La semana que viene tenía el juicio de un trabajador que reclama unos veinte mil euros por nóminas impagadas, de los cuales el Fondo de Garantía Salarial sólo le pagaría seis mil (paga un máximo de 4 nóminas aunque el empresario te deba 100). Hemos tenido que suspenderlo tras saber que la empresa se ha declarado insolvente y, milagrosamente, el empresario ha creado otra de nombre parecido e idéntica actividad. Si no nos hubiésemos dado cuenta, el muy jeta habría seguido con su negocio librándose de las enormes deudas que arrastraba.
Los grupos patológicos de empresas nacen cuando un empresario desea, con ánimo fraudulento, ocultar su actividad (fabricación de extintores, hostelería...) a través de diversas máscaras, que son las distintas empresas creadas. En una da de alta a la plantilla, con otra factura a los clientes...y nos encontramos con que la empresa donde los trabajadores están de alta realiza un ERE para bajarles el sueldo alegando pérdidas mientras la empresa que factura a los clientes está podrida de dinero.
De esta forma, los grupos patológicos de empresas se crean para ocultar beneficios, evadir impuestos...generando la falsa imagen de que hay varias empresas independientes entre sí pese a que, en realidad, la actividad económica es una y, por tanto, sólo debería existir una empresa que asumiese todos los riesgos, pérdidas y beneficios. Cuando se acredita que hay un grupo patológico, la consecuencia legal es que todas las empresas responden solidariamente de las deudas (aparte de las multas que se les puedan imponer). Estos son los indicios que acreditan la existencia del grupo (no tienen por qué darse todos a la vez):
-Confusión de plantillas. Tengo a trabajadores dados de alta en diversas empresas trabajando conjuntamente en un mismo centro de trabajo o ejecutando la misma actividad.
-Confusión de patrimonios. Tengo la nave industrial donde realizo mi actividad a nombre de la empresa A, las máquinas a nombre de la empresa B y facturo a nombre de la empresa C.
-Coincidencia de domicilios sociales y administradores. Yo soy administrador y socio de todas las empresas, o pongo a mi hermano y mi cuñada como "administradores-hombres de paja" de dos de las empresas pese a que yo controlo todo. Y las sedes fiscales de todas las empresas están en mi chalet del campo.
-Apariencia externa unitaria. Aunque las empresas tienen varios nombres, uso una marca única ("Plátanos Suculentos") para operar en el mercado, tanto a efectos publicitarios como en las etiquetas de los productos, etc.
A veces no hay grupo patológico pero sí sucesión de empresas. Esto pasa si sólo tengo una empresa pero, cuando está inflada a deudas, la cierro y abro otra al día siguiente con la misma actividad, dirigida por mí, etc. En este caso (también muy común) la nueva empresa responde de las deudas de la vieja.
Y por último está la cesión ilegal de trabajadores. Se produce cuando me dan de alta en la empresa A, pero esa empresa se limita a pagarme la nómina y nada más, trabajando yo para la empresa B que me dirige, controla, da órdenes y aporta los medios materiales para mi trabajo. SÓLO las ETT pueden ceder trabajadores en esos términos, y si lo hace una empresa que no sea ETT, el trabajador tendrá derecho a integrarse en la empresa a la que le cedieron con los mismos derechos (incluidos los salariales) de los empleados de esa empresa.
Y OJO, porque las ETT sólo están habilitadas para ceder trabajadores cuando van a cubrir necesidades eventuales de la empresa usuaria (aumentos puntuales y aislados de actividad de dicha empresa, como el verano en un bar de playa o la navidad en los grandes almacenes). Si la ETT te cede a una empresa para cubrir sus necesidades permanentes (o cíclicas, como pasa con los fijos discontinuos en las campañas de la fruta) a través de contratos encadenados, será fraudulento y tendrás derecho a considerarte trabajador indefinido de esa empresa.
Finalmente, un consejo: meted el nombre de vuestra empresa en google junto a la palabra INFOCIF. Obtendréis información muy interesante en esa página, que es gratuita. Y cuando os aparezca el nombre del administrador, metedlo en google entrecomillado y pinchad en los primeros resultados que os salgan para saber cuántas empresas tiene a su nombre. Puede ser el comienzo de un gran descubrimiento. Pensad que, por estar dados de alta en una empresa formalmente en pérdidas, podéis estar cobrando 300 euros menos de lo que deberíais si os dieran de alta en la empresa para la que trabajáis realmente.
