supongo que eso es bueno, pero ¿queréis un documental bueno de verdad? Pasaos por eFukt. Leed las descripciones de los vídeos. Abrid unos cuantos. Disfrutadlos.
Comentarios
Interesante analogía con el morbo de ver a padefos de una cárnica. Jamás me lo había planteado de esa manera.
#1 Rayos, iba a decir lo mismo! "La industria de la humillación del currito" ni se me había pasado por la cabeza! #0
#4 ¡Sapristi!
#4 Yo al dueño de la empresa donde trabajo, cuando se va de almuerzo con sus amigotes, siempre me los imagino partiéndose el culo contando anécdotas de ese tipo.
- Y vino el infeliz a pedirme vacaciones en navidad, que quería ir a ver a su familia
- Calla, calla, que a mí otro me dijo que su mujer había dado a luz, que le correspondían dos semanas Todavía me parto cuando le di a elegir entre su mujer o la empresa.
Lo que a ti te parece humillante o degradante a otra persona le puede parecer fantástico, hay gente a la que le excita que le caguen encima, hay gente a la que le excita ser dominada, las lluvias doradas, el dolor... y todo esto en privado, sin que nadie les pague ni les coaccione. Ponerse a juzgar lo que es sano y lo que no es sano, lo que es moral y no es moral no solo es difícil sino que es tremendamente peligroso.
#10 fallo mío por no saber marcar la distinción entre la humillación de la persona y la humillación del personaje. Absolutamente nada en contra de las prácticas «extremas» mientras, como he dicho, cumplan la premisa de seguro, cuerdo y consensuado. Fuera de uno de esos límites, creo que es señal de que algo va mal, y el problema es que esos límites tienen muchos grises.
#16 Ese es el tema en mi opinión. La humillación actuada, fingida, es totalmente aceptable y no tiene por qué existir en la realidad. Es una película sobre dominación igual que hay novelas sobre asesinatos. Es totalmente aceptable. Eso en teoría, claro. En la práctica no tengo pruebas pero algunas actuaciones me parecerían de Oscar si realmente son actuaciones. No creo que debamos censurar estas cintas pero sí poner muy muy fácil a esas chicas la denuncia anónima para que puedan seguir dedicándose libremente al porno (consentido y respetuoso con los actores) mientras que a los violadores (porque no tienen otro nombre) los meten en la cárcel con pruebas. Como prueba que no desproteje a ningún testigo supongo que sirve el pinchazo de los teléfonos o la filtración de grabaciones sin editar.
#10 Exacto, lo más importante es que el trabajo sea LIBRE. Y no en el sentido liberal según el cual si echas la firma en el contrato y aceptas un trabajo de mierda en condiciones infrahumanas porque si no la palmas de hambre, es un contrato libre. Pues no, porque no hay espacio para rehusar el trabajo, no hay capacidad de negociación.
La prostitución y el porno pueden irse a hacer lo que quieran, lo más humillante o lo que sea, pero si se hace, tiene que hacerse libremente, no por necesidad.
Recomiendo esta charla en la que participa Amarna Miller:
#10 Que lo que te excite* sea la humillación de otra persona, independientemente de las formas, sí es insano y debería ser algo socialmente rechazado. Va contra la empatía, contra el respeto a tus semejantes, contra todo lo bueno del ser humano que es lo que debería definir nuestras sociedades. Es una puta lacra, algo que habría que combatir, y no justificar con argumentos individualistas de dudosa credibilidad. Puedo entender que a alguien le ponga que se corran en su cara, también que a alguien le ponga correrse en la cara de alguien, pero jamás entenderé que el motivo por el que a alguien le pone correrse en la cara de alguien (o ver cómo otros lo hacen) sea poder disfrutar con la humillación y el sufrimiento de la víctima (porque eso es lo que es).
*Es un tú impersonal.
#24 Opino que absolutamente nadie se puede meter en lo que hagan dos adultos con plena capacidad y de forma absolutamente libre y consensuada en la cama. Temo que la izquierda ¡ay, mi izquierda! deriva a veces en una fiscalización de lo aceptado y lo bueno que me recuerda demasiado a lo que religiones y derecha han venido diciendo que es aceptable. La izquierda en la que creo es obviamente colectivista, pero va de abajo arriba y pasa por garantizar derechos básicos al individuo que conforme después una sociedad con derechos.
Recelo de cualquier intento de control del sexo libre porque absolutamente toda ideología totalitaria o religión se han metido en el tema del sexo; una pulsión primaria entre primates desnudos y salidos que viene a ser la especie humana.
Entiendo lo que quieres decir y no me parece malvado (como muchos otros intentos de control de la sexualidad que están para que los encierren). Sin embargo, me hace recelar tu llamada a combatir esas formas de sexualidad no aceptadas.
Me parece repugnante disfrutar con la humillación de alguien, aviso. Va contra mi moral particular. Pero tengo una moral superior y es la que he puesto en la primera frase. Que me hace incluso defender cosas que me resultan terriblemente asquerosas, pero intento ser coherente.
#39 Lo que haga la izquierda me la suda. El anarquismo siempre ha tenido claro que el respeto al prójimo, la solidaridad, la empatía y el apoyo mutuo son claves en cualquier sociedad mínimamente decente. Llamar libertad a tener la capacidad de humillar y hundir la dignidad del prójimo, es un insulto a la verdadera libertad. Es algo propio del liberalismo, de la derecha. No de la izquierda, o por lo menos no del anarquismo, que la izquierda cada día me da más igual. El anarquismo nunca ha simpatizado con esa mierda, que yo sepa, y si lo ha hecho, ruego que se me demuestre. Porque algunos estáis haciendo un revisionismo de la hostia.
Aquí la sexualidad no pinta nada. Sácala de la discusión porque es lo de menos. Si no tuviera nada que ver con lo sexual, me seguiría pareciendo igual de repugnante. No se puede despreciar de esa forma a los demás. Tratar a alguien como una mierda porque eso produzca placer, sea sexual o de cualquier otro tipo, aunque sólo sea simple agrado, es una lacra, algo que sobra en cualquier sociedad. Me da igual que sean adultos o no los que lo hagan. Hay más hijoputas entre los adultos que entre los niños, y no por ello es justificable su hijoputez.
Ya está bien de intentar justificar los peores comportamientos del ser humano con una definición errónea de la libertad. Si algo es terriblemente asqueroso, no hay por qué defenderlo. Al contrario, hay que combatirlo, con todas las letras.
#49 Cierto. Debería sacar la sexualidad de una respuesta a un comentario en el que opinas sobre la sexualidad. Por alguna locura, me ha parecido pertinente.
Por el resto, diré que más terriblemente asqueroso que cagarle a alguien en la boca con su consentimiento, me parece nauseabundo coartar lo que hagan dos adultos entre ellos de forma consciente, informada y libre en el ámbito sexual. Y descuida, lo combato. Como tu visión de la libertad y mi propia visión. Así que, citando una novela que leí hace tiempo, combata usted mi forma de ver la vida, caballero, que yo combatiré la suya.
Un saludo.
#54 Disfrutar con el sufrimiento ajeno, que es lo que denuncia el que abrió el post, es algo enfermizo. Que en esta ocasión se encuadre dentro del porno me parece un error, porque lo enfermizo es eso, independientemente de que se encuadre en una actividad sexual o no. Así que sí, deberíamos sacar lo sexual de la ecuación, porque es irrelevante. Aquí no se están censurando prácticas sexuales, sino el sadismo en el peor de los sentidos. Si entendemos esto como una condena moral a una práctica sexual, acabaremos acusando a alguien de censura moral por decir que le parece repugnante un vídeo en el que torturan y mutilan a una chica (si está desnuda ya pasa a ser pornografía y por tanto una práctica sexual que no hay que calificar como mala).
A mí hasta ahora, lo más nauseabundo que he leído en este hilo es tu concepto de libertad. Me da igual que sean dos adultos, me da igual que lo hagan de forma consciente, informada y libre. A saber qué entenderás tú por información y libertad. Si alguien da su consentimiento para que le corten los dedos uno a uno, a razón de uno menos cada día, y se los unten en sal para mayor sufrimiento, ¿según tú ha de ser una actitud aceptable y no se debe coartar? Pues a la mierda tu libertad, no merece ningún respeto y me encantaría ser el mayor esclavista del mundo si eso es lo que es la libertad para ti, pero por suerte la libertad no es eso.
#63 Descuida, a mi tampoco me merece ningún respeto tu concepto de libertad que implica proteger a gente cuerda de sí misma.
Y tú no tienes el monopolio de lo que es o no es libertad. Tampoco lo tengo yo, por cierto. Quizá la diferencia es que a mi jamás me encantaría ser el mayor esclavista del mundo.
