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#9:
Después de ver lo que han hecho en Palmira, Afganistán y tal, no me fío un pelo de los países árabes y su iconoclastia. De momento en Egipto están tranquilitos, pero basta que lleguen unos tarados fundamentalistas para que destruyan miles de años de arte en cuestión de días. Así que no me parece tan mal que haya joyas como la piedra Rosetta y el busto de Nefertiti en museos europeos.
#5:
En realidad la piedra Rossetta la robaron los franceses.
Pero después los ingleses se la robaron a los franceses sin llegar a salir de Egipto (esa gloriosa idea de Napoleón de llevar la guerra a Egipto y quedarse aislado)
Pero después los ingleses se la robaron a los franceses sin llegar a salir de Egipto (esa gloriosa idea de Napoleón de llevar la guerra a Egipto y quedarse aislado)
#32:
#20 pocas lecciones puede dar un país cuya religión históricamente ha despreciado siempre su herencia faraónica por iconoclasta y sacrílega y no tuvo empacho en saquear, vender o quemar todo lo que se le antojara hasta que llegaron los arqueólogos occidentales y consiguieron redirigir ese expolio hasta los museos pasta por delante mediante... que sí, que los restos arqueológicos de un país donde en teoría mejor están es en el mismo, pero en este caso es como dejar al zorro al cuidado de las gallinas, el cual empezó por quitar en la Edad Media casi todo el revistimiento a las pirámides para construir edificios en El Cairo...
Y por otra parte, el personaje este de Hadwass es para darle de comer aparte también... NADA se puede hacer allí a nivel arqueológico hoy día sin su consentimiento, que suele ser bastante caprichoso y dependiente de los "regalos" que reciba... investigad un poco sobre él y veréis qué rápido se le cae la careta de vejete soñador que saca en los reportajes de National Geographic y similares... Es un cacique con todas las letras vaya.
Y por otra parte, el personaje este de Hadwass es para darle de comer aparte también... NADA se puede hacer allí a nivel arqueológico hoy día sin su consentimiento, que suele ser bastante caprichoso y dependiente de los "regalos" que reciba... investigad un poco sobre él y veréis qué rápido se le cae la careta de vejete soñador que saca en los reportajes de National Geographic y similares... Es un cacique con todas las letras vaya.
#28:
#20 la presa de asuan no se hizo por gusto . Y se hizo a sabiendas de que les ayudarían . Egipto tiene cierto problema de agua ... y antes de esa presa estaba sin luz ni agua corriente más de medio país. Y hablamos de 1967. Que Egipto jugo con su patrimonio para obtener ayuda está claro. Pero era una necesidad ya básica llevar luz y agua. Nasser era muchas perp malo para Egipto como que no. Cuando decidieron hacer la presa Egipto estaba en una situación crítica con medio país con sequías y sin luz. Nasser sabía que le iban a ayudar y jugó esa carta. Pero es tan simple como que la poblacion había crecido y estaba sin luz y con sequías con altísima mortalidad constantes que hacían imposible nada .. Egipto hizo un trato en ese momento por necesidad lo que deslegitima sus peticiones de objetos robados por colonialistas.
Comentarios
Después de ver lo que han hecho en Palmira, Afganistán y tal, no me fío un pelo de los países árabes y su iconoclastia. De momento en Egipto están tranquilitos, pero basta que lleguen unos tarados fundamentalistas para que destruyan miles de años de arte en cuestión de días. Así que no me parece tan mal que haya joyas como la piedra Rosetta y el busto de Nefertiti en museos europeos.
#9 Pues después de 2 guerras mundiales... no se si Europa es para fiarse.
#10 Ahí siguen tras dos guerras mundiales.
#15 eso no lo pueden decir muchas piezas egipcias que estaban en el museo de Berlín...
The second World War had dire consequences for the collection. The 'Neues Museum' was much damaged and many objects were burned. - http://www.egyptian-museum-berlin.com/c01.php
#10 Eso nos unió justamente. Aquí dudo que haya otra guerra intra-europea. A menos que estemos todos muertos de hambre claro.
#9 ¿Tu no tendrás un apartamento en el Mar Menor?.
#27 No, ¿por qué?
#9 antes las destruyo ke darsela a ustedes
En realidad la piedra Rossetta la robaron los franceses.