Comentarios
Del primer caso está claro que puede haber muchos empresarios y empresas que hagan chanchullos, está claro... Pero a mí me parece mucho más importante la parte en la que se habla de la cesión ilegal de trabajadores.
En España se ha establecido un modelo de negocio: la intermediación. Desde las grandes consultoras (Accenture por ejemplo) hasta las empresas de trabajo temporal más pequeñas. Todos ellos realizan las mismas prácticas:
Contratas a un trabajador por 30, lo mandas a trabajar a una empresa cliente que te paga por ese trabajador 60, 80 o 100 y ellos se llevan sin hacer absolutamente nada 30, 50 o 70 mientras el trabajador que ha realizado el trabajo está con su contrato ramplón.
En Madrid las agencias, consultoras, ETT, o como las queramos llamar.., no son más que un agente intermediario que ha hecho caer el poder adquisitivo de los trabajadores que de verdad hacen el trabajo a la mitad, o menos...
Y claro, muchos se preguntarán por qué no se ofrece ese trabajador directamente a la empresa cliente un poco más barato de lo que la Accenture de turno o la empresa que sea está cobrando por ese trabajador a esa misma empresa cliente. Es decir, si Accenture le está cobrando a Telefónica por los servicios de un ingeniero informático 100€ la hora de los cuales el trabajador apenas ve 20€ o 30€, ¿por qué el trabajador no va directamente a Telefónica o por qué no Telefónica contrata directamente a ese trabajador por 50, 60 o 70€ la hora, es decir, mucho más barato de lo que le cuesta pagar a Accenture por ese mismo ingeniero?
Pues la respuesta a esta pregunta, sinceramente, no la conozco a ciencia cierta. Muchos hablan de chanchullos y favores y pactos y maletines, etc. entre los directivos de ambas empresas... Pero bueno, obviamente no hay pruebas de estas cosas así que de nada sirve... La cuestión es que se hace difícil comprender cómo es posible que las empresas cliente asuman esas tarifas siendo que contratando directamente (en régimen de autónomos o no...) a esos trabajadores les saldría mucho mucho más barato.
Sin ir más lejos yo trabajo en una empresa ETT para un cliente. Y, efectivamente, he trabajado desde el primer día para el cliente a tiempo completo, de forma continua durante más de 2 años en varios proyectos que se saltan las funciones que se recogen en mi contrato original. ¿Es esto un contrato en fraude de ley? Sí, seguramente sí. Pero lo más triste, insisto, no es que la ETT no me haga indefinido o no me pague lo que me tiene que pagar o lo que sea... No, lo más triste es la mera existencia de estas empresas de ETT, agencias, consultoras, etc. que se llevan el dinero intermediando entre trabajador y cliente por no hacer nada.
Supongo que le tenemos que agradecer a Felipe González y a José María Aznar la legalización de estos parásitos que se están cargando el poder adquisitivo de los trabajadores sin dar nada a cambio y SIN PRODUCIR ABSOLUTAMENTE NADA. Es un modelo de negocio totalmente improductivo que se nutre de la reducción del poder adquisitivo de los trabajadores.
#2 Venía a poner ésto.
En mi caso soy ingeniero y estoy subcontratado en el departamento de I+D en España de una multinacional alemana.
Éste caso es real, y no es el único:
La empresa alemana necesita desarrollar un proyecto de un nuevo producto, pero que sea barato. Ella no puede ya que tiene un coste de 100 €/hora por persona.
La filial española dice, sí, claro, yo te lo hago por 70€/hora. Cómo necesitan personal y no queiren aumentar los costes de personal, contratan con una cárnica una oferta a 40 €/hora.
La cárnica contrata ingenieros con un sueldo de poco más que mileurista para que hagan el trabajo. Obviamente, cómo son trabajadores externos, van con el convenio de Ingenierías, que es mucho peor que el de la empresa para la que trabajan.
Luego sale la Patronal y tiene los santos cojones de decir que no sómos productivos y que hay que trabajar más por menos.
