Me animo a realizar este pequeño y profano análisis con ánimo de intercambiar información y tener una visión más objetiva de todo esto del "intercambio eléctrico español".
En España la electricidad se mueve como una moneda de intercambio internacional y muestra de ello es el "saldo" positivo de importación/exportación eléctrica nacional de los últimos meses, estabilizado en unos 270 MWh.
FRANCIA Y MARRUECOS LOS ACTUALES BENEFICIARIOS DEL INTERCAMBIO ELÉCTRICO CON ESPAÑA
España tiene un enlace submarino de interconexión eléctrica con Marruecos. Por otro lado, hay 8 interconexiones con Francia. Portugal a su vez tiene 11 enlaces de interconexión.
Imagen: Rangos de capacidad de intercambio comercial (MW) durante el mes 6 de 2021. Previsión mensual .
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Pero, ¿por qué compramos tanta electricidad a Marruecos si no cumple las normativas de emisiones CO2, etc? ¿Es tan barata? Eso parece:
Hemeroteca: España comienza a comprar electricidad a Marruecos justo cuando activa una central de CARBÓN de 1,4 GW
No está en el sistema ETS europeo de derechos de emisiones de carbono y por tanto su producción térmica es mucho más barata que la española. No paga precio del CO2.
Para tener una visión más objetiva, tomemos los intercambios acumulados en el último año, para observar que tal acaba el balance y una vez más, se confirma la tendencia a comprar fuera: saldo importador de +125 MWh
Pero esta tendencia no es nueva. Ya en 2018 el sistema eléctrico español finalizó el mes de julio con un saldo importador que asciende a 1.888 gigavatios hora (GWh) en intercambios internacionales de energía eléctrica, el mayor registro mensual desde 1990.
¿Y este verano a qué niveles llegaremos? De la misma fuente, podemos extraer que:
2018: España tiene un ratio de interconexión inferior al 5%, lo cual se aleja de la recomendación de la Unión Europea de alcanzar un mínimo del 10% para el 2020.
Pues bien, estamos a mediados de 2021 y ¿cómo va ese mínimo del 10%? ¿se ha alcanzado? Ni de lejos, actualmente estamos en el 5,6% de interconexión.
Y lo más gracioso es que en 2018 apuntaban a un 30% para el 2030 y ahora, un 15%, se ajusta y tan tranquilos. Es por el Covid-19 y tal, claro... ¬¬
Así que seguimos en la misma dinámica: "todos los países del centro y el norte de Europa tienen mejores conexiones que España que les permite importar energía más barata".
Los nuevos proyectos pretenden elevar la capacidad de intercambio eléctrico entre España y Francia hasta los 8.000 mW en el año 2020: pero la realidad es que aún no ha comenzado, pero ya dependemos de la electricidad francesa, como así lo demostró el temporal Filomena a primeros de año.
No todo está "abandonado", hace un mes que se ha iniciado la tramitación del anteproyecto de la interconexión eléctrica con Francia por el Golfo de Vizcaya. Pero ya sabemos que "las cosas de Palacio, van despacio".
¿A qué empresas lo licitarán? ¿Qué presupuestos tendrán inicialmente y cual será el real de ejecución? ¿Qué plazos van a definirse? Quedan 9 años.... queda tiempo.
¿Y cómo lo contrarrestamos? ¿Con las subastas anuales? Parece ser:
Estas subastas anuales son una herramienta de gestión a largo plazo para la asignación de derechos de uso de capacidad para acceder a la interconexión y poder, de esta manera, intercambiar energía entre países vecinos.
España-Francia: 5,03 €/ MWh -VS.- Francia-España : 4,36 €/MWh
Claramente, las subastas predeterminan que vamos a comprarles más, pues es más barato traerla, también de Fracia, no solo en Marruecos y por eso, lo están haciendo las compañías españolas así, presupongo. Pero lo que está confirmado es que producimos una electricidad que vendemos más cara que la que compramos para consumir.
Entonces, esos precios pre-acordados ¿se pueden inflar luego para "compensarlo"?
¿Así le compensamos lo poco que se predefinió en las subastas? 10 céntimos de euro:
España-Portugal: 0,1 €/MWhora -VS.- Portugal-España: 0,08€ /MWhora
¿Alguien da más?
La demanda nacional va en aumento:
¿Qué más se puede pedir?
Rabat apunta ahora al sector energético: corta el gas argelino que llega a España
Dependemos energéticamente también de esta importación y será cara de mantener.
Naturgy provisionó 80 millones de euros para evitar los perjuicios que pudiera causarle una negativa del país de Mohamed VI a renovar el acuerdo.
¡Anda! Qué buenas inversiones, ¡hay que subir la luz para seguir amortizando ese gaseoducto! (dramatización).