Pero después los ingleses se la robaron a los franceses sin llegar a salir de Egipto (esa gloriosa idea de Napoleón de llevar la guerra a Egipto y quedarse aislado)
#29 El Coliseo de Roma, que fue medio desguazado, un expolio piedra a piedra para construir palacios. Hasta que el Papa Benedicto XIV consagró el monumento EN 1749 como lugar santo en memoria de los mártires allí ejecutados.
O sin ir más lejos, Medina Azahara en Córdoba. Utilizada como cantera.
Y después os da por construir otra Presa de Asuán y se tiene que movilizar toda la comunidad internacional para que no queden para siempre bajo las aguas cientos de restos arqueológicos de valor incalculable, y en agradecimiento desmontais uno a uno esos templos y los vais regalando a los países que han colaborado en su salvamento (por ejemplo, el Templo de Debod en Madrid).
Casi mejor dejemos las piezas en Londres o París, que no podrían estar mejor cuidados.
#20 la presa de asuan no se hizo por gusto . Y se hizo a sabiendas de que les ayudarían . Egipto tiene cierto problema de agua ... y antes de esa presa estaba sin luz ni agua corriente más de medio país. Y hablamos de 1967. Que Egipto jugo con su patrimonio para obtener ayuda está claro. Pero era una necesidad ya básica llevar luz y agua. Nasser era muchas perp malo para Egipto como que no. Cuando decidieron hacer la presa Egipto estaba en una situación crítica con medio país con sequías y sin luz. Nasser sabía que le iban a ayudar y jugó esa carta. Pero es tan simple como que la poblacion había crecido y estaba sin luz y con sequías con altísima mortalidad constantes que hacían imposible nada .. Egipto hizo un trato en ese momento por necesidad lo que deslegitima sus peticiones de objetos robados por colonialistas.
#28 Supongo que sabes que acabas de justificar las obras de infraestructura en cualquier parte con el argumento de la necesidad de la zona.
#59 no. Hablamos de un caso extremo..Egipto es un clima extremo, y en los 60 estaban en una situación terrible con sequías mortales y falta de agua y luz. Habían pocas soluciones y se escogió las menos mala.. Nasser fue hábil a la hora de que el mundo le ayudará. Se minimizó todo lo posible los daños a las infraestructuras arqueológicas pero es que un río es algo que varía y las crecidas y sequías cambiaron mucho desde los últimos 3000 años. En los 60 tenía crecidas y sequias impredecibles. Con todo se consiguió salvar el gran patrimonio y la población. Nasser fue listo en ese momento. Pero es muy bonito ir a los egipcios y decirles "no podéis hacer nada con vuestra única fuente de agua constante sin importar sequías o falta de suministros porque el mundo piensa que ese patrimonio vuestro es de todos y nos gusta ir a admirarlo, pero ojo nadie os va a traer de comer ni a ayudaros con vuestros problemas"
Al final se encontró una solución conjunta.
#20 pocas lecciones puede dar un país cuya religión históricamente ha despreciado siempre su herencia faraónica por iconoclasta y sacrílega y no tuvo empacho en saquear, vender o quemar todo lo que se le antojara hasta que llegaron los arqueólogos occidentales y consiguieron redirigir ese expolio hasta los museos pasta por delante mediante... que sí, que los restos arqueológicos de un país donde en teoría mejor están es en el mismo, pero en este caso es como dejar al zorro al cuidado de las gallinas, el cual empezó por quitar en la Edad Media casi todo el revistimiento a las pirámides para construir edificios en El Cairo...
Y por otra parte, el personaje este de Hadwass es para darle de comer aparte también... NADA se puede hacer allí a nivel arqueológico hoy día sin su consentimiento, que suele ser bastante caprichoso y dependiente de los "regalos" que reciba... investigad un poco sobre él y veréis qué rápido se le cae la careta de vejete soñador que saca en los reportajes de National Geographic y similares... Es un cacique con todas las letras vaya.
#32 a europa ni agua
#20 es su problema no el vuestro
#72 ¿Conoces el concepto Patrimonio de la Humanidad?
Esos bienes no son suyos, son de todos nosotros como especie. Concretando más, ni siquiera son nuestros, sino de las generaciones futuras. Nosotros sólo los tenemos en usufructo.