#63 Entonces supongo que tienes claros los límites y que consideras que esos límites deben ser aplicables a cualquier ser humano. ¿Un azote, un mordisco, cera caliente, vendajes, esposas...? Para ti da igual si quien es el sujeto paciente de estas prácticas las consiente y las disfruta, por lo que parece.
Yo no tengo clara mi postura. He muerto de asco con la página que comenta #0 y no tenía ni idea de que existía esta u otras similares. También tiendo a pensar que en el sexo con humillación nadie está bien de lo suyo. En mi mente quien disfruta de ser humillado es víctima desde antes de la humillación. Hoy por hoy no me cabe en la cabeza que alguien con la autoestima en su sitio no tenga el reflejo de oponerse al dolor y la humillación. El sadismo, en cualquier grado, directamente no lo comprendo.
Sin embargo puedo admitir el hecho de que exista gente equilibrada y libre con estas pulsiones. Al fin y al cabo, un@ no elige lo que le pone, que yo sepa.
En cualquier caso me gustaría que me aclarases la cuestión de dónde pones la línea de lo aceptable -universalmente, puesto que hablas del ser humano en conjunto- y lo inaceptable.
CC #54
#63 ¿Pero que estás diciendo?
¿Pero como te atreves declarar enferma mental a una gran parte de la población en nombre del anarquismo, una ideología que postula eliminar muchas de las barreras de la sanidad normativa?
Es humillante y repugnante que la gente haga por trozos de papel cosas que no quiere, es repugnante que se haga de un espectáculo grotesco de la humillación de una persona, es repugnante que la gente haga cosas contra su voluntad o que su voluntad esté en venta.
Dicho esto y fuera del ámbito del capital y en ámbito privado
Creo que no te has planteado cuanto de sufrimiento llevan implicitas muchos tipos de relaciones sexuales, desde las las prácticas sadomasoquistas con repunte desde la nefasta 50 sombras de Grey(nefasta por su calidad no por el tema), pasando por el sexo anal, el fist muy de moda entre el colectivo homosexual, no lo se tantísimas prácticas alejadas del misionero que provocan disfrute y gozo con el sufrimiento propio y ajeno y no es de enfermos mentales.
Las regiones del dolor y el placer están asociadas y no es de enfermos mentales activarla http://www.muyinteresante.es/salud/sexualidad/articulo/masoquismo-dolor-y-placer-en-el-cerebro
Me das mucho miedo si quieres organizar la sexualidad consensuada de dos personas en base a enfermo mental y no enfermo mental no eres una anarquista quizá debas ser un comunista extremista(pues nunca ninguno llegó tan lejos) o un neo-cristiano primitivo
#24 No estoy de acuerdo, yo tampoco lo entiendo, pero no olvidemos que hay muchas cosas que en su momento estaban totalmente rechazadas (como bien podríamos hablar de homosexualidad) y todas esas personas te dirían miles de "razones" de por qué la sociedad debería rechazar eso.
Yo tampoco entiendo, en general, la obsesión que tenemos por mirarnos el ombligo para hacer juicios morales sobre todo lo que no compartamos, aunque no nos afecte.
#42 Esas razones estaban equivocadas, igual que lo están muchas otras razones por las que hoy en día se justifican muchas cosas fuera del porno. Pero no por eso puedes relativizar la moral de la forma en que lo haces. Lo mismo el día de mañana lo que hizo Hitler está socialmente aceptado y hasta se aplaude. ¿Y qué? ¿Significa eso que está bien?
No se trata de no entender que alguien disfrute con el sufrimiento ajeno. Es mucho más que eso: independientemente de que lo entienda o lo deje de entender, es algo detestable por muchas razones que espero no me haga falta tener que exponer, y por lo tanto es algo que no hay que tolerar. Ya está bien de relativismos morales.
#58 Si quieres dejemoslo ahí, esas razones estaban equivocadas, sin embargo tu partes de que las tuyas no lo están y son superiores. Aprovechando tu referencia a godwin, seguro que hitler pensaba lo mismo de sus razones para matar a miles de personas, que su moral era absoluta.
#58 Pero ¿qué otra cosa puede ser la moral salvo relativa? Si en una tribu prehistórica se cometía infanticidio o abandono de los débiles en aras de la supervivencia del grupo, ¿quién eres tú para juzgar esos actos como inmorales? ¿Quién dicta esa moral? La única forma en la que se puede entender una moral universal es desde el punto de vista religioso y de la existencia de un bien supremo. Lo demás está sujeto a tiempo y espacio.
Y además lo que dice #59
#58 Perdona, las prácticas homosexuales conllevan dolor asociado, cosa que a ti te parece de enfermos
#24 Tuve una novia que le gustaban azotes e insultos, no es algo que me llame pero tampoco eres quien para llamarla enferma.
Lo de la cara me gustaba si disfrutaba, si sufriera lo hubiera pasado mal.
#24 a mi me gusta que mi pareja me someta. Y tengo una vida normal.
#24 ¿Humillación y sufrimiento porque se corran en tu cara?
Algunos estáis enfermos.
#10 Pero si a alguien le pone que le caguen encima, que sabemos que existe, tiene un problema, no un punto diferente de ver el sexo. Quereis hacer pasar las parafilias por normales, cuando no lo son.
A alguien, efectivamente, puede ponerle se dominado, pero eso no tiene por qué implicar que tenga que existir dolor. Las fantasías son admisibles, pero cruzar ciertas líneas rojas, no lo son, ni mucho menos, por mucho que a alguien le ponga ver sufrir a otro alguien, porque entonces, estaríamos incluso justificando que existan torturadores, como si fueran ciudadanos normales, pero es más probable que sean seres humanos que no poseen control sobre el instinto animal que nos es inherente.
#28 Lo mismo podría decirse de la homosexualidad. A mi no me extraña nada de eso porque el sexo es totalmente psicológico, quizás podemos hablar de si una cosa es más "natural" que otra, pero volvemos al principio.
Aunque en su momento critique dicho estudio porque la encuesta se prestaba precisamente para ese resultado, un estudio sobre eso justamente llegaba a la conclusión de que lo normal es que las fantasías sexuales no sean "normales". De ahí a que haya gente con parafilias más extremos, es una mera cuestión estadística, y eso es totalmente "normal". (ver lo que es una distribución normal)
#45 No te atrevas a asegurar que la homosexualidad es algo psicológico ni enfermizo, o estarás demostrando que te dejas llevar por ideas retrógradas, trasnochadas y mogigatas. La realidad es que las tendencias sexuales son inherentes al ser humano desde que nace. No decidimos que nos gusten los hombres o las mujeres en el plano sexual. Simplemente somos como somos, y eso se desvía del tema que nos ocupa.
Las parafilias son aberraciones. Dos personas del mismo sexo, simplemente se dan y obtienen placer, igual que sucede con personas heterosexuales. ¿O acaso descarta el sexo anal entre heteros?
En fin...es suficiente por esta noche. Creía que el tema homosexualidad estaba más que superado, salvo para gente que cree que el sexo es algo sucio y malvado y solo sirve para procrear, como dictan los cánones religiosos.
#57 Si tuviera que preocuparme porque alguien piense tonterías de mi, no comentaría nada más que lo que acepta el rebaño. No es mi intención debatir sobre la homosexualidad, pero no estoy nada de acuerdo con tu primera frase, pero supongo que es otra conversación que no tiene nada que ver.
De hecho, eres tu el que automáticamente está relacionando psicológico con enfermizo, eres tu el que automáticamente ha elegido hacer un juicio moral de ello, yo no.
#62 Quizas con las prisas no entendí bien lo que querías decir, pero mantengo lo escrito en la primera frase y en todo lo demás, y no, quizás no me he expresado bien, pero no relaciono psicológico con lo enfermizo. Lo que es enfermizo es que a alguien le ponga el sufrimiento humano o la humillación de otro ser humano, relacionado o no con el sexo. Y no soy él, soy ella. Voy a tener que cambiarme el nick.
! En cuanto a las fantasías, pues dependerá de lo que se fantasee, porque si alguien fantasea con tener que rebanarle los pezones a una tía para correrse, desde luego que sigue estando igualmente enfermo, por mucho que sea una fantasía.
Me estaba refiriendo a que alguien puede fantasear, por ejemplo, con ser atado, incluso llevar esa fantasía a la realidad, siempre que forme parte de un juego inocuo. Todos conocemos prácticas no violentas, que pueden estar relacionadas con el mundo del bdsm, sin que impliquen daño o humillación, pero todo eso no tiene apenas nada que ver con lo que está sucediendo en la pornografía actual.