#3 Es triste sí. Yo también soy ingeniero. Empresas como Técnicas Reunidas, Cepsa, Intecsa, Duro Felguera, Fluor, Initec Plantas Industriales, Sener, Idom, etc... Todas estas empresas subcontratan ingentes cantidades de ingenieros, delineantes, etc. a través de las denominadas "agencias de ingeniería" según haya más o menos proyectos. Y claro, si se acaba un proyecto... Pues todo el mundo a la calle sin hacer ERE. Pero bueno, al final depende de si hay o no trabajo... El problema es que en vez de contratar "freelance" como en otros países.., se contrata a través de "agencias de ingeniería". ¿Por qué? Pues en primer lugar porque puedes despedir de un día para otro a una buena porción de trabajadores sin coste alguno y, en segundo lugar, porque al dividir la tarifa entre 2: "agencia" y trabajador, el salario de dicho trabajador se encuentra aproximadamente en el rango del empleado de plantilla del cliente.
Ejemplo:
Es decir, si un trabajador de plantilla cobra 40K€ y están pagando a la agencia 50€/hora por un trabajador del mismo perfil (unos 96K€ al año), obviamente si el trabajador de la agencia se llevase los 96K€ al día siguiente estaría llamando a la puerta de RRHH todos los trabajadores del propio cliente para reclamar por sus condiciones tan desiguales que crean agravio comparativo. En cambio la agencia se lleva la mitad (por lo menos...) de lo que factura ese trabajador y al trabajador le queda un salario similar al que está contratado fijo por el cliente y así no hay tal problema comparativo.
Ya ves, si tienes 100 trabajadores, 50 de los cuales son de agencia... Pues bueno, los 50 de agencia salen por un pico porque hay que pagarle a la agencia su comisión pero los 50 de plantilla salen baratos. Además los 50 de agencia los puedo despedir de un día para otro... Es decir, el mal menor es este escenario y empresa cliente y agencia muchas veces son compadres y colegas que hacen negocio a costa del trabajador directamente.
Es obsceno e insisto en que es un modelo de negocio totalmente improductivo que se basa es drenar el poder adquisitivo del trabajador devaluando el trabajo de ingeniería. ¿Acaso no es abusivo? Luego hablan de los bancos... No hay mayor sangría que la de las agencias de ingeniería. ¿Cómo se puede permitir que estas empresas se lleven la mitad de lo que produce un trabajador? LA MITAD.
En muchas de las empresas que mencionaba al principio no hace ni 10 años se contrataba por autónomos a muchos trabajadores ingenieros (rollo freelance) por 50€/hora en ese sector. Otros estaban contratados directamente de plantilla con salarios que no bajaban de los 45K o 50K al año. 10 años más tarde no queda ni un sólo freelance y se han popularizado las agencias de ingeniería. Hoy en día esos 50€/hora siguen existiendo pero ahora a compartir entre agencia y trabajador. Y los empleados de plantilla ahora empiezan con apenas 30K al año (en el mejor de los casos). Es decir, han salido perdiendo todos los trabajadores y han salido ganando ingenierías y agencias.
Esta mierda debería cortarla el Gobierno de raíz, ya que se está cargando el poder adquisitivo de profesionales de alto nivel a la vez que se está devaluando el trabajo de los mismos. Somos la China de Europa en ingeniería en cuanto a precios. Es de vergüenza.
#5 en la empresa donde trabajo, consultora informática con sueldos de Madrid y Barcelona 30k brutos son un senior.
#5 Y aunque no fuera más q el 10% del coste total del trabajador me seguiria pareciendo una ineficiencia del sistema absoluta. Y como dices, el absurdo es q si tú le dijeras a la empresa en donde te tiene tu carnica q oye, me hago freelance, autonomo y me sale a cuenta pagar la cuota y todo lo demas por lo q pagais por hora por mi, la empresa te diría q ni de coña. Es un sisentido todo
Lo de librarse de cesión de trabajadores es otra cosa q me lleva a plantearme como funcionan los tribunales laborales de este pais. Despues q no hay innovacion o que la gente se va. Normal, a quien le gusta estar mal pagado y encima dandole sangre a garrapatas...
#3 Mmmm me suena. Puedo preguntar si es diseño mecánico?
#21 No vas mal encaminado
#39 jeje, he huido de ahí
#2 La respuesta a por qué una empresa prefiere subcontratar es porque en caso de pérdidas o de que quieran maquillar cuentas y no entrar en pérdidas o quieran cancelar un proyecto, simplemente cierran el contrato con la empresa cárnica, de un día para otro.