No hay que olvidar que el gas de Argelia es vital para suplir la generación eléctrica en esos momentos que no sopla el viento o no hay buen rendiemiento en las plantas solares; y sobre todo cuando se dan los dos supuestos anteriores a la vez:
Ni viento, ni Sol = GAS (Ciclo combinado)
Y es que ya lo decía en "El manual de la energía, 6.1: Formación de precios en el mercado mayorista diario de electricidad", de la que extraigo la siguiente tabla:
Tras analizar esta tabla, queda mucho más claro el trasforndo de las nuevas tarifas horarias eléctricas y que inevitablemente, habrá un Déficit de Capacidad de generación = compraremos electricidad de fuera para siempre.
Así que ¿a qué esperamos? Lo que debemos de exigir, bajo mi opinión, es:
¡MENOS GAS Y MENOS CARBÓN!
¡QUEREMOS UN 30% DE INTERCONEXIÓN!
¡SIN OLVIDARNOS DE LA AUTOGENERACIÓN!
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Si hay algún dato erróneo o concepto relacionado equivocado,
por favor agradecería leerlo en comentarios para poder aplicar la correción oportuna.
¡Gracias!
Comentarios
De capitan obvio capitalista; "compra barato y vende caro, me importa una mierda todo lo demas que estoy aqui para ganar dinero no para salvar el mundo".
Cosillas que he ido leyendo estos años;
- El gasoducto de argelia que pasa por marruecos tiene otra ruta para llegar a españa, ¡chorprecha!
- La nuclear no se puede apagar... salvo cuando casualmente coinciden 4 o mas centrales en parada de emergencia, coincidiendo casualmente con una escalada salvaje de los precios, que coincide casualmente con varios pulsos con el gobierno, que coincide casualmente con retirarles a las electricas una parte de sus beneficios.
- En españa actualmente tenemos una produccion teorica entre 3 y 4 veces superior al consumo maximo teorico... y sigue subiendo.
- En españa se han iniciado procesos para investigar la manipulacion de mercado varias veces, en ninguna ocasion se ha considerado oportuno completar dicha investigacion.
- Alemania es uno de los paises que mas energia eolica/solar produce... y es uno de los que menos sol tiene. España es el pais de europa que mas sol tiene y bueno... ¡venezuela!
-Las electricas son la principal puerta giratoria de los politicos españoles, los asesores del ppsoe son legion, empezando por ex-cargos tan poco relevantes como felipe y aznar.
- Francia es uno de los mayores (o el mayor) exportador energetico de europa, gracias a las gestiones de sus empresas nucleares... publicas, que no solo producen electricidad los gabachos, encima diseñan y venden centrales ¡Flipad con los malditos comunistas!
-Cuidado con defender las nucleares por ser baratas, el combustible que usan las centrales actuales esta subiendo de precio y para la proxima generacion de centrales nucleares con las que todo el mundo se llena la boca, hay una unica central en todo el mundo y esta en pruebas.
Asimismo que nadie sea tan ingenuo como para creer que el coste del tratemiento de los residuos puede bajar, que no ha bajado nunca, dependeriamos de terceros para las centrales, para el combustible y para el tratamiento de residuos, un win-win... para los franceses y los japoneses que son los que llevan los pantalones en esta relacion machista.
Teniendo en cuenta que la generación en Espana se paga en base a la famosa subasta, donde se paga a todos a precio de la mas cara que hasta su cierre eran las ¡térmicas de carbón ! Pedir más carbón es pedir que paguemos la energía más cara.
Lo suyo sería pedir renovables respaldadas por nucleares. No producen CO2, buena parte de la energía sale a un coste ridículo y cuando falta, tiene generación propia sin coste de CO2.
Para los obsesionados con los residuos ..l lo que genera una central durante seis años cabe en un camión por volumen (no por peso, claro) así que su tratamiento no es imposible. Los puedes meter en una mina abandona a bastante profundidad y olvidarte de ellos.
¡Gracias por tu comentario! #1
Justamente pido !MENOS GAS Y MENOS CARBÓN!
#1 Turiel veia una opcion la nuclear, pero es capaz de producir una minima parte de la electricidad, creo que un 8% y el combustible nuclear, como el petroleo tambien esta acabandose y si se usa mas se acabara antes (sin llegar a 0)
Quitando el tema de los residuos. La fusion todavia es ciencia ficcion,
#2 Yo creo que el carbon se deberia haber tenido como reserva para el futuro y pagar a los trabajadores para mantener la mina, sin sacar carbon, para que esté disponible en caso de necesidad.
Es un poco absurdo sacar carbon si es mas barato importarlo y es de mejor calidad y se deberia primar las renovables, pero puede ser bueno tener ese recurso y cuando mas se gaste mas costara extraerlo si algun dia es necesario.
Me he leido el articulo por encima, pero se supone que España tiene un exceso de potencia electrica. Está claro que a costa de fosiles como todos los paises.
Se deberia primar todo lo posible la produccion renovable, sobre todo ahora que el petroleo es barato y será mas barato fabricarlo.
Si no hubiese mal rollo con marruecos, tambien seria buen instalar solar en Marruecos para Europa. Seria un desarrolo para ellos, con las ventajas de las renovables.
Cuanto se produciria se llenase de paneles solares Ceuta y Melilla aprovechando los tejados?