#68 El bdsm básicamente implica daño o humillación. Ahora que le doy vueltas a este asunto, pienso que cualquier práctica es aceptable si es libre realmente. Incluso mutilaciones. El foco habría que ponerlo quizá en qué entendemos por libre. No es libre el de la cárnica que tiene que aceptar un sueldo de mierda porque la alternativa es el paro. Y no es libre tampoco quien se somete a humillaciones, por ejemplo, como salida a un pozo existencial, situación que conozco de cerca, o por necesidad económica. La ausencia de libertad no tiene por qué ponerla el humillador, entiendo, aunque sea detestable el uso que puede hacer de la misma.
Igual no tiene ni sentido lo que digo, es tremendamente complejo el tema.
#28 ser homosexual era considerado parafilia hace no tanto. ¿Cuál es el criterio para definir una práctica sexual "admisible"? ¿Tu sistema de creencias?
#10 El relativismo total es tremendamente peligroso. Los psicópatas y los cínicos medran en él. Pero probablemente no puedes entenderlo.
#82 #6 #104 #119 #10 #73 #84 #100 #127 supongo que habrá porno de lloros y actrices muy buenas en ello, no lo dudo. Igual que hay humillación dentro del ámbito BDSM (cuyos practicantes serios suelen preocuparse muchísimo de la salud mental del sumiso). Pero no hablo de lo que le ocurre al personaje, sino de lo que le ocurre a la persona.
Busca alguno de los llamados meltdowns de actrices o actores porno (cc #95, eso sí son derrumbes). Corren mucho por internet. Eso en mi opinión ya no es actuar, pero la cámara sigue rodando porque a eso también se le sacará rédito.
#52 me parece que la relación 1000:1 no es acertada. No entro a Putalocura (que es lo que ha removido a la prensa) desde hace mil años, pero creo recordar que la totalidad de sus producciones se basan en eso. Creo que es un tipo de porno que ha pasado al mainstream. Pero tienes razón en que no puedo extrapolar lo que digo a la totalidad. Aun así, aunque la relación fuese sólo 10:1, si se diese en cualquier trabajo «digno» sería inadmisible
#97 a mí no me parece tan sencillo, por eso hablo de límites difusos. Las coacciones no tienen por qué ser evidentes. ¿Es coacción si firmas con una equis para que te vendan preferentes?
cc de cortesía #108 aunque entre insultando.
#10 quiero insistir en que con «sane» no me refiero a «sano» como oposición a «estar enfermo», me refiero a la traducción literal del inglés: «cuerdo, juicioso, sensato». No sé si se ha entendido así.
Que te mole que te marquen con un hierro al rojo puede ser cuerdo, por qué no. Que te dejes que te marquen la cara con un hierro al rojo si eso va a provocar que te echen del trabajo al día siguiente es, en mi opinión, insensato, por muy consensuado que haya sido en el momento.
#8 No se si sirve la analogía, pero ya que te refieres a ellas (nosotras, las mujeres), piensa en una filmación porno en la que aparezcan solo hombres, en las que hay un chico al que le estén haciendo justamente lo que les suelen hacer a las mujeres en ese tipo de grabaciones más violentas de lo que sería necesario. ¿Crees que por ser un hombre la "victima" del abuso, nos iba a impactar menos?
No, te equivocarías si pensaras eso, porque sería igualmente un ser humano al que estarían vejando, humillando, obligando a hacer algo contra su voluntad. Que por norma, sean las mujeres las perdedoras en ese tipo de porno, no es nada que nos pueda sorprender, porque no se trata de querer victimizarlas. Es que es así, porque a alguien se le ocurre que ese tipo de sexo violento, atrae a las masas de hombres deseosos de correrse mientras lo visionan, y juro que no entiendo por qué se ha ido desviando hasta ese punto la industria pornográfrica, porque existe un tipo de cine igualmente excitante, en el que no hay necesidad de vejar, humillar, violar, amenazar, golpear, escupir o cualquier cosa que se os ocurra imaginar, y, sinceramente, si a alguien le pone de verdad ver a una chica abusada en una filmación, tiene un problema en la cabeza.
#21 ¿Violar? ¿Ahora resulta que firman contratos para que las violen? Y a mi que me da que todo esto del caso Torbe es un montaje para atacar a la prostitución a través del porno.
Ahora resulta que el porno se ha "desviado" hacia ese tipo de contenidos más violentos? Como si ese fuera el porno "que se lleva ahora"?
#33 Todo tu discurso estaría bien si fuera cierto lo que dices, pero resulta que no lo es. Existe todo un sumario que ya está en manos de la justicia, no es un rumor. No es lo que parece que algunos quereis negar. Otra cuestión será la responsabilidad que puedan o no tener al final las personas implicadas, pero el personaje ha sido ya detenido precisamente por la fiabilidad de las testigos protegidas. No se protege así porque sí a alguien, de tener la mínima sospecha de que no esté diciendo la verdad.
No es un montaje que había más de cuarenta chicas hacinadas, obligadas a trabajar durante 20 horas, coaccionadas, chantajeadas y si, abusadas, si no te gusta el término violación, pero es algo terrible y algunas de esas chicas, son menores y otras muchas, lo eran cuando fueron captadas.
Así que no, aunque quieras convencerte de lo contrario, esto no es "reality show" de esos que pasan por la caja tonta.
El porno antes era entrar en la intimidad de las personas. Observar lo que sucedía en las cuatro paredes de una habitación. Da igual si eran dos, tres o media docena. Del mismo sexo o no, pero creo que hasta el mismísimo Sade tenía más delicadeza a la hora de tratar a las mujeres, que lo que hace la industria del porno desde hace unas décadas para aquí.
#40 No es un montaje que había más de cuarenta chicas hacinadas, obligadas a trabajar durante 20 horas, coaccionadas, chantajeadas y si, abusadas, si no te gusta el término violación, pero es algo terrible y algunas de esas chicas, son menores y otras muchas, lo eran cuando fueron captadas.
¿Ya está confirmado y todo? ¿Demostrado? Mhhh....
El porno sigue siendo lo mismo antes que ahora. Eso de aprovechar este caso para decir "ahora todo el porno es así y tooodas trabajan coaccionadas" es una chorrada como un piano y de sensacionalista para arriba, exactamente igual, qué casualidad, que decir que en la prostitución todas están esclavizadas.
Que me da que es precisamente la analogía que se busca.
#50 Todas no, pero un porcentaje mínimo lo hace de forma voluntaria y sin coacciones. Hablo de prostituirse. En la industria del porno, también existirán algunas actrices que no sean explotadas vilmente, pero la tendencia es la que es, porque en el fondo, todo lo que huela a negocio, dinero y empoderamiento de seres abyectos, traspasa los límites que sean necesarios, sin importar si un ser humano ha de ser esclavizado o descuartizado si me apuras, si eso va a vender.
Ten paciencia, porque el caso sigue adelante y porque, a pesar de lo que ha tardado en salir a la luz, llevan muchísimos meses de investigación. No creas que es algo de antesdeayer.
#55 Todas no, pero un porcentaje mínimo lo hace de forma voluntaria y sin coacciones. Hablo de prostituirse.
En la industria del porno, también existirán algunas actrices que no sean explotadas vilmente, pero la tendencia es la que es
De verdad que os creéis que la gente nació la semana pasada.
#55 Das por hecho lo que te da la gana, así es imposible debatir
#55 Según la UE alrededor del 5% serian obligadas en Europa, según medios feministas en España, el 90%, cuando les han preguntado por esa ligera disparidad la respuesta es "se ven obligadas por las circunstancias".
Que una cosa es decir que eres esclavo de tu trabajo y otra un esclavo de verdad ( sin sueldo, dias libres, palias, ...).
Todos estos casos deberían solucionarse cuanto antes pero no engañando a la gente por motivos ideológicos.
#40 creo que hasta el mismísimo Sade tenía más delicadeza a la hora de tratar a las mujeres, que lo que hace la industria del porno desde hace unas décadas para aquí.
Como nota literaria, apunto que los “120 días de Sodoma” son una salvajada que duele solo leer. Como recomendación personal, no vayas a averiguarlo si te pica la curiosidad.
#33 ¿Robar? ¿Ahora resulta que firmas un contrato de preferentes para que te roben?
Pues eso.
#21 Anda que no hay porno como el que describes tanto homosexual como heterosexual donde se humilla, castiga y hacen todo tipo de perrerías a hombres, como momificaciones, inmobilizaciones y demás.
A esto se le llama bondage y BDSM, categorías que podrás encontrar en casi cualquier página porno. Practica que se hace de hombres a mujeres, de mujeres hacia hombres y entre personas del mismo sexo.
¿Has visto alguna vez a alguien en una Vacbed? Te envasan al vacío literalmente.
Hay gente para todo, a algunos solo les gusta el misionero y otros que les envasen al vacío o que les aten de pies y manos.
#66
¿Y?
