Juan Carlos I: "Yo accedí al trono porque lo quiso Franco"

El propio Don Juan Carlos, rey, lo corrobora. El 3 de enero de 1993, por ITV británica, y el 17, por TVE, declara que accedió al trono porque ese era el deseo del pueblo español y porque lo quiso Franco. Y añadió literalmente: Nunca permito que hablen mal de Franco en mi presencia porque uno tiene que aceptar de donde viene y fue ese hombre quien me puso en el trono. (Nobody to speak anything unffair about Franco to me. Because one has to accept from where one comes and I was put as king by this man)

[#1 pepel]

Por qué no te callas...!

[#6 Pilar_F.C.]

#1 Eso nos han dicho a todos los españoles sobre los temitas del rey, ni fui ante Chávez la primera vez que lo dijo.

[#63 yasnak1977]

#1 No hay más preguntas señorías.

[#101 Desactivado]

#1 Seguro dental!

[#214 Shady_Evenings]

#1 pero si eso ya lo sabe todo el mundo, que hay de nuevo ? Pregunto

[#13 fofito]

Me parece increíble que en 2020 tengamos que seguir recordando a quien se debe la corona y como se fraguó la sucesión.

[#33 redjhawk]

#13 y que no se olvide nunca

[#55 Quecansaometienes...]

#13 Precisamente. Ahora hay muchos adultos que no vivieron la transicion ni de lejos, y estos temas los pueden desconocer.

[#66 fofito]

#55 Este tema está en el currículo
educativo. Desde siempre.
Y se viene hablando de ello en prensa y televisión también desde siempre.

El adulto que no sabe esto es porque ni le importa ni le interesa.

Si le importara lo más mínimo habrían votado revisar la constitución y el orden vigente.
Que también hay partidos que lo proponen. Desde siempre.

[#75 Quecansaometienes...]

#66 Claro que esta en el Curriculo. Pero, al menos yo, jamas llegue a dar el siglo 20 porque no daba tiempo. Si acaso, las guerras mundiales superficialmente. Y ya de Franco y la transicion...eso si que ni se tocaba. No se como sera ahora, pero viendo a muchos veinteañeros (a los que doy clase) dudo que les explicasen mas que a mi. Asi que si no tienen inquietud o curiosidad por el periodo...seguro que estas cosas las ignoran.

[#86 fofito]

#75 Pues deberías de pedir explicaciones a educación de tu autonomía.

Porque lo que dices suena a Formación del espíritu nacional descafeinado y encubierto

[#106 rex2k1]

#75 Ostras, eso es cierto, la historia de España de los últimos 100 años no se daba por ese motivo...."no daba tiempo".

[#110 Desactivado]

#75 la transición es el último tema de segu do de bachillerato. Como cae en selectividad, normalmente se da, pero deprisa y corriendo. En mi época ni me suena que lo diéramos, aunque puede que estuviera medio dormido en clase y no me enterara.

[#131 ewok]

#75 #66 Para muestra un botón:

... Que tampoco es que El Intermedio tenga validez científica, vaya, pero mi experiencia con los chavales me dice lo mismo.

[#90 Machakasaurio]

#13 a mi no, la verdad. Siguen mandando las mismas familias que en 1960....

[#100 fofito]

#90 Esa es otra.

Debería de ser obligatorio el estudio de la genealogía del poder.

Muchos, la mayoría, fliparian.

[#111 Machakasaurio]

#100 yo cuando lo de Fabra, honestamente casi me da un síncope. Que no hablamos de transmision de abuelo a nieto, hablamos de siglos...
Tenemos familias en cada región que llevan copando el poder gracias a las herencias, son el verdadero poder invisible.¿Como pensais que el Franquismo(militar, no lo olvidemos...) consiguió fondos y se implanto a la velocidad de la luz?
¿Por que creeis que salío lo de los reinos de taifas, o el café para todos? ¿Quienes creeis que mueven los hilos de los gobiernos autonomicos?
A este pais le hace muuuuuucha falta una limpieza, o al menos que dejen de intentar vendernos la meritocracia. Aún estamos esperando que eso atraviese losPirineos...

[#130 Trigonometrico]

#100 Lo que debería ser obligatorio es el estudio de la dictadura y de sus abusos. Sabemos menos en España sobre dictadura que los ingleses, que tienen Democracia desde no se sabe cuando.

[#116 Trigonometrico]

#90 Pero otras personas alcanzaron posiciones importantes en la sociedad, y ya no son los únicos que mandan.

[#180 regomello]

#13 De perogrullo. De toda la vida se ha sabido que era un ladrón y que estaba detrás del 23F, pero ahora toca cortina de humo sobre la gestión del gobierno.

[#198 Sendas_de_Vida]

#13 Cuando se inmoviliza el sistema por el propio sistema... no te debería de sorprender.