#3 sobre todo ahora que el petroleo es barato
¿Donde?, porque por estos lares el litro de gasoil el litro está a 1,30 € y el de la 95 sin plomo a 1,42 €
#4 Petróleo no es el combustible refinado.
El barril está sobre los 70€. Eso es barato
#4 ¿Quién hubiera pensado que los impuestos al carbón suben su precio?
#3 Pensé que las centrales de nueva generación (fisión nuclear) se podría usar Torio
#3 Cuanto se produciria se llenase de paneles solares Ceuta y Melilla aprovechando los tejados?
Menos que si cubres el Hacho de paneles
#3 No veo porqué hay que irse a marruecos a poner paneles con la de secarrales que tenemos en España.
#2 Hecho de menos varios apuntes:
- Hay un exceso de capacidad renovable ya aprobada:
https://www.publico.es/economia/hincha-burbuja-renovables-tercios-potencia-proyectada-no-red.html
Ahora mismo hay unos 12 GW de fotovoltaica y para 2026 contaremos con más fotovoltaica que el pico de demanda de 2008 (46 GW): eso significa que de 12 a 16 de la mañana, muchos días no va a caber ninguna otra fuente de energía (en realidad, se desperdiciará o se destinará a hidrógeno "verde")
Con la éolica pasa otro tanto, ya hay episodios en lo que el precio mayorista se ha ido a 0€/MWh (este año en Febrero estuvo muy cerca).
Esto que parece muy buena noticia, supone en la práctica el cierre de las nucleares, que pagan cananes por valor de 22€/MWh, cuando hace unos años estaban en 3€/MWh
Sin nuclear, que supone el 20-22% de la generación anual, ese hueco se cubrirá con alguna fuente "programable", que suele ser el gas natural.
¿Y de dónde sale el Gas Natural? Pues de 2 gasoductos con Argelia y de Argelia pasando por Marruecos.
Luego hay en la península más terminales de Gas Natural Licuado que en cualquier país con el doble de demanda:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2015/07/29/empresas/1438190712_951209.html
Eso permite diversificar el suministro, que por seguridad no se puede confiar a Argelia y Marruecos.
#14 que por seguridad no se puede confiar a Argelia y Marruecos.
Exacto, por eso ese % de autogeneración con residuo fósiles pienso, se debe de compensar con el aumento de la interconexión para poder, tanto vender nuestro exceso de energía renovable, como para poder comprar energía renovable generada en otros países de la UE.
Si la interconexión aumentara al 30% REAL, sería totalmente innecesaria la generación de Ciclo Combinado, ya que permitiría balancear la carga en red de forma mucho más eficiente y permitiría crear un mercado eléctrico europeo común, pero repito, de energías 100% renovables, un mercado común de generación electríca de combustibles fósiles, no me interesa.
cc// #10
#15 Daba por hecho que estabas a favor de las interconexiones (y de las renovables), mi pregunta era retórica sobre todo por el titular que no parece el mas adecuado.
#15 Ese exceso de generación es totalmente necesario si se va a electrificar el transporte. Es muy probable que en 2030 no se vendan coches nuevos con motores de combustión en muchos países europeos, se habla incluso de 2025*. Dependerá en cualquier caso, del cuello de botella de la producción de baterías.
* https://www.euractiv.com/section/circular-economy/news/eu-plotting-ban-on-internal-combustion-engine-as-of-2025-industry/
#14 Da igual que haya de más en energía renovable , de hecho es normal, piensa que en un día nublado necesitas tener X*2 para cubrir tu necesidad de X (de hecho los picos máximos que usas para calcular nunca se alcanzan, ni verano(se sobre calientan las placas)
De hecho la energía renovable no llega ni al 50% normalmente en el mix, si queremos ser punteros de renovables como parece que se intenta, tiene que a ver más del doble.
Y si tienen que mejorar la red que lo hagan (de hecho parece que urge porque el cambio de tarifa lo han hecho para no saturar la red en horas punta, parece que ya necesita una inversión...)
#2 Por lo que leo en tu articulo en España hemos cerrado nuestras centrales mandando a miles de personas al paro para acabar comprando electricidad de la misma fuente a Marruecos.
Que me parece muy bien lo de abandonar las fuentes de energia mas contaminantes pero no estaremos haciendo un poco el giliipollas mientras Marruecos, Alemania y China abren nuevas centrales de carbon?
#31 han cerrado centrales de carbón importado mientras Marruecos quema su propio carbón, China instala carbón que alimenta en gran parte con su carbón por consumir más energía y Alemania por tener que recuperar potencia del parón nuclear consumiendo su carbón.
De forma de mercado libre y aún sin la intervención en contra del gobierno ni de broma nadie va invertir en montar una central de carbón en un país con una potencia instalada en gas natural enorme, con un consumo decreciente de energía eléctrica y sin un atisbo de que se instale grandes consumidores eléctricos, ni aunque regales las explotaciones de carbón y el agua para limpiarlo.
#2 Te corrijo menos GAS y NADA de CARBÓN.