Se ahorran así todos los problemas de recursos humanos y demás....
La cárnica tendrá que echar a los currantes o buscarles otro proyecto/empresa.
#7 pero aún así no explica porque no subcontrata autonomos en lugar d ett, gana mas el autónomo y tiene las mismas ventajas que la ett para la empresa y ahorrando dinero
#16 Eso es un fraude, y si te contrata telefónica como falso autónomo al día siguiente al juzgado y lo ganas.
#2 es fácil, con externos se ahorran los despidos, si alguien no te cuadra llamas a la empresa y dices, "quítame a este y trae a otro", los sindicatos no dicen nada porque no es de la empresa e igual no lo despiden sino que lo recolocan, y la empresa se ha ahorrado un despido y una contratación.
Eso de forma individual, de forma colectiva si te Falla un proyecto y te sobran 5 o 10 trabajadores, solo tienes que esperar a la renovación del proyecto y decir que no necesitas tanta gente. Despido gratuito.
Si, muy hijoputez, pero el dinero de más que pagan hoy, es dinero que se ahorran al volarte.
#9 Sigue sin ser eficaz, bien pueden hacer contratos hasta fin de obra y al terminar el proyecto cerrar contratos y a la calle.
El sueldo lo pueden ofrecer incluyendo finiquitos y demás que pueden pagar más barato que a la intermediaria y mejor a los trabajadores.
#14 no todas las obras son tan claras, los contratos de mantenimiento y actualización de aplicaciones tienen duración indefinida, que va renovando cada x tiempo, así que un contrato de obra en ese punto no vale para mucho, además que creo recordar que si la obra se extiende más de dos años, se te debe hacer indefinido.
Ya te digo, no me gusta, lo he sufrido, pero entiendo que para un puto psicópata (es decir un directivo o un RRHH medio) tenga su utilidad.
#2 Pues la respuesta a esta pregunta, sinceramente, no la conozco a ciencia cierta.
Porque al programador no le da la gana. Quiere su trabajo seguro, y es comprensible y respetable
Si alguien quiere cobrar todo ese dinero íntegro se hace autónomo y hace proyectos por su cuenta.
¿Has preguntado alguna vez a un freelance por el precio de aplicaciones iOS de calidad?
#2 en mi experiencia laboral, a veces las empresas aceptan proyectos demasiados grandes para lo que es su plantilla habitual. Así que en lugar de decir que no o contratar gente que tiene que echar en seis meses, subcontrata a X personas.
Pasado el tiempo se suele contratar a los que han trabajado bien y echar a los que no.
Lo guay sería tener una carga de trabajo estable todo el año, pero eso solo pasa si vas a mínimos.
Y también debo decir que en la empresa tienes que pagar un sueldo digno, no puedes pagar a un tío 30000 y a otro 15000 estando los dos con una tarea similar, aunque uno tarde el doble que otro en hacerla. Así que aunque subcontrates a dos personas que dan el mismo rendimiento que una buena, no tienes alternativa si quieres llegar.
#19 Q no puedes pagar a un tio el doble q al q tiene al lado? En españa eso es el dia a dia en cualquier sitio con ciertos años. E incluso teniendo al que cobra el doble tocandose los huevos (y no hemos entrado en hablar de mandos)
El tabú a hablar de los salarios es lo q propicia esto. Y si sacas el tema en una comida informal con compañeros ya veras quienes bloquean toda opcion de transparencia
#26 al final los sueldos se saben. Si haces lo de tener sueldos distintos la gente se quema y mucho.
#27 Se saben hasta cierto punto. Rumores, alguno q se le escapa, cosqas así , pero sin la nomina delante de otro, o que te lo diga y le creas, nunca lo vas a saber.
Sin contar con los sobres a final de año y demás, obviamente.
Y si que quema, pero la opacidad siempre rebaja el nivel de confrontacion porque al final nadie se va a jugar el puesto por rumores.
Pero oye, q esto es lo q le interesa a la empresa, pagar solo a los minimos posibles y si encima estan por arriba, mejor, q asi se lo guisa la direccion entre ellos...