#21 Si, es lo que pensamos
#21 por desgracia la razón de que el prono degenere en esa dirección es bastante clara: la frustración de los tipos que ven ese porno, que en la vida real no se comen una mierda y destilan odio hacia las mujeres por no haberse comido nada en años. Sinceramente, por defender también un poco la situación de esos tipos, nuestra sociedad es bastante enfermiza en el tema del sexo: se plantea como un mecanismo de caza/recompensa donde las mujeres son a la vez la recompensa y el jurado, camuflando en el supuesto poder de elección el hecho de que sean el trofeo. Claro que si pensamos en gente que conozcamos no responden a este modelo, uno piensa que no, que se conocieron de otra forma y decidieron compartir algo juntos... pero en verdad, en cierta medida, si que se han comportado así.
#21 y juro que no entiendo por qué se ha ido desviando hasta ese punto la industria pornográfrica.
Imagino que al principio (porque en los 80 era algo nada habitual) lo harían como experimento; pero yo tengo claro que si siguen haciéndolo ahora (y ahora lo difícil es encontrar películas bien hechas, al estilo de Mario Salieri, por poner un ejemplo de aquella época), es porque tiene demanda.
#21 Negativo por sexismo repugnante. Hay muchas grabaciones donde se humilla y escupe a hombres, y bien que lo disfrutan. ¿Y alguien se queja de ello? No, porque la gente como tú sabe que no son víctimas. Es únicamente a la mujer a la que consideráis un ser imbécil, débil, manipulable y eternamente víctima.
Vuestro sexismo me dan ganas de vomitar.
Un poco al hilo del relatito, voy de dejar una cuestión en el aire, como disfrutas más de una paja? Con vídeo o dejando volar la imaginación? A mí hace mucho tiempo que el porno no me sacia, es como algo automático, orgasmos anodinos, en cambio si me monto la película es mil veces mejor, hemos llegado a una normalizacion del porno que ya ha perdido toda la gracia que tenía (por lo menos para mi) he visto más tetas que todos mis antepasados juntos (aunque sea por la pantalla del ordenador) os voy a ser sincero, echo de menos pagar por porno, aprovechar cuando se iban mis padres, coger la tarjeta del videoclub, armarme de valor y sacar un peli con quince años y rojo como un tomate de la vergüenza. A partir de todo esto voy a consumir de porno de una manera más responsable ( más ética) y que coño, ver menos, ir a lo fácil no es nunca mejor opción.
#11 Si,el exceso nunca trajo nada bueno.
#11 Yo siempre lo he dicho, mejor consumir porno de manera más responsable y ética y sustituirlo por otras cosas más sanas, por ejemplo, irse de putas.
#11 Siempre he defendido que no hay nada que pueda igualar a la imaginación, pero sucede que eso requiere un esfuerzo y tiempo. Vivimos en una sociedad donde cada vez se desprecia más el esfuerzo, o lo que es lo mismo, se vive bajo la ley del mínimo esfuerzo, del ahorro de energía, de minimizar el trabajo.
Los hombres, que sois muchísimo más visuales que nosotras, obteneis recompensa rápida visionando escenas. No necesitais argumento siquiera. De ahí que seais los principales consumidores de ese tipo de productos. Nosotras no somos tan visuales, somos más de "soñar" o inventar. Por eso dejamos volar la imaginación. Hay quien no se conforma con imaginar y quiere ir más allá. Tanto que al final, ya no sé si el porno duro es producto de la demanda, o es al revés, que se ha inventado un producto diabólico, para el que se intenta crear más y más adeptos.
#34 (Los hombres...) No necesitais argumento siquiera.
Al generalizar te equivocas.
Muchos hombres necesitan "argumento". Puede que muchos varones adolescentes no lo necesiten y se corran con solo ver un coño. Pero muchos varones ya no adolescentes necesitan una cierta "variedad" a la hora de tener sexo (un día encima de la lavadora, otro día sobre la alfombra del salón... la rutina no es buena en el sexo).
Tengo una amiga que es psicóloga y la mayor parte de su trabajo tiene que ver con terapia sexual. No hace mucho me contaba que las mujeres tenían (aún) muchas dificultades para verbalizar sus fantasías a sus parejas y muy pocas para contárselas a ella... y que se sorprenden de lo mucho que esas fantasías excitan a sus parejas cuando consiguen contárselas al oído y montarse una buena película. La imaginación es muy poderosa
Yo podría hablarte de un amigo mío que era capaz de pagar cinco copas a una chica en un bar, para que le desgranase al oído ese tipo de historias, ponerse como un burro y marcharse a casa para tener sexo con su mujer. No salía a follar ni a que se la chuparan en plan camionero; buscaba eso que tu dices que los hombres no necesitan.
Saludos cordiales.
#11 Con los años (desde que en los 70 un amigo nos pasaba revistas alemanas y danesas que traía un tío suyo que trabajaba en un mercante); no solo ha cambiado la estética (en aquellas revistas era hasta complicado distinguir un coño entre tanto vello, verdaderos bosques!!), sino los conceptos de "erotismo" y "morbo". En los 90 había unas cuantas productoras que hacían porno con actrices muy bellas, tipos también bellos, algo de guión, bastante erotismo y morbo, bastante morbo.
Ahora, en Internet, lo que hay es mucha cantidad, muy poca variedad, demasiado aficionado (detrás y delante de las cámaras). Muchos cortes de películas (de apenas unos minutos), con lo que es imposible ni un mínimo, no ya de argumento, si siquiera de situación.
Y para mi gusto, demasiada penetración (todo es penetración) muchos primeros planos innecesarios (no estoy haciendo el MIR de ginecología...).
También es probable que me esté haciendo viejo. Es posible que actrices como Mónica Roccaforte hoy sean consideradas "gordas" o fuera del canon de belleza.
Para ver penetraciones "violentas" y episodios de dominación y sumisión, prefiero ver un documental de mandriles o koalas.
Yo lo que me encuentro es que el tema de la humillación femenina se ha puesto de moda. Y no en plan BDSM, que ahí es eso, un acuerdo entre ambas partes, sino como describe #0.
Me da la sensación (por lo que he podido ver) que si abres un video aleatorio de porno gay, te sale una o varias personas follando alegremente. Más o menos salvajemente, pero todos pasándoselo (o haciendo que se lo pasan) en grande.
Si abres un video aleatorio de sexo heterosexual convencional, viene siendo humillación como cuenta #0; que al final no se si es un tema que es lo que se consume porque es lo que hay, o es lo que hay porque es lo que se consume, pero la verdad el concepto este me da un poco entre asco y repelús.
#35 Así es. Empiezas a ver a una tía a la que poco menos obligan a desnudarse. Automáticamente, un tipo le pellizca los pezones (como si a las mujeres nos encantara y nos elevara a la luna que nos hagan eso) ¿dónde queda la ternura, me pregunto? ¿Dónde el erotismo?
Después ya, pasamos directamente a que el tipo la engancha del pelo (sin delicadeza alguna, por supuesto), mientras la empuja contra su polla. Se la mete hasta la garganta y pone mientras tanto cara de sádico. No pone cara de placer, no. La cara tira para atrás. En cuanto a la tía, pues eso, que tampoco está disfrutando precisamente.
A continuación, un movimiento violento la coloca a cuatro patas, para que el tipo se la enchufe por la retaguardia. Un acto que debiera ser preparado, tierno y excitante, ¿por qué no?, vuelve una vez más a convertirse en una acción salvaje y bruta, exenta totalmente de erotismo, de excitación.
A esto le podemos añadir más de un participante, que van a terminar todos corriéndose sobre la cara de la pobre chica, haciéndole tragar su semen (habeis tratado de comeros vuestro propio semen? Hacedlo y luego comentais qué tal sabe y qué textura tiene, por no hablar del "aroma".
Y sí, hay cosas mucho peores aun, pero no quiero que se me revuelva el estómago.
Todo esto, podría convertirse en un bonito relato erótico, excitante e imaginativo, pero distaría mucho de lo que se ve en cualquier video porno del que nos ocupa.
#71 Básicamente todos deberíamos tener tus gustos en cuanto al sexo, ¿es eso?
No lo digo para molestarte, ni mucho menos, pero creo que deberías considerar que a otras personas puedan gustarle cosas que a ti te repugnan. Cómo se llega a que te gusten ciertas prácticas extremas es el tema, en mi opinión.
#35 que al final no se si es un tema que es lo que se consume porque es lo que hay, o es lo que hay porque es lo que se consume.
Es fácil; la demanda es la que manda. Nadie quiere hacer un producto que no tiene demanda y por lo tanto no se va a vender. Así que "es lo que hay porque hay demanda de ese tipo de producto".
No sé si acabo de verlo claro pero meneo por el debate.
Muy buen artículo, no lo debato porque estoy completamente de acuerdo.
#0 Se supone que la voluntariedad implica un consentimiento informado. Lo que se sale de ahí, según tu propia definición, es violación. Sí luego hay dinero sigue siendo violación, aunque recompensada.