#1 #2 Veamos, la nuclear NO es de tipo respaldo. No sirve para respaldar.
Las de tipo respaldo son la hidroeléctrica y el gas. Aparte de acumuladores (baterías, lo que sea).
La nuclear no es barata ni sirve como respaldo salvo que le metas unas baterías de sal fundida, y aún así, no sería de tipo backup, solo tendría un backup propio.
Costes:
https://www.lazard.com/media/450436/rehcd3.jpg
#1: La energía nucelar está limitada por su poca capacidad de regulación, no puedes encender y apagar los reactores según se necesita o no la energía, si enciendes uno es para dejarlo semanas trabajando.
Necesitamos más almacenamiento.
#5 Cómo lo que hizo Tesla en el sur de Australia, no? Está claro que aquello salió como noticia por la novedad del sistema así que tocará esperar algún decenio
___
Ya me lo imaginaba viendo noticias sueltas: Francis produce su nuclear más barata, Marruecos no pasa por el control de la Ue quemando cosas… nos van a vender (vamos a comprar) todo lo que puedan porque es más competitivo
#7: Sí, según las baterías de los coches pierdan utilidad para automoción, se pueden usar de forma estacionaria para almacenar electricidad. Si de hecho hay mucha gente que lo hace, se pillan por Wallapop pilas 18650 de litio y construyen baterías muy tochas, con su BMS para evitar problemas y que pueden almacenar el consumo de un día o varios, y por poco dinero, como diría Vicesat.
#8 En Alemania ya usan ese sistema con baterías de coches. He visto algún documental con uso en universidades
Que la batería no da el 100% que daba en el coche? Bueno, pero da el 40% y tengo 20 conectadas
#5 precisamente este es uno de los motivos por los que tenemos un saldo negativo con Francia. Les compramos mucha electricidad que a ellos les sobra en determinados momentos y por eso la ponen a precio de derribo y nos sale más barata que generarla.
El sistema eléctrico español se suele complementar muy bien con el francés, ya que la generación del francés es muy plana, y a veces en pico les falta y en valle les sobra muchísimo. En cambio el sistema español tiene una base de energía económica muy irregular, que normalmente es suficiente para cubrir las necesidades, pero que en picos de demanda obliga a acudir a fuentes de energía más caras (esa capacidad de generación existe).
#5 Necesitamos más almacenamiento.
En forma de hidroeléctricas reversibles, por ejemplo.
#28 También. Es una buena forma de almacenar energía.
#28 es que actualmente las centrales nucleares españolas tienen su propio sistema de bombeo.
#64 Eso no es una hidroeléctrica reversible. Una hidroeléctrica reversible actua como una hidroeléctrica corriente cuando la tarifa es alta - generando electricidad mediante el paso de agua por sus turbinas forzada por la gravedad.
Cuando la tarifa es baja, una hidroeléctrica reversible utiliza electricidad para bombear agua al embalse. De esta manera almacena energia en forma de agua lista para generar electricidad.
https://es.wikipedia.org/wiki/Central_hidroel%C3%A9ctrica_reversible
#72 complejo la Muela con Cofrentes y el que no llegó a arrancar de Sayago con la presa de la Almendra.
Es una forma de reducir limitaciones de evacuación red, más en la época de construcción, no es que tenga que ir en conjunto.
#28 Yo tengo esperanzas en el proyecto ARES (Advanced Rail Energy Storage).
#1
> Los puedes meter en una mina abandona a bastante profundidad y olvidarte de ellos.
Oh si, ¡qué fácil! Es por eso que Francia, potencia nuclear civil donde las haya en Europa, lleva ya 60 años sin haber encontrado esa supuesta "mina" donde guardar fácilmente la "cochinadita nuclear" (como decía Ibáñez) de alta intensidad.
Sí, 60 años sin tener un centro para guardar residuos de alta intensidad, y sin ningún plan para abrir una "mina" como esas como mínimo hasta el 2035. Si lo permiten las quejas de los vecinos, cosa que aún no ha sucedido en décadas. https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/06/07/stockage-des-dechets-nucleaires-l-autorite-de-surete-nucleaire-presse-la-france-de-prendre-des-decisions_6083257_3244.html
Ah, y Estados Unidos tampoco es que le vaya muy bien encontrando esa "mina". https://en.wikipedia.org/wiki/Yucca_Mountain_nuclear_waste_repository
No hay nada que me horripile más que ignorar la situación con un simple comentario de "son solo unas pocas cochinaditas, los escondemos en cualquier mina y a correr". Así es como acaban tirados en la costa, olvidados. O peor aún, en manos de un 3er país que vete a saber lo que hará con ellos.
El problema de los residuos NO está solucionado, ni tiene solución fácil. Y por más que lo recicles y lo recicles, no lo vas a eliminar.
#19
Huy, mira que problema más grande tiene Francia … que se guarda hasta los de Espana. Hablamos de volúmenes ridiculos en comparación con la mierda que generan otros.