[#231 osids]

#13 hay mucha gente que dice que el rey trajo la democracia y que es mejor que los políticos

[#22 ur_quan_master]

#21 Tienes literatura para aburrir sobre el tema. Te vendrá bien conocer algo de historia. Los motivos más evidentes son por un lado el contexto internacional como la "Revolución de los claveles" o la huida de España del Sahara por la "Marcha verde" marroquí y por otro el rechazo social interno y el fracaso del gobierno de Arias Navarro.

Te animo a que aportes algo que justifique tu afirmación de: "Como la democracia, Existe porque franco lo quiso así"

editado:

Eso de "sin tensión interna" vamos a dejarlo en cuarentena, ¿vale?

[#207 Desactivado]

#21 CC
#22 También tienes tu "literatura" para aburrir sobre otros puntos de vistas historiográficos no hegemónicos.
1. Si te das cuentas, todos esas causas que citas no son estructurales, no se retrotraen en el tiempo; y si sabes algo de historia ya te puedes imaginar que chirria algo en tu versión (la historia que se centra en la coyuntura-acontecimiento suele ser derechista).
2. La idea de la transición que pulula entre la sociedad e incluso entre los profesores de instituto es la que "nos han vendido" (se sintetiza en el documental de V. Prego). La parodoja es que esta versión siempre oculta lo que los franquistas defienden con esta frase: "Franco trajo la democracia". Esta frase tiene, al menos parte de razón, según la historiografía izquierdista no adicta al régimen actual (es decir, no los Tusell, etc.).
2.1. El triunfo histórico del franquismo, que nunca se pregona en libros de textos y demás, se basa en que Franco consiguió eliminar la tendencia claramente hacia la izquierda que se estaba reconstruyendo en la sociedad española desde 1876; esto es: comunismo y anarquismo. E incluso hacia el republicanismo. Nada de medias tintas pesounas. Pues bien, 40 años de dictadura y una transición "modélica" acabaron con un modelo de estado que hubiera cuestionado el poder socioeconómico de las elites (llámalo república), al menos como lo conocemos hoy. En España, comunismo y anarquismo suenan a fanatismo, a radicalismo irracional; la monarquía sigue vigente y pudieramos seguir con una linea claramente continuista entre franquismo y "democracia".
3. Un punto clave, porque no se puede eludir, es el llamado harakiri del régimen franquista. Es decir, fueron las propias cortes franquistas las que trajeron la reforma (formalmente hablando, instituticionalmente). Votaron a favor de acabar con el franquismo. Fue el franquismo quien aceptó y propulsó la transición, y de hechos sus principales reformadores salen del franquismo (Suárez, Juan Carlos y Torcuato). La oposición solo accede al pacto (no es la que dirige el proceso simplemente porque no estaba en el gobierno).
3.1. A pesar que las cortes franquistas finalmente acabarían en buena parte jubiladas, tuvieron un retiro dorado y todo el estado español siguió sin problemas en el poder, sus funcionarios me refiero y políticos (y ojo con esto: no hubo en este punto "tensión interna" alguna, se mantuvo un estado que podría calificarse de fascista a otro democrático de la noche a la mañana). El caso del Billy el niño es uno más, que se le ha dado especial relevancia pero La Sexta no explica el contexto como es debido: todos los funcionarios y no funcionarios de la época estaban en el mismo caso que Billy Niño (si le quitas los honores a este hombre, pues claro la gente puede empezar a pensar que qué pasa con el resto).
3.1. No se permitió, ni mucho menos, una transición en libertad, en donde se expresara la voluntad popular sin cortapisas (y apenas con cortapisas). La voluntad popular se sepultó y canalizó en los partidos políticos, en las propias instituciones del franquismo. Aquí la llamada traición del PCE que se hundió como un azucarillo (esto se remató con el golpe de 1981).
3.2. El sistema electoral español, por cierto, es preconstitucional, diseñado por la UCD y en donde se negó la participación de los partidos rupturistas (la vendida de moto del PCE fue tremenda). Por ejemplo, ningún partido republicano se pudo presentar a las elecciones o que la mayoría absoluta se consiguiera con un tercio de los votos.
3.2. Cabe decir algo muy importante, Franco realmente dejó de gobernar sobre 1960 (tomaba la última decisión hasta el último momento de su vida), pero el gobierno efectivo lo tenían otros. Es decir, la estructura política del franquismo ya estaba construida, como él mismo reconoció con el "atado y bien atado". Desde 1962 la oposición ya teorizaba abiertamente con elementos del régimen sobre el posfranquismo (téngase en cuenta que Franco podía haber muerto 10 años antes, había incertidumbre).
3.3. El propio Franco habló con el rey y le reconoció que su reinado será muy diferentes al suyo (es decir a la dictadura franquista). Había unas lineas rojas que Juan Carlos ha respetado.
4. Otra cosa es el propio concepto de democracia que solamente eso da para rellenar libros. Lo que está claro que en España las decisiones políticas no las toma la mayoría de la población.