#2 Hay que tener en cuenta que en muchos casos los dueños de esas consultoras son ex-directivos de la multinacional/empresa grande que subcontrata con lo que es una manera de hacer negocio adicional.
#2 si una empresa, en particular una aapp subcontrata a traves de una cárnica es básicamente por una trampa contable.
Un informático subcontratafo, se contabiliza como suministros y servicios (al igual que los folios, los toners, o el papel higiénico). Asi parece que sólo hay trabajando x personas, cuando en realidad son x + s.
Y si de paso una carnica amiga se lo lleva por el camino y se ahorran lidiar con bajas y vacaciones, pues bienvenido.
Para terminar con la cesión ilegal sería tan fácil como hacer que los "servicios" que impliquen personal, se contabilicen tambien como gastos de personal.
Patológico es el hijoputismo de demasiados políticos y empresarios...
Las mayores consumidoras de cesión ilegal en España son las Administraciones Públicas. Quizás habría que empezar por ahí. ¿Algún partido se anima a poner en su programa electoral la erradicación de la cesión ilegal en las AAPP por ley?
#4 No sé exáctamente a qué te refieres, pero ya te digo yo que ese problema no es ni un 0,1% del problema que he descrito en mi comentario.
#6 Con todo el curro que mueven las AAPP igual te sorprendes y resulta que es un 15% del problema que describes. Por no hablar que el Estado haciendo lo que dice #4 marcaría tendencia y otras empresas se empezarían a repensar ciertas prácticas.
#6 la aapp tienen subcontratadas muchas cosas, sobre todo en TIC y normalmente esas subcontratas son a empresas gigantescas que automáticamente externalizan la contrata.
Yo he trabajado en esas condiciones y me resulta muy difícil creer que el funcionario con corbata que se pasaba una vez al mes por la oficina, no tenía ni idea de que estaba rodeado de 50 pringaos en cesión ilegal de trabajadores.
#6 Pues ya te digo yo que no tienes ni idea de lo que hablas. Sal de tu burbuja e infórmate un poquito antes de dar cifras sacadas del forro escrotal. Puedes empezar por aquí:
https://administracionespublicas.wordpress.com/2016/05/03/no-son-empleados-publicos-todos-los-que-estan-o-la-externalizacion-de-servicios-en-las-administraciones-publicas/
#4 Habría que INDRAgar eso
La cesión ilegal (outsourcing eufemismo) les agiliza los despidos (rotación eufemismo), y sobre todo, segrega a l@s trabajador@s. Se dividen entre plantilla, unas charcuteras y otras (consultoría eufemismo) y así no harán piña, cada cual negocia individualmente su contrato, condiciones y posibles reclamaciones. Todo ventajas, y encima moneda de cambio de favores con esas empresas cárnicas
#0 Muchas gracias por esta información!!!
Idental cerro y tiene múltiples denuncias, lo curioso es que fueron detenidos cuando trataban de imitar el mismo negocio, montando otra empresa similar en todo señal de que se ven sin impedimentos.
¿Casualidad que cambiará de signo el Gobierno y las inspecciones funcionan?
Lo suoy, en casos como este, es pedir en la demanda el embargo preventivo como medida cautelar (es algo más complejo que esa simple frase, pero bueno)
Grupos patológicos de empresas y cesiones ilegales de trabajadores (info de interés)
Yo estuve trabajando 6 meses en una empresa de grúas que funcionaba exactamente con ese modelo. Mismo local, mismos dueños, mismos proveedores, clientes y trabajadores, pero 4 empresas diferentes. Lo utilizaban para chanchullear con los trabajadores y sobre todo para chanchullear con la facturación: no sé si ha cambiado desde entonces, esto era el año 2003, pero en esa época cuando durante el año se facturaban menos de 3000 euros al mismo cliente, no era obligatorio presentar la declaración de IVA (hacienda no cruzaba los datos de la empresa y los clientes) así que a los clientes que no eran asiduos les hacían facturas con una numeración especial o bien a nombre de otra de las empresas y así ellos cobraban el iva pero no declaraban eso en ninguna parte. También nos pagaban parte en negro, tenían a gente sin contrato... Era un cuadro de malas prácticas empresariales.