#21 Francia HA TIRADO ya más de 18000 toneladas ("volumenes ridículos") al mar, algunos de ellos más cerca de la costa española que la francesa. https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/16/que-vont-devenir-les-dechets-nucleaires-jetes-dans-les-oceans_1681631/
La mayoría están "guardados" junto a las centrales, ahí, esperando a que pase algo. Y después los lloros.
#19 los residuos se utilizarán en las centrales de cuarta generación. Las podemos construir en españa o sino, venderle los residuos a quien las construya.
#65 llevo oyendo eso desde los 90, y me parece a estas alturas un cuento de hadas para niños. A eso me referia cuando digo que "reciclar todo lo que quieras, pero sigue habiendo residuos".
#65 más que venderle residuos será comprar cuota de quemado para reducir los gastos del almacenamiento, por lo menos eso es como pasó entre EEUU y Rusia para el BN-800.
#66 Los residuos nucleares es resultado de vender capacidad de energía nuclear a terceros países, en principio no habría apenas residuos nucleares por que ni se consideraba la enorme cantidad de combustible para hacer las centrales nucleares como se hicieron, lo que pasa que las centrales de ese tipo son las que pueden hacer el material bélico prácticamente en cualquier país.
#1 eso no es tratar residuos, es esconder el marron para que te explote e 50 años
#1 justo mañana a las 4am han colado un minimo de ciclo combinado para subir el.precio fuwnte omie.es
#0 He leído el artículo, y aún no tengo claro si estás a favor o en contra de las interconexiones:
"España parece estar condenada a importar y la demanda va en aumento"
"¡QUEREMOS UN 30% DE INTERCONEXIÓN!"
Es obvio que nuestra capacidad de interconexión es muy baja, y eso es algo que inevitablemente irá en aumento, igual que irá en aumento el consumo eléctrico a causa del aumento de la electrificación, las interconexiones nos dan estabilidad y en general también tienden a estabilizar los precios, pero ojo, que en realidad las interconexiones las hacen las empresas, y por supuesto su objetivo principal es conseguir beneficios, y la situación general de estos últimos tiempos también se puede revertir, y las interconexiones también pueden facilitar el vender la producción nacional a mejor precio fuera, tirando de nuestros precios hacia arriba.
No queremos construir centrales nucleares porque la sociedad española es cerril de mente pero como tenemos que disminuir la producción de CO2. Cómo no tenemos energía, compramos energía a Marruecos, que como no es europa puede quemar combustible fósil a saco. Quema combustible, que por las corrientes de aire acaba en España. Un plan perfecto, oiga
Existe la percepcion erronea de que importar es malo y exportar el bueno. Que quien exporta es el puto amo, mientra que "estas condenado a importar" entonces eres un pringao y fracasado.
No es cierto. Los intercambios de electricidad facilitan la gestion de la red y reducen los precios. No es que no es que una parte no pueda generar electricidad y la otra la tenga que socorrer . Ademas benefician a ambas partes, tanto al que exporta como al que importan.
En unos momento se importa y en otros se exporta, pero siempre es beneficioso. El saldo neto de la importación es muy mas de pequeño y su signo cambiante. Que se exporte un 1% de esectricidad de la que se importa o viceversa es irrelevante.
Los datos que se da en el articulo muestran esta realidad. El saldo de los intercambios del ultimo año es de 125Gwh en 250.000GWh
Pero el articulo titula " condenada a importar" como si fuera algo grave y negativo.
Este mito de que importar es malo. Se lleva al extremos en el caso de Marruecos. Por racismo o xenofobia se considera que importar electricidad de marruecos es algo malisimo.
Lo cual no tiene sentido, los intercambios con Marruecos son beneficiosos para ambos paises y para los consumidores.
#49 ya
#53 ¿Y la bajada de precios ante el aumento de oferta?
#60 hay 4.500 MW de los que mucho son fotovoltaicas que entran a PPA a toda su producción, no a subasta marginalista diaria, a 40 € de media el MWh.
De hecho que todo lo que está proyectado y que no se está instalando es que para 2028 se está pagando a 33 € el MWh y no atrae para instalar lo proyectado.
#62 Me ha quedado super claro, gracias
#86 no me deja editarlo, el PVPC es básicamente el arreglo de precio a la subasta diaria, puedes ir a otro contrato, que en gran parte va encarecer la factura por otras supuestas ventajas.
Si no quieres PVPC ni un contrato básico de consumidor de comercializadora, arreglatelas para conseguir un contrato personalizado.
#89 Tú mismo lo dices y yo mismo lo comenté antes, el Gobierno, los distintos gobiernos en realidad, sólo han ido haciendo arreglos/apaños para intentar, que no conseguir, minimizar el impacto de la gran cagada de la subasta. Es correcto que exista PVPC y mercado "libre", lo que no es normal es lo que pagamos por la electricidad, de las más caras ( https://es.euronews.com/2021/06/03/el-alto-coste-de-la-electricidad-para-los-espanoles ) y más aún si lo comparamos con el coste de vida respecto a nuestros vecinos.