#3 No estoy del todo de acuerdo con lo primero, en general en prácticamente todo lo que hacemos, siempre hay algún tipo de consentimiento tácito. Si pides un plato en un restaurante tienes una idea de lo que pides, pero tampoco sabes realmente como sabe hasta que no lo pruebas. Después de eso, decides si te lo comes o si te vas, pero diría que la mayoría de las personas traga un mal plato por no montar follones.
Es solo que creo que se abusa demasiado de la palabra violación. De hecho me parece curiosa la comparación con una cárnica, quizás sería mejor compararlo con cosas como gran hermano, o otros realities donde muchas veces la gente va a vender lo mierda que es, y segur oque no todo lo que hacen en ese programa es de consentimiento plenamente informado.
#17 Falso. Es cierto que es jodido que le pase a cualquier indivíduo del sexo que sea. Lo de que la gente se rasgue las vestiduras sólo con ellas, no. Tú y yo somos la prueba de ello.
#23 Tío, tú y yo somos una muestra muy, muy pequeña. La tendencia general suele ser la de poner a la mujer en el papel de víctima por defecto.
#29 Tú, yo, quien me ha puesto positivo en los dos anteriores comentarios... En un caso de esclavización, estafa y coacción no creo esa diferenciación.
#0
#44 MrGz ha expuesto como pega al porno lo que nosotros sentiríamos si lo hiciesen nuestras madres o hermanas. Y lo que yo piense sobre el trabajo de mi madre o hermana será un consejo que ellas tomarán o no, pero no debe suponerle impedimento jamás para hacer lo que quieran.
Dejemos los tiros por la culata a los expertos en balística.
#48 Creo que se refería a pensar en vuestras madres o hermanas, no realizando un acto sexual mientras les filman, sino siendo humilladas, vejadas, violentadas, etc, que es muy diferente.
#64 Su segunda palabra es "porno". Quizá fui muy aventurado al pensar que se refería al "porno".
#75 Ya te digo, debiste entender lo que Canet quería entender, ya que está de acuerdo con el mensaje, pero necesita añadir sus connotaciones personales para entender lo que realmente hay que entender.
Y a partir de ahí (de lo que hay que entender para convertir el mensaje que me gusta en netamente positivo) ya se puede debatir. Esta claro, siempre entendiendo lo que hay que entender de los mensajes de quien dice que el porno es malo (osea, los que defienden lo mismo que yo) y también entendiendo lo que sea posible entender de los opuestos, es decir: que lo escriben enfermos o gente con criterios malvados.
¡Si es muy fácil debatir sobre cosas que hacen hervir la sangre y despiertan sentimientos!
Y así todo... lo siento pero es que ya me he cansado de leer la misma estrategia varias veces aquí... tenía que soltarlo.
PD: el uso obsesivo de la palabra entender es parte de mi intento de desposeerla de significado, tal como intento que se entienda el mensaje, siendo opuesto a lo que literalmente he escrito.
#78 Joder, debe ser por lo tarde que es porque te prometo que no entiendo si me das la razón, me la quitas, me halagas o me insultas
. Lo siento, mañana te leo con más atención. Buenas noches!
#83 Ya me disculpo en el mensaje, que está muy mal expresado y es, intencionalmente, difícil de entender.
Ni intento alagarte ni lo contrario. De hecho va más con la otra usuaria (Canet) que contigo. Es que me había cansado de leerla después de reinterpretar a su gusto los mensajes que le gustan y luego ponerse a debatir en base a esa interpretación.
Es un poco lo de los equipos: "éste es de los míos, le busco la razón; éste no me gusta lo que dice, le busco los defectos". Si te fijas verás hasta defensa de ideas con las que la misma persona no está de acuerdo dos mensajes más abajo (o arriba), sólo porque el mensaje global o la conclusión sí le agrada.
Pero tampoco es personal, en este caso es ella, en otros que nos sintamos más involucrados seremos nosotros. Así es como funciona la mente humana y contra eso debemos luchar si queremos debatir con lógica. Sea política, sociedad o el partido de ayer.
Lo malo es que, cuando no te "identificas" de ningún equipo de fútbol, ni partido político, ni ideología sobre la libertad sexual... los demás te sienten como "del otro bando" irremediablemente, somos así de simples: o amigo o enemigo, y si me llevas la contraria en algo es que serás enemigo. La neutralidad serena y la razón lógica están sobrestimadas.
#78 No sé a dónde querías llegar con tu discursito, pero si me nombras, hazlo de forma más directa. No hace falta que te vayas por la ramas, especialmente si resulta que tú tampoco entiendes lo que lees, cuando yo jamás he dicho que el porno sea malo. Lo puedo decir más alto, pero no más claro, cuando digo que aborrezco todo aquello que sea forzado y contra voluntad, que es lo que se discute.
#0
Te has hartado de escribir y me parece muy bien, pero ¿porque no buscas lo que dicen las propias protagonistas?
Mira, una actriz porno arrepentida:
http://www.20minutos.es/noticia/2706064/0/derrumbe-bree-olson/exactriz-porno/destrozado-vida/
¿Esta arrepentida porque se corrieran en su cara?. ¿Porque se sintiera explotada?. ¿Porque las escenas eran más duras de lo que esperaba?. ¿Porque le obligaran a hacer cosas que no quería?... Ella lo que dice y los motivos que da para aconsejar a otras jovenes no hacerlo son los siguientes:
"El dinero no compensa lo que te hace sufrir la sociedad"
"La gente me mira como si fuera inferior y me he dado cuenta de que es imposible volver hacia atrás en el tiempo para intentar ser, por ejemplo, enfermera, profesora o trabajar para alguna empresa"
"Hay días que no quiero salir de casa porque no me siento con fuerzas de encarar ese mundo que se ha creado a mi alrededor"
"Cuando conozco a alguien, después de saber quién soy dejan de querer ser amigos míos"
Es decir, en este caso concreto, tenemos un testimonio directo, de que lo peor del mundo del porno no es el propio mundo del porno, sino la gentuza que, no se con cual autoridad moral, se atreven a juzgar a los que pèrtenecen a este mundo bajo prejuicios infundados.
No lo dudeis, si el sexo no estuviera tan estigmatizado por una educación arcaica, retógrada y enormemente represora, habría muchísima más gente que se dedicaría al porno y a la prostitución. No lo digo yo, lo dicen las propias prostitutas:
http://cadenaser.com/programa/2015/06/11/hoy_por_hoy/1434018205_808324.html
que lo peor no son los clientes, ni el practicar sexo por dinero, lo peor es el estigma social, el tener que ocultarlo, el sufrir el desprecio cuando se descubre a qué se dedican.
Podemos seguir haciéndonos todas las pajas mentales que queramos (nunca mejor dicho), pero hay muchas más mujeres que se dedican a esto (al porno o a la prostitución) porque les da la gana y que no se sienten explotadas ni extorsionadas, que lo que todo el mundo piensa. También hay, por supuesto, muchas que sí son obligadas y que son transformadas en esclavas. A los tipos que hacen esto todo el peso de la ley, pero no mezclemos mafias, proxenetas y la trata de blancas con la verdadera prostitución, que es la que ejerce una persona adulta y en plenas facultades mentales tras haberlo decidido libremente y que es libre también para dejarlo en cualquier momento.
Todo estos es bastante sencillo, no os matéis la cabeza:
- Mayor de edad y consensuado -> OK
- Menores, coacciones, amenazas,... -> Malo
El resto son pajas mentales.
#97 e ya.
Por no hablar de que hay que ser bien simple para creerse el que las escenas salvajes que hay en algunas producciones porno son hechas por actrices forzadas, ciaccionadas y amenazadas
#97 Albert, por favor, deja de cuñadear en Menéame, que esta noche tienes debate.
#0 Has explicado de puta madre cómo existe un metaporno en el que la humillación del actor (normalmente actriz) se valora más que el sexo en si.
Es ese tipo de porno que al parecer hay que ver diciendo "mira qué guarra, hazla llorar" en vez de diciendo "mira qué buena está, que le agarre las tetas".
Se puede defender con el eterno "es ficción" pero esa ficción oculta la realidad de que el porno es una industria irregular y estigmatizadora en la que existen abusos (la actriz que ve rotas sus condiciones de trabajo)e incluso redes criminales (la prostituta captada para la grabación de un vídeo).
En fin, que al igual que he dicho otras veces sobre el hentai pedófilo de Japón; este es el tipo de cosa que se defiende en internet pero luego en el mundo real se oculta en mayor o menor medida.
El porno es una mierda, y ya está, joder. A ver cuantos de vosotros defenderíais una película de vuestra hermana o madre siendo folladas, con la misma intensidad que defendéis las películas que hacen otras mujeres, que también tendrán hermanos e hijos... si no es tan difícil tener un poco de empatía...