#78 no te confundas son egipcias no son del mundo, haber si ahora todo lo que es de otros paises es vuestro
#79 La Alhambra, Altamira, la Catedral de Burgos, el Monasterio de Poblet... son tuyos también, y espero que te indignes y movilices si los ves en peligro.
#80 si si sobre todo mio,ese es un concepto que teneis ustedes
#83 Son conceptos de la UNESCO, a la que también pertenecen todos los países de mayoría musulmana.
#85 por dios, no se dan cuenta que es un troll? No lo alimenten... solo hay que esperar al amanecer
#86 se cree el occidental que todos son de su condicion jijiji, si es que os rascan un poco y sale el pederasta que llevais dentro
#87 lo dijo quien adora al profeta que se casó con una niña de 9 años....
#78 y vuestra casa es mia tambien ? eso si quieren los egipcios no, o les invadimos sino quieren repartir
Los ingleses no son de devolver nada sin que les incentiven adecuadamente.
#46 ¿Qué quieres decir con "desde entonces"? Todos los patrimonios del mundo empiezan a estar cuidados desde alguna fecha.
Y lo que queda en Roma de la época clásica es prácticamente nada...
#29 Medina Azahara en Córdoba. El palacio que los musulmanes hicieron cuando eran ricos (la Alhambra la construyeron cuando eran pobres).
#42 En Europa el patrimonio ha estado abandonado a su suerte hasta despues de la Segunda Guerra mundial exceptuando lo que estaba en protegido por la iglesia, que por suerte era mucho.
#29 Como casi todo: por ejemplo, el Coliseo y el Foro romanos se usaron de cantera de mármol durante el Renacimiento.
#39 Pero eso es una excepción, el patrimonio romano está en general bien cuidado desde entonces hasta hoy, el patrimonio histórico del antiguo Egipto ha estado abandonado a su suerte durante milenios. #38
#42 Tu querías un ejemplo y yo te lo he dado, y no uno pequeño precisamente. Media Europa tiene piedra romana reutilizada en pueblos y ciudades por todas partes.
#44 Sí que es pequeño, puedes viajar a Roma hoy día y visitar todo el patrimonio de la antigua Roma y cómo está cuidado desde entonces, y no solo construcciones, artículos, mosaicos y arte en general, pero el patrimonio egipcio quedó abandonado a su suerte en su totalidad.
#46 Date una vuelta por la Colina Palatina
#42 Vaya, qué sorpresa, mi ejemplo no es un verdadero escocés...
https://es.wikipedia.org/wiki/Ning%C3%BAn_escoc%C3%A9s_verdadero
En el British Museum está medio Egipto.
#1 Son unos piratas, es cierto, pero casi con toda seguridad que, si no lo tuvieran ellos, ahora mismo estaría todo destrozado o perdido.
#2 El tesoro de Tutankamon lleva casi un siglo en Egipto y ahí sigue.
Ya te lo dice #7. No obstante aquí han aparecido varias noticias en el sentido que afirmo.
C/C #3 Tampoco han secado el Nilo. Y yo no digo que se lo hayan cargado todo.
https://elpais.com/cultura/2015/01/22/actualidad/1421933637_233311.html
#2 #3 #6 #7 #13 si quereis a alguien que sepa del tema y que encima es meneante,
egraf es el que sabe del tema.
#14 Hawass está obsesionado con reclamar piezas famosas, aunque SABE que no tiene chances de que se las den. Le gusta llamar la atención y por eso cada 2 por 3 salta con titulares como los de la noticia.
Egipto si que puede conservar bien sus piezas, para ejemplo el Museo de Luxor puede rivalizar con cualquier museo europeo, y el nuevo museo que están construyendo va a ser el más grande y moderno del mundo.... pero también tiene tantas piezas que no saben que hacer con ellas, almacenadas en condiciones paupérrimas en los almacenes arqueológicos.
PD: Egipto hace mejor trabajo en la conservación de su historia que España con sus asentamientos celtibéricos, muchos de los cuales terminan cubiertos por cemento
cc #2 #3 #6 #7 #13
#67 prefiero romperlas antes que darlas a los europeos
#67 eres apañao un abrazo
#2 Estás confundiendo Egipto con Afganistán
#6 No, no lo está confundiendo, es cuestión de mentalidad y cultura, los tesoros egipcios han permanecido durante milenios abandonados a su suerte hasta que llegaron británicos y franceses, hoy día no quedaría nada más que lo saqueado y vete a saber si no habrían utilizado las piedras de las pirámides para construir algo.