Autores interesantes de esta línea son Gregorio Morán y Emmanuel Rodríguez.

[#7 Desactivado]

De hecho juró respetar y defender el régimen franquista.

¿A qué viene ahora rasgarse las vestiduras por esto?

[#9 ur_quan_master]

#7 Es un artículo de historia, además de un medio bastante poco sospechoso de "rojo", más bien lo contrario.
Creo que es interesante tener esta otra perspectiva para entender los sucesos actuales.

[#15 Pilar_F.C.]

#9 la historia que poco le gustan algunos

[#11 Desactivado]

#7 Perdón, no jura respetar, jura lealtad.

[#17 Pilar_F.C.]

#11" Todo está atado y bien atado"

[#29 Gotsel]

#7 y éstos?

No consiento que se hable mal de Franco en mi presencia (en 1992!!!) No encuentro enlace a youtube:

https://www.facebook.com/FrancoMemoriaHstorica/videos/810405305982875/?sfnsn=scwspmo&extid=RUhUhTY6oyYIEhML&d=n&vh=e

[#36 porquiño]

#7 Recodar el pasado, muchos no lo hacen.

[#138 Desactivado]

#7 Rasgarse las vestiduras no, RECORDARLO, te sorprendería saber la ingente cantidad de personas que lo desconocen o directamente lo niegan

[#4 tropezon]

Pues vaya novedad

[#37 Desactivado]

#4 pues eso digo yo, si eso nos lo enseñaron en la EGB.
Mañana, el agua moja y en agosto hace calor.

[#173 Desactivado]

#37 En agosto hace calor lo dicen todos los putos días en los telediarios

[#127 Desactivado]

#4 Te sorprendería saber la enorme cantidad de españoles que no solo desconoce ese dato si no que lo niega

[#48 hormiga_cartonera]

#43 Al 90% la poblacion se la suda donde vaya o deje de ir podemos y al rey lo llevarían a los tribunales. El tema es que 10% restante de analfabetos, lamebotas y paletos están muy bien amaestrados y son muy de ladrar cuando se lo piden.

[#54 justaSHUK1]

#48 Ya salen todas ofendidas por una simple coña. Parece que los de podemos son todas unas amargadas.

[#83 Machakasaurio]

#54 "...sin tensión alguna"

Ahá, llamaron "Años de Plomo" solo por las jajas, no hubo terrorismo de estado, ni un intento de golpe de estado el 23F, y ETA se disolvió porque no quedaron franquistas en puestos de poder...

Lo que hay que oir...

[#132 manuelitos]

#54 Vuelve a la cueva esa de la que habéis salido en Junio, troll.

[#70 Trigonometrico]

#48 No es verdad que haya un 10% de analfabetos, lamebotas y paletos. El partido corrupto fue el partido más votado en las últimas elecciones generales. Y muchos de esos votantes del partido corrupto ahora protestan contra el Rey.

[#74 Desactivado]

#48 y eso lo sabe el 43% de la gente.

[#81 tryndamere]

#74 y el 79% restante lo corroboran

[#105 Trigonometrico]

#74 #81

[#176 Gothic]

#48 es junio 2020. No le alimentes, que se viene arriba y comenta otra vez

Mucho le está durando la cuenta

[#196 Desactivado]

#48 y, casualmente, ese 10% es el que corta el bacalao

[#2 ur_quan_master]

Artículo de historia publicado el 27 de abril 2019 donde se desgrana con múltiples referencias a distintos autores la relación entre la actual monarquía española y el franquismo.

[#79 HAL9K]

#2 El artículo no está mal, pero la falta de ortografía del titular podrían haberla corregido después de un año. Qué daño hace a la vista.

[#172 Desactivado]

#79 Te refieres al segundo porque que debería ser por qué?

[#41 arisoyo]

Estos días estoy comprobando alarmado la infantilidad de la sociedad española.
Por un lado toda la estupidez del paradero de JC. Un tío que lleva 40 años haciendo lo que está sale de los huevos, ¿de verdad que ahora resulta importante donde está? ¿Acaso alguien sabe dónde estaba hace un mes, hace 2 años, en mayo de 1997...? JC seguirá haciendo lo que le dé la gana y viniendo a España cuando le salga de los huevos porque nadie le controla, porque tenemos unos medios de comunicación de vergüenza y somos un país sumiso de mentalidad infantil.
Respecto a sus orígenes, recomiendo el podcast XRey. Desgrana por qué Franco le eligió, después de “adoptarle” como a un hijo para joder a su padre Don Juan.
Respecto a la defensa a ultranza de la monarquía por parte de la derecha sobre todo, es sencillo: se mueven por contraposición. Si la izquierda defiende la república como forma de estado, la derecha, sin pensarlo dos veces, defenderá la contrario. Simplemente por joder, por estar en contra y para generar conflicto.
Estos días me está dando verdadera vergüenza compartir país con la mayoría de españoles.