#13 ¿Y los hombres que tienen que follárselas? ¿Y si es sexo gay? ¿No piensas en tu padre o tu hermano?
#13 Como bien sabrás la impotencia es peor todavía
#13 Entiendo entonces que yo, como hombre heterosexual, debo decidir la profesión de mi hermana o mi madre. Porque obviamente ni mi madre ni mi hermana se pueden dedicar a algo con lo que yo no concuerde, ¡faltaría más!
No está de más recordarles a las mujeres que por encima de sus deseos están los sentimientos de un hombre y deben ser sometidas a ellos.
Vamos, que se puede criticar al porno con argumentos más fundados; porque te ha salido un requiebro machista a más no poder.
#25 No es para nada machista lo que ha dicho MrGz. En cambio en tu comentario, se me quedan los ojos doloridos. No veo ironía, si es que has querido ponerla, la verdad, porque te ha salido el tiro por la culata.
#25 Tampoco creo que a tu hermana y madre les gustase que hicieras de chapero en el cine porno gay. Y no se trata de que debas someterte a la voluntad de las mujeres ni que sea ningún requiebro hembrista. Como dice #13 no es tan difícil tener un poco de empatia y lo que no te gusta para los tuyos o para ti, no quererlo para los demás.
#13 El porno que describe #0 es una mierda. Hay otra parte del porno, que no se ajusta a lo que describe #0, que también es una mierda. Pero no todo lo es, leñe. Esas generalizaciones aplicadas a otros campos pueden ser muy peligrosas.
Yo creo que aquí hay dos problemas principales:
- Que lo que provoque atracción sea la humillación. Algo que debería provocarnos empatía y lástima, que a algunos les resulte atractivo y hasta erótico es bastante alarmante. No estamos hablando de que sean capaces de disociar esos elementos del porno que están viendo (que "no se fijen", por así decirlo) sino que busquen precisamente eso. No todo el porno es así, pero una parte importante sí. Y sería alarmante que se pusiera "de moda".
- El hecho de que detrás del porno haya un lucrativo negocio y una gran industria que pretende obtener un beneficio de lo que sea, a costa de quien sea. Eso ya de por sí suele ser muy peligroso, tanto en el mundo del porno como en cualquier otro sector (no hay más que ver el esclavismo puro y duro que hay en zonas españolas como Elda-Petrer con el sector del calzado). Pero si se suma a lo anterior, resulta desastroso para la higiene moral de cualquier sociedad. El problema es que todo nuestro sistema económico está basado precisamente en eso.
#30 A eso me refería, esa forma enfermiza de querer normalizar algo tan turbio, con prácticas cada vez más pasadas de rosca, como si eso fuera el sumum del erotismo.
Se ha terminado cunfundiendo, hasta el punto en el que muchos consumidores, obvian o desconocen qué es sentirse contagiado por el erotismo, que es el que te va a llevar a gozar al final.
Todo lo que sea gozar con otro tipo de parafilias, aunque muchos no quieran reconocerlo, es enfermizo y no es para nada normal.
#30 Que lo que provoque atracción sea la humillación. Algo que debería provocarnos empatía y lástima, que a algunos les resulte atractivo y hasta erótico es bastante alarmante
El tema es viejo, pero ha tenido que salir el tema Torbe para que la gente se sincere en MNM. Hace algunos años, si decías que era enfermizo consumir esta pornografía (y lo sería aunque las actrices estuvieran fingiendo desagrado) te llamaban moralista y reaccionario. ¿Qué problema hay en algo que es una representación si no es “real”, decían?
O sea, si yo tengo fantasías con que mato a la gente y los como como Hannibal Lecter, todo el mundo pensará que estoy como un cencerro y que mejor será hacer algo conmigo antes de que haya que lamentar algo chungo. Pero si tengo fantasías de humillación sexual… ah, eso mientras no lo haga, o mientras sea legal… no hay problema, no seamos moralistas y meapilas.
Cuánto cinismo, que lo que muestra es que el grado de podedumbre afectivo-sexual en que se ha instalado nuestra porno-sociedad es tan profundo que ya hay gente que no es capaz de distinguir lo podrido de lo sano.
Lo mejor del asunto Torbe es que ha hecho aflorar este debate.
cc #46
#81 Creo que hay un abismo entre tener la fantasía de matar y matar. Y es muy fácil diferenciarlo.
1- Ves una película de porno más o menos extremo con la convicción de que es ficcón. La peli te pone.
2- Te informan de que los abusos son reales, no fingidos y:
2a) Te pone aún más ----> algo pasa contigo
2b) Te dan ganas de vomitar ----> recibes placer de la fantasía de la humillación o violencia, no de la humillación o la violencia en sí.
#81 creo que y #46 y tú os vais quedar solos en un bonito gulag llamado mundo
http://www.infobae.com/2005/05/12/183350-un-estudio-afirma-que-el-hombre-esta-programado-matar/"El 91 por ciento de los hombres y el 84 por ciento de las mujeres alguna vez tuvo fantasías de matar a alguien"
Además hay muchas probabilidades de como poco uno de los dos sea unos mentiroso y tenga fantasías homicidas
Aquí una entrevista de Punset al realizador del estudio http://www.redesparalaciencia.com/wp-content/uploads/2009/05/entrev028.pdf
El 84% de las mujeres... Pero lo que más me sorprendió no fueron los porcentajes sino la
intensidad de las fantasías homicidas de la gente. Esto fue lo que me hizo pensar en por qué la
gente alberga estas fantasías homicidas. Elaboramos un informe que llamamos la Teoría de la
respuesta homicida. Esta teoría dice que en la fría y calculadora lógica de la evolución, a
veces es ventajoso matar. Se solía creer que los humanos eran la única especie que mataba a
miembros de su propia especie.
#30 Creo qeu te olvidas de una cosa: hay gente que tiene relaciones sexuales totalmente voluntarias y sanas basadas en la humillación, el control, la dominación, etc. Partiendo de esa base, los que vivimos en este mundillo entendemos que hay porno basado en estas mismas cosas que practicamos en nuestra vida privada, y que la gente que participa en dichas películas mayoritariamente lo hace voluntariamente (esperamos). por supuesto hay sitios donde se respeta mas a la gente y sitios donde se respeta menos, pero aunque no te lo creas, según mi experiencia, en los sitios donde se humilla a gente por placer es donde mas se respeta a la gente "fuera del juego". Tengo amigas que van a bailar a garitos fetichistas porque ahí "no" significa "no", y en cambio en cualquier discoteca te tienes que quitar a los moscones a empujoes porque no respetan tus límites. Pues lo mismo para ciertas productoras porno. Por ejemplo, por lo que tengo entendido, "sex and submission", que delante de la camara se dedican a vejar a las actrices lo máximo posible, son mucho mas respetuosos que gente mas mainstream que luego ha sido acusado de violaciones y presiones.
A lo que voy es que, en mi opinion, ningun tipo de porno o practica sexual es negativa per se, disfrutar de ver o practicar vejaciones, humillaciones o dominación no lo considero negativo mientras todo el mundo esté de acuerdo, y en estos circulos la gente suele tener y dejar muy claro que es lo que quiere y cuales son los límites.
#46 menos mal que estás tu aquí para decirnos a los demás lo que es normal y lo que no. Qué hariamos nosotros sin las imposiciones morales de los demás. Gracias.
#46 te das cuenta que estas insultando a gran parte de la poblacion
#13 Es que no tiene nada que ver, eso habla más de perpetuar prejuicios, sociales como si me hablas de si me gustaría que mi hermana fuera muy abierta sexualmente y se follara a cada tío que conociera. Por un tema de prejuicios es muy probable que a muchos no les guste.
#13 No menosprecies el poder del "morbo" (de la curiosidad o del mirón que todos/as llevamos dentro). Hay muchas parejas que contratan a un tercero/ra para verle follar con su pareja.
A no ser que quieras decir " vuestra hermana o madre siendo forzadas a follar".
Eso es otra cosa.
#13 yo defendería cualquier cosa que mi madre, hermana (si la tuviera) o pareja haga voluntariamente y porque le da la gana. El problema es la gente que no lo hace porque le da la gana, que no tiene mas opciones, o que es manipulada y empujada a tomar decisiones que no tomaría libremente.
#13 claro, el honor de las mujeres lo tienen que defender los machos de la familia (hijos y hermanos).
Vender el cuerpo por dinero no es comparable a ningún otro empleo. Es una analogía de mierda, sobre todo para una mujer. Si vende su cuerpo por dinero ya sabe que se está humillando, porque le hagan más cosas no se va a sentir más humillada.
#27 Cuando vendes tu fuerza de trabajo básicamente te estás vendiendo a ti mismo, estás alquilando tu cuerpo, que es con lo que trabajas. A mí me parece comparable.