¿Que pasó con aquello de que España es el país ideal para la energía solar y eólica? ¿Donde están las plantas fotovoltaicas y aerogeneradores?
#29 En los bolsillos de Iberdrola: La CNMC acusa a Iberdrola de cobrar subvenciones a las renovables por electricidad producida con gas
#35 #34 #29 pero si estamos construyendo solar y eólica como auténticos locos, no os habéis enterado? Vamos a multiplicar la potencia instalada a toda velocidad: https://www.publico.es/economia/hincha-burbuja-renovables-tercios-potencia-proyectada-no-red.html
#47 ¿Cuando?
#47 deberia ir mas rapido , porque la factura ya esta cara hoy, y se nota cuando hay mucho viento con sol como el domingo pasado que estuvo baratisima al coincidir mucha eolica y solar en el mismo dia, necesitamos mas solar sobretodo, para compensar eolica q hay bastante ya
#82 pues por eso no se instala más, si está baratísima es dejar de ganar dinero.
#29 Placas solares no hay muchas, pero aerogeneradores muchísimos.
#56 La demanda eléctrica es de entre 20.000 MW y 45.000 MW (20-45 GW). En total, hay capacidad para 105 GW, pero no todo está disponible todo el tiempo.
Las nucleares no se pueden apagar y encender (7-8 GW si no están en parada de repostaje)
Eólica: 2-20 GW en cualquier momento
Gas Natural: Hasta 26 GW que están al 10-20% de capacidad normalmente, y que si fuera por las eléctricas cerrarrian (les pagan por estar de respaldo)
Hidroeléctrica: es la más flexible en el plazo de minutos, pero dependen del volumen de lluvias, etc
Hidroélectrica de bombeo: 3-4 GW que permiten subir agua para dejarla caer por las turbinas cuando sea necesario.
Si vamos a tener 50 GW de fotovoltaica y otros 50 de eólica, habrá días y horas que no habrá manera de sacar toda esa generación... salvo por el hidrógreno.
No soy muy ducho pero creo que en verano somos nosotros quien exportamos electricidad a Francia dado que las centrales nucleares no pueden ser enfriadas por el aumento de temperatura de sus ríos.
He encontrado esto:
https://www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2018/08/01/companias/1533142514_410521.amp.html
#56 Precisamente te lo he preguntado porque tu caso particular es perfectamente extensivo a centenares de miles de personas, y esas son algunas de las razones, y hay otra que resulta aún más evidente: Hay que hacer una inversión, que no todo el mundo puede/quiere hacer.
Por contra el aumento de instalaciones será exponencial en los próximos años.
#55 Si en un mercado que se venden tomates a 1€, si empiezan a llegar los mismos tomates nuevos a 2€, automáticamente todos pasan a vender a 2€.
Funciona igual en cualquier mercado eléctrico, puede parecer absurdo a primera vista, pero tiene su sentido, el problema viene de que la producción está en manos de pocas empresas, y como bien indicas, todo se puede manipular.
#61 Pero es una falsa premisa. Yo estoy comprando a varios proveedores y cada uno me da su precio. El primero al que le compré ya los tomates a 1€, que por eso se los compré, por ser más baratos, no tengo por qué pagarle luego más. En el "libre mercado real" (risas) funciona así, el más óptimo y económico a igualdad de producto es el que gana siempre.
Por cierto, que en empresas mayoristas normales lo que se hace es sacar la media ponderada para saber el valor real de lo que tienes y calcularte un precio de venta con ello. Si tienes 100ud que compraste a 1€ y compras 50ud a 2€ tienes 150ud a 1,33€, no tienes 150ud a 2€
#69 En este caso solo hay un producto: La electricidad.
Cuando vas a comprar algo a una ferretería, no le preguntas al ferretero por cuando lo compró, ni intentas conocer sus costes, ni sacas la media de lo que le costaba el producto el año pasado con lo de éste, simplemente pagas lo que te pide o te vas a otro sitio, cosa que obviamente no existe en el mercado eléctrico, porque la red es única y no existe el "irse a otro sitio".
Si tuviéramos la opción de conectarnos a redes "baratas" (hidroelectricas, nucleares, solares...), tendríamos la contrapartida de no tener garantizado la seguridad del suministro, cosa que te dan las centrales "caras". Si renuncias al suministro caro, es a coste de tener cortes de luz.
"Por cierto, que en empresas mayoristas normales lo que se hace es sacar la media ponderada para saber el valor real de lo que tienes y calcularte un precio de venta"
No, eso solo es una orientación para saber el mínimo al que tiene que vender algo, luego el precio final lo marca la oferta-demanda, y la empresa siempre trata de sacar el máximo beneficio posible, vendiendo lo mas caro que le permita el mercado.