#18 Lo de usar las piedras para construir otras cosas en Europa tenemos cum lauden.
#25 Como cuál.
#29 Como el Vaticano con el mármol del foro de Roma.
#29 como la giralda de Sevilla.
#45 La giralda está como estaba cuando se construyó.
#47 Sí, cuando se construyó sobre un minarete árabe. Que a su vez fue construido usando piedras de un templo romano
http://sevillamiatours.com/los-marmoles-romanos-la-giralda/
#18 si no tocaron las pirámides en 4000 años no creo que si no las tocan ahora sean por los ingleses. Y durante esos milenios y con los saqueos ahí estaban las ruinas cuando Napoleón decidió llevarse un pedrolo grande Que encontró en Luxor a París . Que puta manía con el paternalismo colonial.
Los egipcios deben de estar hasta los eggs que el mundo se haya apropiado de su cultura pero ojo que no lo hicieron ellos, que como iban unos africanos hace 4000 años unas pirámides, que fueron los extraterrestres de raticulin
Luego vas a Irán y todo persepolis cuidadísimo que ya quisieran los europeos tener así su patrimonio pero ahí no hay problema porque a ver quién tienes huevos de ir a quitarle una piedrecita a los iraníes. Que de no ser tan "suyos" ya no les quedaría ni la mitad de Persepolis y eso que será. Lo que sea pero su patrimonio lo tienen cuidadísimo.
#26 Sí las tocaron, incluso alguna de esas enormes pirámides se desmanteló piedra por piedra para construir una mezquita en Turquía (ahora no recuerdo cuál) que se había destruido debido a un terremoto. Aparte de saqueos que arrasaron con lo que se pudo. Las piedras no tenían valor, pero se dejaban a su suerte sin cuidado alguno.
La cultura egipcia estaba abandonada por los propios egipcios hasta que llegó Napoleón.
#30 el que desarmo las pirámides,, las pequeñas y daño algunas menores pero nunca se tocaron las grandes que cualquiera saca un pedtoli de ese bicho, fue un sultán hijo de Saladino... Y no pidió permiso a los egipcios...
Las grandes no se han tocado su estructura. .solo una mediana que quedó muy dañada. Lo creas o no no es fácil ni practico ir quitando pedrolos de varios toneladas en mitad del desierto para llevártelos al quinto pino
De hecho ese sultan lo hizo por fanatismo, las consideraba impuras, irse a coger piedras de toneladas de peso a miles de km de distancia teniendo Turquía mucha piedra práctico no es así que lo dejó correr
#31 No seas ignorante: las pirámides, originalmente, eran lisas, recubiertas de caliza de Tura. Por ejemplo: todo el recubrimiento calizo de las grandes pirámides (excepto la puntita bien conocida de una de ellas) ha sido reutilizada en la construcción en El Cairo.
#31 En general, el partrimonio histórico egipcio estuvo abandonado durante milenios a su suerte, hasta que llegó Napoleón.
#26 Con este comentario ya puedo dejar de leer, coincido en todo, visto lo visto mejor dejo de leer aquí
#18 y por qué cuando se fueron se ha mantenido todo ahí?
#2 #1 Correcto
https://www.thetimes.co.uk/article/historic-books-destroyed-as-cairo-library-set-on-fire-h2n7k0m9p69
#2 No tiene porque, pero desde luego no comprenderíamos la cultura egipcia ni la mitad de bien.
#2 En Iraq los saqueos se hicieron con los anglosajones al mando tras caer Sadam. Con Sadam no se saquearon los museos; con las calles llenas de marines fueron como un supermercado durante el Catrina.
#1 y Grecia, porque cuando yo fui, la colección de arte griego también se las traía
#4 Pues no olvides visitar la colección de arte egipcio que tienen el el Museo Nacional de Atenas, que es de las mejores del mundo (y nunca dicen nada de que van a devolverla a Egipto...)
#1 No,no es así, hasta el almacén que era el antiguo museo arqueológico del Cairo le da mil vueltas en patrimonio egipcio al British.
#1 ¡Qué ignorancia!