#32 trabajando vendemos nuestra fuerza de trabajo. Se nos paga para hacer un trabajo concreto no por nuestro cuerpo.
En la pornografía y la prostitución la mercancía es la propia persona.
#70 No es cierto, se te paga por tu fuerza de trabajo también y tu capacidad para hacerlo. El cuerpo forma parte del trabajo, como en los deportistas,actrices, youtubers, modelos de pasarela.
Mucha menos fuerza de trabajo implica por ejemplo ser modelo de fotografía.
#27 Ahí te equivocas. Vaya una mentalidad que teneis algunos, puaj! En serio te parece igual rodar una escena de sexo sin violencia, ni humillaciones, sin faltar al respeto, pero que igualmente puede resultar excitante para quien lo visiona, a que suceda todo eso que están narrando las testigos protegidas, en un sumario que ya es más que considerable?
Si, cualquier ser humano puede sentirse mucho más humillado, porque para empezar, el acto sexual en sí mismo no es humillante, pero sí lo son cantidad de ingredientes que se han ido sumando de forma INSANA a ese tipo de grabaciones.
#51 Te digo que una mujer que pide dinero para que otros usen su cuerpo ya se está humillando. Da igual como lo haga.
#67 No lo veo asi. ¿Y el hombre se humilla también por prestarse a tener un acto sexual que va a ser visto fuera de la intimidad? o te crees que el hombre no cobra?
No, no veo que se humille si lo hace con respeto y de forma voluntaria. Hay mujeres que se acuestan con tipos a cambio de que les pongan un pisito.
#27 No tio, vender tu cuerpo es trabajar en una mina, que literalmente te mata poco a poco. O trabajar 50 horas a la semana para malvivir, que literalmente es vender tu vida. Pero trabajar un dia a la semana follando con desconocidos para vivir decentemente me parece mucho menos humillante que ser becario 50 horas a la semana por 200 euros, sinceramente.
Hace unos años vi un documental en el que se ha trataba a fondo el porno
Actores y actrices porno contaban que todo lo que se veía en las escenas porno estaba previamente planeado y acordado entre las dos partes ; era falso,fingimiento, puro cuento.
Todo el mundo sabía a lo que iba allí y si no era persona de pocas luces o a quien se le fuera la cabeza, fijaba las condiciones de antemano y ponía sus límites.
Las historietas que se montaban allí eran cutres con ganas y poco creíbles, que estaban destinadas a satisfacer las diferentes fantasías sexuales que tiene la gente, y que son eso, fantasías ; algo que no te va a pasar en la vida real.
Contaban que podía pasar perfectamente , que hubiera tias nobeles en el tema a las que intentaran colarles penetraciones anales y polvos a pelo cuando se había acordado previamente que ella no hacía eso , si la tía no era tonta ella se mantenia firme y o no se hacía lo que ella no estaba dispuesta a hacer, o insistían y entonces la tía se vestía y ahí se acababa el tema.
#73 Eso era antes, cuando no era tan descarada la forma en que se trafica con seres humanos, ya sea para recolectar alcachofas, para coser zapatillas, para convertirse en un objeto vejado sexualmente en una grabación, o para arrancarles el hígado. ¿Què mas da?
#76
o no has leído con atención o no quieres entenderlo. Es teatro lo que ves en un vídeo porno, puro cuento , la vejación de la que tu hablas es una actuación, algo fingido y previamente planeado, y lo dicen los propios actores
Si damos por creíble lo que sale en los videos porno un tío y una tía se conocen, se gustan y a los 5 minutos están haciendo de todo, las reuniones de empresa acaban en orgias, en los hospitales estamos de folleteo a todas horas, la gente se conoce en el Facebook, Twitter etcétera, queda y folla de buenas a primeras etcétera, osea, delirante
#77 ¿has visto "hots girls wanted"? Porque hablan del tema y no está tan claro. Algunas cuentan que van al rodaje y no es lo pactado, pero entre que son jóvenes, están por la pasta y que quieren ser famosas a toda costa (se podría decir que tienen pocas luces) al final aceptan medio coaccionadas.
Por las escenas duras se paga más y al no tener experiencia no saben lo que les puede implicar emocionalmente.
Recuerda a los becarios en el trabajo con falsas promesas de ascenso laboral o a los vendedores puerta a puerta que acaban engañando a viejos seniles o en el paro. Sí, aceptan voluntariamente, pero porque los empresarios/productores les cuentan milongas que luego no se cumplen
#77 Entiendo que en el porno convencional, hay teatro. No solo lo entiendo, es que las grabaciones (precisamente por ese teatro), suelen durar equis tiempo, para poder enlazar las escenas que luego harán creer que un tío puede estar dale que te pego durante una hora sin que se le baje, pero no sé a qué viene.
Tú generalizas y yo te digo que se estaba hablando del asunto Torbe, en el que no era puro teatro. En todo momento, algunos nos hemos opuesto a que se tome como algo normal tener que obligar a alguien para que otros lo visionen, defendiéndolo encima.
Tengo un amigo que suele ir de jurado al festival de cine erótico de Bcn, pero no podemos ceñirnos solo a eso y decir que todo es igual, porque no lo es. Parece que necesitais que pase el tiempo hasta que salga a la luz toda la brutalidad que practicaban el tal Torbe con esas pobres chicas, y ni aun así lo creereis.
A mí lo que me gusta es follar, no sé si me explico.
#0 Que ya, que un programador vende su cabeza y sus dedos y una actriz vende su coño. Que también es humillante tener que aceptar unas condiciones laborales de mierda. Pero pongámonos «meta». Imaginaos que no sólo tenéis que soportar que una cárnica os exprima, imaginaos que alguien paga para ver cómo os exprime la cárnica. Qué morbo, al padefo le acaban de hacer el enésimo contrato de prueba; qué morbo, al padefo le han denegado el día de descanso por muerte de un familiar. Qué morbo, al obrero le han enseñado un billete de 100 euros para que se suba al andamio sin arnés ni casco. Voluntariamente, por supuesto (guiño). Imaginaos que no sólo existe la industria que humilla al currito, sino también la industria de la humillación del currito.
Pero es que en el porno pasa un poco como con la música, que hay desde la mierda que te meten en los 40 repetitiva y comercializada hasta la náusea, hasta músicos que se graban con una interfaz USB medio digna y se suben a YouTube. Obviamente la industria de la humillación es una mierda que merece desaparecer, y si nos ponemos ideológicos también la que no es de la humillación, pero ¿todo el porno? ¿El concepto de grabar prácticas sexuales y compartirlas? No veo qué tiene que ver ese concepto básico del porno con todo el tema de la humillación, que me parece algo más vinculado al sadismo y que de hecho puede que sus expresiones más extremas no estén en el género del porno sino en los vídeos gore y snuff movies.
#41 mañana intento responder, que me caigo de sueño.
#41 lo malo de los conceptos es cuando se industrializan (¿o se industralizan mal? ¿o acaban mal por el hecho de insdustrializarse? no sé).
Por supuesto que no tengo nada en contra del concepto de grabar prácticas sexuales y compartirlas.
No hay nada de malo en el concepto de enseñar animales a los niños con fines educativos, hasta que el concepto se convierte en zoo y el 90% (me lo invento) de ellos acaba siendo una cárcel para que los bichos vivan con mierda hasta los tobillos.
No sé si la analogía ha sido muy acertada.
La clave del cine porno es la palabra cine. Frecuentemente se confunden producciones más o menos amateur donde podrían existir abusos (en el sentido más amplio) con el cine porno profesional donde los que ahí salen interpretan papeles, se emplean miles de trucos y artificios y donde se corta y monta la escena una y otra vez (y me refiero al plano técnico).
Dicho de otra forma, por cada mil producciones de cine porno hechas correctamente y con todas las garantias pues habrá un cutre casting porno rodado con una camara fija aprovechandose de la escasas luces de la chica de turno. Que esto último exista es cierto, que lo querramos convertir en el paradigma del cine porno, es un error.
Se me puesto dura leyendo algunos párrafo.
Esto parte de la base errónea de que lo que se ve en el porno, incluido el casting, las circunstancias y todo lo demás, es verdad y no es una simulación (como cuando se encuentran "casualmente" con una por la calle y acaban tirándosela delante de una cámara).
Para saber de qué está hablando #0 sugiero que sí veáis algo en eFukt (advierto que es bastante desagradable).
Pasé algunas partes del primer vídeo de la lista y se me ha revuelto el estómago. Ya no creo que sea cuestión de si se hace voluntariamente o no, es que me parece que algo anda mal si alguien para excitarse tiene que ver eso.
Y tenía cerca de 300000 visionados.
Lo que ahí se ve es una total humillación de la chica, lo que me preocupa de verdad es ese desprecio por los demás.