[#58 Trigonometrico]

#41 La Derecha nunca ha defendido al Rey, eso es dejarse engañar. La derecha defiende al Rey tanto como rechaza la corrupción.
Cuando gobernaba Aznar, la derecha ya pretendía que el máximo mandatario fuera el presidente del gobierno y que el Rey perdiera toda su importancia. Luego llegó Zapatero y se fue con el Rey a Melilla, algo que hacía que le salieran granos al Rey de Marruecos, (le molestaba que el Rey de España estuviera en suelo español).

[#73 arisoyo]

#58 Tengo la teoría de quienes defienden la monarquía son clases sociales privilegiadas y tienen al rey como su máximo exponente. Defienden que una familia siga ostentando beneficios porque piensan que si esa familia cae, el sistema de privilegios se desplome hacia abajo.
Por eso quienes defienden más enérgicamente la monarquía son: Políticos, especialmente los de derechas por el tema de que ya vienen con el pin de aristócrata de cuna, pero también la cueva del Psoe, que son burgueses que su único sueño siempre ha sido convertirse en señoritos españoles. Clases populares sin formación que no superan un test de actualidad (siento ser clasista en este sentido pero si durante 80 años en este país se ha perseguido generar una sociedad inculta y semianalfabeta, el resultado es evidente, seguramente yo el primero).

[#97 Trigonometrico]

#73 Yo soy un muerto de hambre, pero no es verdad que la monarquía sea opuesta a la Democracia, porque Reino Unido tiene monarquía y es un país con mayor tradición democrática que muchos otros países con repúblicas. Y los países con monarquía de Europa no son menos avanzados que los demás.

[#103 arisoyo]

#97 no he nombrado la palabra democracia. He nombrado la palabra privilegios. Y he dicho que la casa real y el rey a la cabeza es el máximo exponente de los privilegios dentro de la sociedad. Por lo general solo defienden los privilegios quienes los disfrutan. Quienes no los disfrutan y aún así los defienden, suelen ser subnormales.

[#199 Sendas_de_Vida]

#97 En general, en los países donde hay un mayor índice de democracia son monárquicos, pero su monarquía es más ornamental que otra cosa. Y eso es lógico, pues dichas monarquías son conscientes que si se portan mal... no duran ni cuatro días.

[#220 atrompicones]

#84 #97 Aun admitiendo lo de democrático, hay que tener en cuenta los precedentes, la Historia (de dónde venimos, cómo y por qué se ha conformado el presente como tal).
En 1205 el rey firmo la Carta Magna o Gran Carta de las Libertades, que es una institución en el mundo anglo.
En 1649 ahorcaron al rey previo juicio, hubo una revolución puritana y una dictadura que cayó y en 1661 se coronó a un nuevo rey, pero no se volvió al antiguo régimen monarquico, se restauró el Parlamento y la Cámara de los Lores fue perdiendo poder a favor de la Camara de los Comunes. La monarquía comenzó a ser un símbolo.
¡Todo esto en el siglo XVII! Compare Ud., compare.

[#60 Desactivado]

#41 A ver... es la forma de enfocar a una parte de la sociedad en causas perdidas que los mantendran entretenidos para que no solucionen lo que realmente necesitan.

Y asi vamos...

[#5 Pilar_F.C.]

Pero que ha dicho el coletas? El rojo, bolivariano,...ah no ,que es el propio rey!!!

[#43 justaSHUK1]

#5 La gente está cansada de la Monarquía y prefiere el modelo de Estado propuesto por Podemos, es por esto que el Rey puede ir por toda España recibiendo ovaciones mientras Pablo Iglesias tiene 40 Guardias Civiles fuera de su casa y no puede salir de Galapagar ni para tomar un café.

[#94 Islu]

#43 Pablo Iglesias está en su casa donde un hatajo de paletos acuden a acosarle. El preparao va de gira por España para intentar hacer creer que sirve para algo y no dejan que los críticos se le acerquen. Encuentra las diferencias.

[#96 justaSHUK1]

#94

[#102 Islu]

#94 No voy a perder el tiempo explicando la diferencia entre una protesta y un acoso. Bien la sabes.

[#98 Pilar_F.C.]

#43 con cuarenta años guardando las miserias y delitos de la monarquía. Casi todos los políticos aún sabiendo lo apoyaban , lo mismo que los medios de comunicación a eso se le llama adoctrinar

[#125 Trigonometrico]

#98 No es adoctrinar necesariamente. Adoctrinar es decirle a la gente que los servicios públicos como la sanidad pública es comunismo.