¿Puedo sugerir a los compañeros que NO acepten currar para empresas charcuteras? Entiendo que no es fácil si tienes familia e hijos, pero, procurad hacerlo, valorad vuestra formación y talento. Si hay que hacerlo, que sea durante poco tiempo buscando a una empresa que no haga bodyshopping. Están por ahí, solo hay que buscar.
Hablo por mi, hace 8 años decidí que nunca más trabajaría para una charcutera y ni punto de comparación.
#31 Juro que lo he intentado por activa y por pasiva, pero con dos años en el paro y dos peques me ha sido imposible no coger este trabajo. La alternativa que se me ha ofrecido hace poco era mucho peor, era quedarme sin vida por 3000€ más al año. Sólo veo como opción la emigración, al menos en Galicia donde las cárnicas afines al pp copan los contratos públicos pagando sueldos de miseria.
#32 Mucho ánimo compañero, pon tu cv en linkedin, crea una marca personal en redes, escribe en un blog técnico de manera regular, publica proyectos propios en GitHub, colabora en stackoverflow, en DZone si eres de la maquina virtual java o en los sitios web del lenguaje que uses, con el tiempo vendrán los reclutadores de empresas finales a preguntar por tu situación actual.
Y cuando os aparezca el nombre del administrador, metedlo en google entrecomillado y pinchad en los primeros resultados que os salgan para saber cuántas empresas tiene a su nombre.
No hace falta, la web de infocif ya te las muestra cuando pinchas en el nombre.
Haciendo recuento, como el 80% de mi tiempo (casi 10 años) en consultoría ha sido en cesión ilegal de libro. Hasta conozco a mucha gente con 2 décadas subcontratados en el mismo puesto, incluyendo en AAPP y grandes multinacionales
Otra cosa es que merezca la pena denunciar, pero vamos, es una generalidad en el sector TIC.
Y es por esto que hay tanta empresa que va de "Grupo" y son todas partes de la misma. No paro de verlo. Después dicen que no hay dinero..
lo de infocif es maravilloso.
Sobre este tema he meneado una noticia hace unas horas: las masivas cesiones ilegales en España por empresas no-ETT ya están denunciadas oficialmente en la UE, pero aún no se conoce. El enlace a la página original: https://abusospatronales.es/noticias/comunicados-sindicatos-organizaciones/campana-contra-el-trafico-ilegal-de-trabajadores-en-espana/ En España existe desde hace dos décadas un auténtico tráfico ilegal de trabajadores mediante las "subcontratas", "multiservicios" y "externalizaciones", cuyos clientes son entidades públicas y privadas, que crece al ser tolerado e incluso amparado por jueces, inspectores y políticos como una Razón de Estado que dicta la reducción de la tasa de paro y ampliación de capitales a costa de sacrificar los de parte de la ciudadanía y del fondo de subsidios y pensiones. Hay cientos de miles de afectados, pero debido a su dispersión funcional, temporalidad forzada, pobreza endémica y represalias empresariales no pueden organizarse sindicalmente ni divulgar su situación, resultando muy perjudicados al ser separados de sus derechos, sufriendo Cesión Ilegal, Fraude de Ley y Discriminación Laboral aparte de muchos abusos laborales. En Change.org hay una campaña de firmas para apoyar las denuncias ante la UE, titulada "abolir la trata ilegal"
Buenas. Uno por aquí cobrando 12.000€ a través de cárnica en la Xunta de Galicia. Es lo que tiene vivir en una comunidad autónoma agonizante donde no encuentras otra cosa en informática. al menos donde vivo. La alternativa era cobrar 15.000€ trabajando para una empresa privada que quería decidir las horas a mayores que tenía que trabajar gratis cada día (los mandé a paseo lógicamente). Para no vivir cabreado he decidido ajustar mis horas/ritmo de trabajo al salario percibido...lo bueno es que estoy en un puesto en el que me autogestiono y me permite hacerlo. Ya lo dice la frase: si pagas con cacahuetes tendrás a monos trabajando para ti (a lago similar).
#30 Yo lo que veo con esta situación es una gran oportunidad: ¿ Están dispuestos a pagar esos sueldos por esas condiciones ? : Creemos nuestras propias cárnicas, seamos socios a la vez que subcontratados. Si sumamos el descontento de todos podríamos tener la mayor 'cárnica' de España, y sumar a un sueldo triste unos jugosos dividendos. Es cuestión de ponerse manos a la obra, nada más.