CC: #82 #84 #85
#79 Sí, debe ser la que se usa con discapacitados, por ejemplo. Te refieres a esa? Porque si aplica a las mujeres, que son la mitad de la población adulta, entonces es discriminación a secas.
(hace unos minutos en otra noticia...)
No, no es ridiculo. Y si, el hombre si domina y somete a la mujer haciendo eso. El sexo no es sucio e inmoral, pero pagar por el si lo es.
O de que me estas hablando? Tu vas a una prostituta libre, se la metes, te corres dentro y le sueltas un billete de 50 euros y te vas feliz de la vida. Y luego ella se queda pensando. Tratara de sobrellevar el hecho de que ha venido un desconocido, se la ha metido hasta el utero y como hay libertades y todos somos libres y modernos pues todos felices. Y ella comera algo y puede que se compre unos zapatos, o si gana mucho igual se compra un maseratti y llena el deposito de gasolina pero sospecho que no es lo ideal. Y para defender tu postura dices que soy yo el que estigmatizo.
Tambien podias argumentar que tu hija te ha dicho que quiere ser arquitecto pero que tu como padre responsable has podido sacarselo de la cabeza y la has convencido de que sea puta, porque con los tiempos que corren va a ganar mas.
Y seguro que hay mucho sindicalista de que despues de ir al gimnasio por la mañana para tener los biceps bien intimidantes para la manifestacion, por la tarde le apetece irse de putas y para ello que mejor que haya un buen surtido de ellas, asi no pensara que le obligan a tirarse la misma y podra tener capacidad de eleccion para tirarse a la hija de los padres que mas le apetezca por unos billetes. Es un mundo ideal. Deberia estar el el programa electoral de algunos partidos politicos que igual sale. Si a los votantes les prometes y aseguras que las calles estaran llenas de putas puede que piensen que van a vivir mas felices.
y para que no te atrevas a tildarme de ultramachista puedes pensar que donde digo hija, digo hijo.
Y no, mañana no irias a la oficina, pero al final te aburriras y decidiras dar la vuelta al mundo, o buscar un trabajo que te guste, o pintar un cuadro. Haras algo, pero no pondras el culo en una esquina para que trufado de derechos y libertades venga un gordo asqueroso y te la meta por el culo. Y podrias decir que igual aparece una supermodelo que quiere hacerlo contigo, pero siento decirte que sera mas frecuente que aparezca un gordo asqueroso que una supermodelo. Pero oye, que en el momento en el que la tengas dentro y al gordo le esten saliendo las lagrimas de la emocion y notes sus manos sudadas en tu espalda (fijate que no estoy nombrando a ninguna mujer) en ese momento pensaras en que vivimos en un estado de derecho con libertades fundamentales respetadas e incluso podras acordarte de la constitucion que te ampara.
Y tambien que estas haciendo lo que te gusta, fruto de una decision basada en la libre eleccion sin coacciones de ningun tipo y fundamentada en la razon y el pensamiento aristotelico.
Lo de siempre. Hay que hacer el ejercicio de cambiar el sexo de la persona. Si fuesen tíos (que anda que no los hay que hacen porno y no precisamente de la parte "ganadora") ¿os sabría igual de mal? Como ya sabemos la respuesta (no) pues no tiene porqué saberme mal lo que mujeres adultas en posesión de sus facultades decidan hacer con su vida.
O consideramos a las mujeres como personas adultas que asumen la responsabilidad de sus decisiones o no lo hacemos, pero ese doble rasero empoderada/víctima según como les sople el viento es, precisamente, de lo más machista que hay.
#5 Perdona, pero no puedes saber todas las respuestas a esa pregunta. Si yo voy a ver porno, no quiero que ninguna de las partes implicadas lo haga coaccionada/obligada, ni manipulada. Y casi siempre hay sesgo al lado femenino porque el grueso de actores porno son de dicho sexo, no por otra cosa.
A mí quien me pone son chicas con una sincera sonrisa de oreja a oreja, como Gianna Michaels, Sasha Grey, o Amarna Miller, que lo mismo te ruedan una escena que te escriben un libro. Son seres libres que disfrutan con el sexo sano, y creo que eso le da diez mil vueltas a cualquier acomplejado que sólo disfruta con el dolor ajeno.
#6 En el porno hay de todo porque hay gustos para todo. Yo también prefiero ver tías que hacen ver que (o que incluso realmente) se lo pasan bien follando que otros digamos... "estilos". Pero de ahí a sospechar que todas o casi todas las que hacen porno violento lo hacen por coacción es absurdo y victimista.
Y la proporción de actrices/actores que haya en el porno no invalida para nada lo que he dicho. O nos sabe mal para todos o no nos sabe mal para ninguno. O nos preocupamos de todos los que puedan tener este problema o de nadie. Pero que sólo sea un problema cuando les afecta (quizás) a ellas hace saltar la alarma del doble rasero de siempre.
#6 Son actrices, les podrá gustar mas o menos, pero fingen, que les gusta de un modo u otro.
Del mismo modo, si la escena va sobre humillación, se finge que se humilla.
#6 por favor si es todo un montaje ...
Y las que no cobrarán el doble. Habrá algún caso no digo que no pero
#6 como Gianna Michaels, Sasha Grey, o Amarna Miller... O Mónica Roccaforte; que cada vez que la veo en una película (de los 80/90) no se si es una actriz estupenda o una mujer a la que le encanta follar. Aquellas películas porno tenían un guión!! y algunos de esos guiones eran muy morbosos, pero siempre quedaba claro que las actrices y los actores, no estaban allí forzados o engañados.
#6 Pues ya que mencionas a Sasha Grey, ella hacia mucho porno "de humillación" en el que aparentaba estar sufriendo. Busca "Sasha Grey humilation" y verás.
A mi nunca me gustó el porno que hacía por esta razón.
#5 No es lo mismo aceptar un trabajo a sabiendas de que va a ser una grandísima mierda, que tener buenas expectativas del trabajo y luego descubrir que es una grandísima mierda (y encima no poder dejarlo)
#6 Para mi el sexo deja de tener gracia cuando una de las partes no disfruta
#5 Ese no es el caso.si yo (tío) voy a Ucrania a hacer una escens porno y al llegar me entero que tengo que tragarme la lefa de cien tíos que se corren en un bol y lo hago con coacción y bajo amenaza me jode igual aunque no sea una mujer.
Y no me digas que es que lo del bol es propio de mujeres, no me jodas.
#14 Vale, entonces veo que lo entiendes: eres capaz de ver que es igual de jodido independientemente del sexo de a quien le ocurre. Lo que también sé es que sólo es un escándalo y la gente se rasga las vestiduras cuando le ocurre a ellas.
#14 Por lo menos un poco de colacao, joder.
#5 Positivo simplemente por compensar los negativos de los radicales religiosos.
#5 solo una pregunta: oíste hablar alguna vez del término "discriminación positiva"?
#5 Totalmente de acuerdo. En lo personal me resulta repulsivo este tipo de porno, no entiendo que alguien se excite viendo el sufrimiento y/o la humillación de otros. Pero si se hace, es porque se consume, y si hay quien se preste a hacerlo, ese es su problema. Hay vídeos de mujeres dando autenticas palizas a los genitales de hombres, terribles.
Hay también vídeos de hombres siendo humillados mientras otro hombre, generalmente negro, se folla a la que hace de su mujer, mientras esta le cuenta lo bien que se la esta follando el otro. Hay de todo, y mientras todos sean adultos y estén en condiciones de consentir, es cosa suya.
#86 Pues fijate, resulta que no, que casi todas las mujeres que hacen porno ahora resulta que también lo hacen bajo coacción y amenazas, como las putas.
Vemos una actriz llorando y decimos "que una actriz, qué gran papel". Vemos una actriz porno llorando y pensamos "la están violando". Y digo yo ¿no piensa nadie que esa actriz porno esté actuando, que finja esas reacciones porque hay un tipo de espectador al que le guste ver eso?
#82 exactamente.
O sea que existen trabajos denigrantes porque hay gente que quiere ver como otros se denigran... Devuelveme los últimos cinco minutos de mi vida.
Hay trabajos peores que otros, y en el caso del porno o la prostitución el problema es que se explote al trabajador o se obligue a hacerlo en contra de su voluntad. Que de eso hay mucho y son un colectivo con pocas vias de defensa porque son socialmente despreciados. Puede no gustarte que exista, pero ya que existe hay que reglarlo y proteger a los trabajadores de los abusos, como en cualquier otro trabajo.
Hay niños que trabajan en las minas y son explotados y personas que trabajan en las minas para ganarse un salario... lo mismo para el porno, voto sensacionalista.... ademas en el porno heterosexual hay hombres y mujeres... no solo mujeres... ¿en el porno gay no hay maltrato? ¿y si es porno lésbico es maltrato doble?
#26 no te has enterado de nada