#77 Está claro que no nos vamos a poner deacuerdo . Sólo por contestar a tu ejemplo:
Según lo mismo que dices de ir al ferretero a comprarle, el tema es que hay varias ferreterías porque necesito tal cantidad de tornillos que uno solo no puede darme todo y cada uno me vende los tornillos a un precio que me está diciendo de antemano y voy comprando del más barato al más caro. ¿por qué tengo después que pagarle más a todos de lo que me piden inicialmente? ¿hacen dumping porque total luego saben que vendrá uno más caro y se ajustará? eso es ilegal por cierto. Cada cual me debe decir exactamente lo que quiere cobrar y saber que ese precio compensará sus costes de producción más los beneficios que quieran obtener. Libre mercado de verdad, pero eso sí, no puede ser que la producción esté en manos de unos pocos porque pasa lo que pasa.
#86 la ferretería es la comercializadora, no la red que vendría ser el precio del hierro de un mercado de futuros.
La comercializadora te va a poner el precio que quiera, sea subiendo el porcentaje de la subasta diaria, de un PPA que tenga o una proporción de ambos.
A ver, la subasta diaria no es la única forma de pagar la electricidad, otra cosa es que eso no beneficie al consumidor final a menos que suficientemente grande para que el riesgo de que una comercializadora gane poco dinero pero que pueda perder un cliente sea capaz de gestionar un PPA el mismo.
#88 El sistema de subasta eléctrica no funciona así. La ferretería no es la comercializadora sino el generador de electricidad.
Como funciona el sistema ahora mismo:
- Las empresas generadoras de luz ofrecen toda su electricidad en el mercado a un precio determinado, teniendo en cuenta la demanda estimada que se producirá al día siguiente.
- Las comercializadoras de luz que deciden comprar la electricidad en el pool eléctrico deben solicitar una cantidad determinada de energía para poder cubrir la demanda estimada por horas que se producirá al día siguiente.
- La OMIE, que se encarga de organizar el mercado eléctrico, escoge las ofertas/precios de todas las empresas generadoras de luz más baratas, y se encarga de cubrir toda la demanda que hayan realizado las comercializadoras.
- El precio que se paga a todas las generadoras finalmente es el del último generador que será el más caro.
Luego evidentemente eso es el coste de la comercializadora la cual le sumará su beneficio. Por eso por mucho que te vayas con cualquier comercializadora que sea incluso una cooperativa que sólo gane 1€ al mes, el precio por el que pagarás la electricidad lo definirá la subasta.
Esto respecto a la tarifa regulada, pero la "libre" en realidad fija los precios en función de estos precios por lo que indirectamente también le afectan
#91 o no, para 2028 ya se está comprando la electricidad a 33 € el MWh y actualmente 4.500 MW el caso del que semana en horario laboral aunque entre renovable(salga en producción en REE) no entra en subasta para cumplir con los PPA.
Puedes intentar pactar con alguien te venda electricidad a 10 € el MWh, que lo consigas va ser que vas a tener que adelantar mucho dinero para reducir el riesgo de generador.
Para un cliente particular, no hay ninguna comercializadora que se arriesgue a sacar una oferta de derribo y tampoco hay especial interés en los generadores de renovables en instalar, otra cosa es tener el proyecto para vender un PPA que los financie. Falta consumo, y aunque está el horizonte del coche a baterías, sigue sin haber interés, no hay confianza en el futuro de este país.
La principal apuesta ha de ser el ahorro energético.
#26 Esperar a que acabe la legislatura para que les asignen su merecido sillón en una eléctrica.
#26 En concreto, y sobre lo que te dice #18, el gobierno lo que hizo en 2019 es modificar la ley anterior, para cambiar algunas cosas como:
-Eliminar las tasas.
-Compensar excedentes.
-Permitir el autoconsumo compartido.
-Permitir alquilar el tejado a terceros.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2019-5089
CC #30
#44 También bajar el IVA al 10%, en fin, en total, maquillaje para no ir al meollo del asunto, la subasta eléctrica.
No puede ser que el último que entra a ofrecer la electricidad más cara es el que establece el precio a pagar a todos. Claro, así nos encontramos con paradas de centrales nucleares inesperadas igualando a la cantidad de paradas programadas ( https://es.statista.com/estadisticas/993938/paradas-de-los-reactores-nucleares-de-las-centrales-espanolas/ ) y muchas cosas más que, oye, puede que sean reales, pero en la vida no sólo hay que ser honrado, hay que parecerlo.
Y en este pais que tenemos pocas cosas pero una es sol y suena a cachondeo que "sólo" el 11% de la generación se haga con solar y ayer el 2,5% de la electricidad se produjera con carbón que es de los más caros, sino el más caro, sistema de producción de electricidad que hay ( https://www.ree.es/es/datos/generacion/estructura-generacion ). Con todo el carbón quemado todos los días dime la de paneles que se habrían amortizado durante años. Para llorar
No culpo a las empresas, ellas están para ganar dinero, culpo al regulador, unos y otros
¿cuantas centrales solares podriamos haber construido con el dinero desperdiciado en Castor y Albertis?
Somos unos pringaos.
Que ganas de poner placas en casa y volcar el excedente al termo de agua caliente.
#26 Pedir sus sillones
.
Pues me voy a comprar un coche eléctrico, ¡para fastidiar (con j)!