[#119 Zinch]

#43 Por eso los reyes se pasean por Catalunya (por poner un ejemplo) tan tranquilamente...

[#53 Oestrimnio]

#21 Lo tuyo se llama ignorancia, y se cura leyendo. La democracia era inevitable, lo máximo que hicieron los miembros del anterior régimen con el Campechano a la cabeza, fue subirse al carro para seguir manejando el tema.

[#78 Trigonometrico]

#53 No es verdad que la Democracia fuera inevitable. La Democracia era algo que llegó gracias a que la pedía la cantidad de gente suficiente, y aún así, los franquistas pudieron dar otro golpe de estado a la muerte de Franco y continuar con la dictadura. Por otro lado, lo que evitó que cayéramos en otra dictadura sin remedio alguno fue que, Carrero Blanco saltara por los aires, porque si siguiera vivo, Juan Carlos nunca llegaría a ser Rey de España.

[#89 Machakasaurio]

#78 "Por otro lado, lo que evitó que cayéramos en otra dictadura sin remedio alguno fue que, Carrero Blanco saltara por los aires, porque si siguiera vivo, Juan Carlos nunca llegaría a ser Rey de España."

Acabas de decir que ETA es la causa fundamental de que tengamos democracia. A los franquistas "democratas de toda la vida y muy Constitucionalistas" les va a dar una embolia si les da la cabeza para procesar eso

[#112 Trigonometrico]

#89 A Carrero Blanco lo asesinaron los franquistas.

[#107 Sendas_de_Vida]

#78 Recuerda la Ley de la Reforma Política. 423 Procuradores de 531 votaron que sí. Sin eso... perfectamente se podía haber continuado en la dictadura.

[#155 Pilar_F.C.]

#53 para apoyar tu comentario. https://www.lavanguardia.com/politica/20190523/461996282486/espana-europa-antifranquismo-altiero-spinelli-pasado-presente.html

[#251 victorjba]

#53 La democracia iba a llegar más tarde o más temprano. Y podía ser con el campetxano o contra el campetxano. Si el campetxano se hubiera quedado en mero sucesor de Franco tarde o temprano habría tenido que salir por patas. Así que el se puso como demócrata nº 1. Es el resumen de la transición: un montón de gente se acostó una noche siendo facha facha refacha y a la mañana siguiente se levantaron siendo demócratas de toda la vida.

[#8 io1976]

El primer paso es reconocerlos, ahora solo falta que reconozca que es un ladrón.

[#189 tul]

#8 y que devuelva lo robado, defraudado y/o evadido

[#52 Quecansaometienes...]

#21 sin tension sin tension...Otra cosa es que no se desencadenase otro conflicto armado, pero tansion claro que hubo. Y mira 40 años despues, si esta todo solucionado y olvidado o no...

[#76 Trigonometrico]

#52 Exacto, todavía a día de hoy hay franquistas que defienden el terrorismo de estado y no condenan los cientos de miles de inocentes asesinados y enterrados en cunetas. Si eso es hoy así, no debería ser tan difícil imaginar como sería en 1975 cuando el partido del gobierno tenía todo el poder y estaba a punto de perderlo.

[#87 Moixa]

#52 mira a mi por ejemplo reconozco que me engañaron muchos años, cuando el 15 m empecé a dudar, pero el 1 de octubre me abrieron los ojos. Volví a vivir lo que no había visto desde mi juventud y a partir de ahí todo lo que he ido viendo me ha hecho ver que vivía en una ficción. Yo voté que sí a la constitución, porque parecía que si no seguiríamos en una dictadura. Ahora veo que era claramente: "hemos de cambiarlo todo para que no cambie nada"

[#109 Trigonometrico]

#87 Algo sí ha cambiado, aunque no haya cambiado lo suficiente.

Tu decepción es porque vives en un país atrasado, y eso también es responsabilidad en gran parte porque la sombra del Franquismo se alarga hasta el día de hoy. Hasta que se analice la dictadura y se juzguen los hechos prohibiendo la apología del terrorismo (de estado), no avanzaremos como tenemos que hacerlo.

[#149 Pilar_F.C.]

#87 no habia alternativa

[#238 Desactivado]

#52 A ver... ¿esa tension consistió en?

Dame DATOS, ejemplos y lo discutimos.

[#18 super3]

Blanqueando al fascista y su heredero, el ladrón.

[#92 Desactivado]

Nunca permito que hablen mal de Franco en mi presencia porque uno tiene que aceptar de donde viene y fue ese hombre quien me puso en el trono.

Queda muy clara cuál es su postura: "no muerdas la mano de quién te da de comer". Por desgracia esa forma de pensar caracteriza a muchos españoles. Y de ahí que estemos rodeados de políticos trepas y complacientes.

Me parece repugnante.