#1 si solo fuera medio Egipto...
#37 No me digas.
"En Egipto se hablan varias lenguas, pero el árabe egipcio (en árabe, مصري (Maṣrī), que significa literalmente egipcio) es, con mucho, el idioma más hablado en el país"
"De las muchas variedades del árabe, el árabe egipcio es el primer dialecto más comprendido en Oriente Medio y África del Norte, probablemente debido a la influencia del cine egipcio en todo el mundo de habla árabe"
#60 Pues es verdad, hablan un dialecto, un dialecto del árabe.
La piedra de Rosetta pertenece a los descendientes de Ptolomeo V.
#16
Demasiado tarde
https://es.wikipedia.org/wiki/Ptolomeo_de_Mauritania
#16 invasores
#71 La hicieron para él.
Inglaterra ens roba!
Se lo tendrán que devolver a los egipcios, no a los árabes que hoy en día ocupan Egipto.
#50 los egipcios actuales tienen menos de árabes de los que ellos mismos creen, según un estudio de NartGeo solo el 15% tiene ADN árabe: https://genographic.nationalgeographic.com/reference-populations-next-gen
y por cierto, a pesar del discurso gubernamental, los egipcios se identifican más como egipcios que como árabes: https://www.theguardian.com/commentisfree/2010/jul/08/egyptian-arab-cultural-identity
#74 son arabes
#77 no, sólo un 15% o sea, se puede decir que no, pese a quien le pese.
Y tienen razón. pero se han olvidado de todos los egipcios que saquearon tumbas hasta expliarlas casi todas, que les pidan a ellos que también devuelvan lo robado.
no creo que nadie tire los deudos del paterno su se los devuelven a Grecia. Y Egipto lo importante lo cuida que no son tantos. Tienen taaaaanto que hay miles y miles de piezas acumuladas en los museos pero las piezas realmente valiosas las tienen segurisimas.
¿Cómo se dice populismo en el dialecto más hablado de Egipto?
#22 En Egipto hablan árabe, y eso no es un dialecto.
Concuerdo con la opinión de algunos de que el patrimonio que está en museos no egipcios está mejor resguardado. Simplemente tiremos un poco de hemeroteca con las noticias de hace unos años atrás:
- Un incendio durante los disturbios de El Cairo destruye el original de la 'Descripción de Egipto' encargada por Napoleón
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elpais.com- El Museo Nacional de Egipto amenazado por las llamas del cuartel general del partido gobernante [ENG]
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aolnews.com- Importantes destrozos en el museo arqueológico de Egipto
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elcorreo.comY una noticia, de aquella época, donde Hawass dimitía y se quejaba de lo que estaba sucediendo en Egipto:
- Dimite Zahi Hawass y continúa el expolio en Egipto
Dimite Zahi Hawass y continúa el expolio en Egipto
abc.esZahi Hawass es conocido por haber encontrado varias veces la Tumba de Alejandro Magno y la de Cleopatra... https://www.google.com/search?q=zahi+hawass+tumba+alejandro+magno&oq=zahi+hawass+tumba+alejandro+magno&aqs=chrome..69i57.36817j0j8&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 Concretamente las encuentra cada vez que necesita dinero
Santa rita rita, los que se roba no se quita.
Con la mentalidad anti-ancentral que impera hoy en dia en occidente no veo el motivo de porque los egipcios deberian tener mas derecho a poseer "su" legado que cualquier otro grupo humano en la tierra. Los britanicos/franceses/alemanes se aprovechan del legado que dejaron los ancetros egipcios exponiendolo en museos mientras los egipcios se aprovechan del legado que dejaron los ancetros ingleses/franceses/alemanes y migran a europa para beneficiarse del estado del bienestar dejado por estos ancestros. Creo que los egipcios salen beneficiados de este intercambio.
No sé yo si estarían en buenas manos. Recuerdo cuando se cargaron la perilla de la máscara del faraón y la pegaron con resina epoxi
#21 y como crees que se suelen pegar muchas de las obras de arte???
#89 no me digas eso, prefiero vivir en la ignorancia pensando que tienen mucho cuidado con ellas
#91 las tienen, pero los accidentes ocurren...
Pues tiene toda la razón.
yo echaba a los occidentales de egipto o devolveis o no entrais asi de claro, y cortar relaciones con esta gentuza