#11 Si todos tuviéramos coche eléctrico sería inviable.
Gracias a la progresía, el coche en el futuro será un lujo que tendrán solo unos pocos. Iglesias y Sánchez entre ellos.
Bueno, eso si es que Sánchez abandona el avión, que mucha charla ecológica y agenda 2030 progre, pero el avión y el helicóptero no lo suelta.
#24 "Gracias a la progresía, el coche en el futuro será un lujo que tendrán solo unos pocos."
A veces hasta me sorprendo del poco conocimiento que teneis algunos de la situación, debe ser maravilloso vivir en los Mundos de Yupi sin ser consciente de la realidad.
#24 ¡Hombre con esas razones, haber empezado por ahí! La culpa es de Iglesias, discusión acabada, porque no viene al caso para nada. ¿Y Venezuela?
#11 incluye los patinetes eléctricos, que en muchos casos no son necesarios.
#11 ¿Se fastidia mejor en un coche eléctrico?
#50 en modo vibración
Desde la completa ignorancia, ¿por qué no estamos llenando todos los tejados de placas solares y volcando el excedente a la red en lugar de comprar tanta electricidad fuera?
#12 Porque las electricas son un pozo de corrupcion, nepotismo y bazofia; para que te hagas una idea hasta hace poco si conectabas tus placas a la red, tenias que PAGAR por DARLES energia.
#18 Si las eléctricas son eso, ¿qué está haciendo el gobierno al respecto?
#12 Ya lo hacemos, de hecho no cabe tanta capacidad como la ya que está en construcción, aprobada y financiada:
https://elperiodicodelaenergia.com/espana-uno-de-los-sitios-mas-baratos-del-planeta-para-instalar-fotovoltaica-es-el-pais-europeo-con-menor-costo-y-supera-ya-a-china/
Y sin subvenciones. Pero no en los tejados, sino en la España vacía en terrenos de secano cercanos a las líneas de Alta tensión y las subestaciones eléctricas.
#42 Porque no tengo apenas espacio ni tengo muy claro que me vaya a compensar.
En las horas de sol no estoy en casa y las baterías cuestan dinero, ocupan espacio y supongo que llevan un mantenimiento y una vida útil.
Aparte de eso lo estaba pensando como algo generalizado, con todo el mundo con placas y sin baterías, volcando a la Red lo que no se consuma y vendiendo fuera los excedentes.
#20 ¿a qué te refieres con más de la que cabe? ¿No interesa meter placas en las ciudades para cubrir parte del consumo doméstico en las horas punta que son precisamente en las que más se generaría y más demanda hay? Y además con menos pérdidas por distancia. Desde la ignorancia, insisto.
#12 Pregunta facil para que tu mismo te autorespondas:
¿Porque no lo has hecho?.
¿Por qué necesitamos importar teniendo tanto ciclo combinado apagado?
#45 si el ciclo combinado entra a partir de 100 € e importarlo a partir de 80 € creo que tienes ahí la explicación, la energía no llega a 100 € para que entre el ciclo combinado.
#0 pones un gráfico con valores de apenas un año, te quedas con los 3 últimos meses y ya te montas todo un argumentario. Yo también puedo poner este gráfico y decir que España está claramente dejando de depender energéticamente de Francia, no?
#68 Como dato, la web no deja elegir una franja de tiempo más grande de 24 meses, 5 años o 366 días.
Por otro lado, los tres últimos meses los señalo como "anomalía" de estabilización dentro de la "normalidad" de cara al pre-cambio de tarifa eléctrica y dentro de otros tres meses, pues veremos como evoluciona.
En base a este dato no monto nada, si te fijas, aporto datos desde 2017 y antes.
Y sí, ese gráfico indica justamente lo que dices: España está importando cada vez menos electricidad de Francia (principalmente de origen nuclear).
Dependiendo de lo que desees analizar, pues para eso están los datos y las gráficas que se generan a partir de ellos.
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Por ejemplo, si hubiera querido ser tendencioso, hubiera colocado esta gráfica de Marruecos a lo largo de los últimos 5 años (y repito, porque no deja más tiempo la web para generar gráficas).
Desde el desconocimiento, con el Sol y viento que hay en España, junto a las nucleares que hay, no podríamos cubrir con creces demanda de día y enviar fuera lo q sobre e importar de noche de fuera (ej Francia Nuclear)? Porque Sol aquí hay muuucho
#78 se supone que el que pone placas y pone aerogeneradores lo pone para ganar dinero, o pagar menos de electricidad de red, no regalar electricidad.
De hecho parece que si los compradores siguen pagando 33 € el MWh en 2028 nadie se va arriesgar a instalar más renovable.
https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20210622/precio-ppas-electricos-espana-subida-mercado-mayorista/590692407_0.html
#79 no, claro. La sobrante se puede vender para compensar la que haya q comprar luego. Sólo pienso en que es raro que habiendo tanto Sol no haya muuucha más solar instalada. Evidentemente no es la única solución, pero ayudaría mucho, supongo