[#121 Trigonometrico]

#92 #93 Franco le llenaba los bolsillos de dinero para convertirlo en un putero y destruir así su personalidad. Franco conocía hasta el último céntimo que se gastaba el Rey en putas. Es una forma de lavar el cerebro de una persona tan eficiente como otra cualquiera. El Rey emérito debería ser consciente de ello.

[#24 g3_g3]

Y precisamente eso es lo que invalida a la monarquía española.

[#47 Trigonometrico]

#24 Alguien podría decir que eso invalida la Democracia española.

Parece ser que luego fue el Rey quien escogió a Adolfo Suárez para ser candidato a presidente del gobierno y así se llevó a cabo la transición.



#26 #30 Como hecho de menos en estos momentos algún comentario de@Professor (ahora @@Jokessoℝ).

Gracias por tus palabras, Felipe González/c11#c-11

El Gobierno desvela las cuentas de las fundaciones Franco, Primo de Rivera, Queipo de Llano y Serrano Suñer/c23#c-23

Fascismo: características ideológicas/c28#c-28

Muerte de Benito Mussolini/c4#c-4

Pamplona denunciará crímenes contra la humanidad durante el franquismo/c5#c-5

El padre del microprocesador: "Intel borró todo lo que hice por venganza"/c66#c-66

Por una vez intentemos hacer de la diversidad un punto fuerte. La gravedad de la ocasión lo requiere/c57#c-57


Fue Franco quien le llenaba el bolsillo de dinero al Rey para convertirlo en un putero y eliminar así cualquier resquicio de personalidad. Franco sabía con todo detalle como el Rey se gastaba el dinero en putas.

[#50 g3_g3]

#47 "Alguien podría decir que eso invalida la Democracia española." Yo me sumo.

[#72 Trigonometrico]

#50 Los de VOX también.

[#184 g3_g3]

#72 Pienso, independientemente de lo que piense VOX. Si el R78 apesta, apesta. Independientemente del partido que lo piense.
En realidad es mucho más esclarecedor fijarse en los que están agustíííísimo con el R78.

[#64 diablos_maiq]

#47 me resulta muy convincente. Ese solía ser el método que empleaba el ejército para reenganchar a reclutas incautos

[#26 Headhunt]

Un respeto a Franco,a ver si solo vamos a valorar sus 40 años de dictadura, genocidios t crímenes contra la humanidad y nos vamos a olvidar que nos trajo la democracia con esta monarquía parlamentaria ejemplar que tenemos.

[#30 waterbear]

#26 y los pantanos! No olvidemos los pantanos!

[#57 Quecansaometienes...]

#30 Y las sueeeecas!!
(Leido con la voz de JL Lopez Vazquez, enorme actor).

[#62 Trigonometrico]

La gente debería estar cansada de políticos corruptos, pero el partido corrupto continúa siendo el partido más votado.

[#27 Desactivado]

Descubriendo ahora que el campechano era franquista... Bienvenidos al mundo real, lo siento por los que se creyeron el lavado de imagen que le hicieron

[#162 Peachembela]

#27 ¿es que alguien lo dudaba?

[#19 oscarius24]

Este es el argumento principal que hay que guardar como oro en paño, para poder refutar a los que aún lo defienden. Primero, éste: el origen de Juanca (y lo que piensa, que no es baladí). Segundo, su vida privada, que ha resultado lamentable, por decir poco.
Tercero, pues que los que se aferran al papel institucional de la corona y tal y tal, ya no se pueden agarrar a nada de algo que apesta.

[#20 ur_quan_master]

#19 En mi opinión el origen sigue pesando como una losa en la monarquía española actual. ¿Alguien ve algún compromiso con la neutralidad religiosa en el actual rey?¿Algún esfuerzo para aumentar la transparencia que se exige a una institución en una democracia?

Nunca ha sido, ni el actual ni su padre, rey para todos los españoles.

[#93 Machakasaurio]

#20 es que no les da la puta cabeza para entender que tienen la vida solucionada y de lujo. Podria haberse hecho piloto como el Holandes.
Pero no, salio putero,ladron y corrupto(como todos los borbones....)

A que esperamos para largarlo?
Cada dia que pasa, es otro dia mas que vive de nuestro dinero, para encima usarlo contra el pueblo.

[#25 Yermense]

#19 El problema es que los que lo defienden, consideran esto como algo positivo y que le da legitimidad.

[#10 candonga1]

Perogrullo I, rey y ladrón de España.

[#14 limondelcaribe]

Vaya obiedad, ¿a caso alguien lo ponía en duda?

[#28 Desactivado]

#14 sí, incluso mucha gente lo ignora.

[#32 limondelcaribe]

#28 Y además están orgullosos de ser ignorantes.

Patético.

[#71 Desactivado]

#32 realmente están orgullosos de su pertenencia a una nación histórica con himnos, banderas y lemas. Y se juntan entre ellos para buscar culpables, sentirse víctimas y poder así tener la convicción de poder actuar como verdugos. Todo siempre repitiendo esos lemas y hondeando esas banderas.

Ponerse a leer historia ya tal, además, cómo sabes que es verdad? ... Triste

Que el espíritu santo les ayude!

[#158 limondelcaribe]

#71 "Que el espíritu santo les ayude!"

Es mejor que prueben a leer un libro de historia.

[#39 Desactivado]

#28 pero quién coño va a ignorar eso. Si nos lo enseñaron en la EGB.

[#56 Quecansaometienes...]

#28 Completamente cierto.

[#49 Desactivado]

#14 Toda la prensa española, durante más de 40 años, una atmósfera de Campechanía lo ocultaba.

[#44 txutxo]

Personaje repugnante!!! El y quiénes le defienden y justifican.

[#187 John_Doe]

#44 No entiendo qué problemas tienes con él. Ha hecho el trabajo que le encomendó el dictador.
Sus cuestiones fiscales es otro asunto que los tribunales aclararán.
Lo que queda es que todos los españoles debamos poder decir qué modelo de Estado. Franco le colocó como Rey, ahora que tenemos una democracia más o menos asentada nos toca decidir si queremos seguir colocando a un payo por vía sanguínea o por vía electoral.

[#61 hormiga_cartonera]

sí, es atributo muy característico de los mencionados analfabetos y catetos tirar la piedra y esconder la mano para intentar disimular dichos rasgos.
Igual que cuando dicen "yo no soy de izquierda ni derechas" pero cuando los llaman a filas a lamer bota salen disparados.

[#67 Desactivado]

#61 O los de "yo no soy monárquico, pero una República sería muy mala porque bla,bla,bla... sería mucho más cara que mantener a una familia entera de parásitos desde la cuna hasta después de muertos al máximo nivel de lujo porque bla, bla, bla... todo lo que está saliendo es una maniobra del coletas/perro Sánchez para ser ellos el jefe del estado bla,bla,bla..."

[#77 hormiga_cartonera]

#c-61" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3360793/order/61">#61 Esto iba para el Arévalo de # 54

[#3 Desactivado]

Y porque tenía unas rodillas atléticas, dignas de admiración.

[#85 villarraso_1]

Pensaba que fue por matar a su hermano

[#35 Desactivado]

Bueno, Zapatero tampoco consentía que nadie hablara mal de Aznar.

[#51 Trigonometrico]

#35 Porque Zapatero representaba a España, al contrario que Aznar que robaba al país.

[#69 Desactivado]

#51 Ningún ex presidente va a consentir que se hable mal de sus compis, para cuando le toque a él,
y ninguno de ellos va a ser juzgado por nada, aunque hayan sido votados en las urnas.

[#91 Trigonometrico]

#69 Esa es una burda mentira. A Aznar siempre le importó una mierda que se hablara mal de Felipe González o de Zapatero.

[#108 rex2k1]

#35 Creo que la salida en defensa no era por Aznar en si, si no que estaba faltando a sus votantes, y por tanto, ciudadanos españoles, y, gustara o no, era una elección democrática

[#82 IanCutris]

¿Esto es noticia?

[#88 ur_quan_master]

#80 ¿insistes con el temita? sigo esperando a que me contestes algo al comentario 22

[#188 Desactivado]

#88 inisisto en que me respondas la pregunta.

[#34 HASMAD]

Siguiendo con las noticias, el agua moja.

[#40 clavícula]

Francamente

[#95 Sendas_de_Vida]

#21 ¿Sin tensión alguna?

[#23 Desactivado]

Yo es que viendo a este impresentable y sus palmeros, lo siento mucho por mis paisanos, pero me cago en este país de mierda y me limpio el culo con su sacrosanta bandera

[#38 Desactivado]

I was putasquín.....qué certera frase

[#42 galton]

El I estómago agradecido... luego vendría muchos más... y así nos va....

[#45 Desactivado]

No solo tenía la legitimidad de Franco, tenía la del 18 de julio de 1936, dicho por él mismo:

Golpista por partida doble al menos.

[#68 Desactivado]

Joder, viendo cómo hablan y como aplauden no sé si lo prefiero a la locura del parlamento de ahora.

Si parecía que querían lo mejor para España, a su modo y con la aristocracia en eclesiástica de lado pero al menos parecía que que querían.

La democracia está sobrevalorada, especialmente la española por su particularidad autonómica.

Eso no quita que Rey sea un putero y un corrupto y que la monarquía como concepto no sé sostenga de forma alguna.

Vamos a acabar en guerra otra vez y no me quedará más remedio que apoyar a la republica, aunque lo haré de muy lejos.

Venga Freirme a negativos.

[#84 Trigonometrico]

#68 Los países más avanzados de Europa son monárquicos. Y los países más avanzados del mundo son democráticos.

Y no es la particularidad autonómica lo malo; lo malo es la envida española, que es lo que convierte a España en un país asqueroso.

[#117 Desactivado]

#84 En base a eso hay que decir otra máxima, los países más en pobres del mundo son los que tienen mayores índices de corrupción (a excepción de algunos inflados cuyo valor añadido es el petrodolar)

Y No no, estás muy muy equivocado. El modelo Español autonómico están ineficaz e ineficiente como caro, y para colmo nos deja en una situación de conflicto de de poder constante. Se instauran grupos de poder que luego son inamovibles y distribuyen aún más la corrupción. Eso hace que no se gobierne por el beneficio de la gente sino por el propio y con un en par de frases que estimulan los sentimientos más primarios e interiorizados tienes el poder echo.

Es imposible que España afronte las reformas tecnológicas de nuevos paradigmas que lo cambian todo, bajo ese enfoque. Eso solo dará un lugar a una ostia monumental que será imposible de mantener.

Eso no puede funcionar, es imposible. Y es mucho más evidente que cosas obvias como la sostenibilidad de las pensiones a largo plazo o del estado de bienestar a medio-corto- o largo plazo.

Te aseguro de que bajo el prisma informático, vamos al sí o sí al me desastre y al colapso.

La envidia es un problema ínfimo en comparación, si acaso los valores y la ética que hemos construido.

[#122 Sendas_de_Vida]

#84 Si, pero sus monarquías son básicamente y puramente ceremoniales. En eso se diferencia a la monarquía que tenemos aquí. No está lo suficientemente separada de las políticas.

[#225 Marcus78]

#84 pues igual no depende de la monarquia

[#114 Desactivado]

#68 Sí, en Bélgica supongo que dirán lo mismo y pondrán de ejemplo a España.

Los países más importantes de Europa son monarquías ahora, Alemania y Francia deben ser unos mindundis a su lado.

Y el ridículo argumento de la envidia, solo vale para defender a reyes, no para Jefes de Estado electos, esos no dan tanta envidia (igual porque no robarían tanto, o no vivirían tan a cuerpo de rey, pónganse ustedes de acuerdo en el argumentario, porque sus compadres dicen que robarían aún más, no entiendo por qué no dan envidia entonces)

Váyanse a cagar, o a lamer ojetes de reyes si les gusta más.

[#135 Desactivado]

#68 Me lo imagino a usted con obesidad mórbida diciendo: Los de mi familia somos todos delgados.

Y calvo diciendo: en mi familia tenemos todos pelazo, buenos genes.

Lo que pasa es que los que no sois de mi familia tenéis envidia de mi gordura por mi metabolismo tan efectivo almacenando nutrientes, y de mi calvicie varonil por destilar tanta testosterona.

[#31 Tineu]

que eso del pacto constitucional es para incautos. Primero fue rey, Luego vino la constitución y no tuvo ni que jurarla

[#12 Desactivado]

Como la democracia. Existe porque franco lo quiso así.

[#16 ur_quan_master]

#12 ¿Puedes desarrollar eso?
Lo que legó franco fue la "Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado" de 1947. Si hubiera deseado otra cosa lo hubiera cambiado. https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Sucesi%C3%B3n_en_la_Jefatura_del_Estado

En esa ley no viene nada de "democracia".

[#21 Desactivado]

#16 ahora me explicas como un estado absolutamente franquista de cabo a rabo acaba siendo una democracia sin tension alguna.

[#124 Raziel_2]

#21 Tu eres de los de la "extrema placidez", porque otra cosa no se explica.

[#206 TonyStark]

#21 sin tensión alguna? jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja jajajajajajaja

[#104 Desactivado]

#16

Será la famosa “democracia orgánica “ de Franco (ejército, iglesia y no sé qué más)

[#46 txutxo]

#12 o la corrupción

[#65 Trigonometrico]

#46 La corrupción no es algo que se decida. La corrupción es un mal que hay que vencer, aquí y en toda Latinoamérica.

[#59 diablos_maiq]

#12 ¿Franco quiso la democracia?

Muy bueno!

Ahora uno de Jaimito, por favor.

[#80 Desactivado]

#59 ¿cual fue el orden que el franquismo estableció a la muerte de franco?

[#115 Sendas_de_Vida]

#80 https://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico

[#227 diablos_maiq]

#80

¡Más, más!

[#99 angeloso]

#12 O el cielo azul. Hasta el 39 se veía más bien aguamarina.

[#202 Amperobonus]

#12 No la trajo en 40 años de gobierno. Seamos serios. Llegó por su muerte. Ergo como es falsa tu afirmación, te llevas el negativo merecidamente.