Hace 11 meses | Por FatherKarras a lahaine.org
Publicado hace 11 meses por FatherKarras a lahaine.org

Podemos tener una idea de cuántos cientos de millones de vidas, cuánto horror y cuánta esclavitud, cuánto dolor y cuánto sufrimiento ahorró a la humanidad la victoria sobre el fascismo. Fueron los países capitalistas y los países imperialistas los que crearon las condiciones para el surgimiento del fascismo en el mundo; y toda la campaña de los fascistas, desde que surgieron en Europa, se encaminaba hacia el anticomunismo, hacia el exterminio de los comunistas y hacia la destrucción de la Unión Soviética.

Comentarios

FatherKarras

#1 No seríamos justos si negáramos los sacrificios que hicieron otros pueblos.

Pero el hecho cierto es que durante muchos años se trató de disminuir el rol extraordinario que había tenido la URSS en la victoria contra el fascismo. En Occidente se escribían muchos libros, muchas historias, se escribía sobre muchas batallas exaltando su participación en la guerra; incluso en Occidente se escribió mucho sobre las supuestas proezas militares de los propios generales fascistas.

Sin embargo, el hecho cierto, histórico, incuestionable es que fueron precisamente el pueblo y el ejército soviéticos quienes llevaron el peso fundamental y decisivo en la derrota del fascismo. Fue el pueblo soviético el que pagó el precio mayor, y el que realizó el aporte fundamental a la victoria.

Manolitro

#4 La URSS ha tenido décadas de propaganda para quedar en el imaginario colectivo como un régimen superior al nazi. Hay gente que de verdad cree que es así

aupaatu

#4 Los ingleses en especial y el resto de Europa, permitio la ayuda a los golpistas en españa y se hicieron los orejas hasta que comenzaron las invasiones, porque también eran nazis y anticomunista como buenos monarquíacos conservadores que eran.
Otro olvido .Resumiedo porque me imagino que esto junto con tu comentario tampoco tiene que ver con la realidad de aporte de Rusia Soviética para acabar con el fascismo y nazismo en Europa, porque te recuerdo que el avance del ejercicito soviético desde el norte provocó que entrarán la prisas al resto de aliados para que los soviéticos no ocuparán toda Europa y propició el final de la guerra y que fue la Rusia Soviética la que mas victimas aporto a la guerra.

D

#16 Un esfuerzo baladí. Si la guerra hubiese durado tres meses más, los nazis también habrían sido derrotados. Lo que hubo fueron prisas de las potencias por hacerse con la hegemonía del poder mundial. Si la URSS no hubiese salido de sus fronteras, Hitler también habría sido derrotado. La URSS nunca habría podido invadir el resto de Europa, eso es política ficción, por las razones que todos conocemos.

aupaatu

#17 Parece que eres más de leyendas que de historia
El frente oriental fue decisivo para determinar el resultado en el teatro de operaciones europeo en la Segunda Guerra Mundial, y finalmente sirvió como la razón principal de la derrota de la Alemania nazi y las naciones del Eje

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Frente_oriental_(Segunda_Guerra_Mundial)

D

#19 Fue fundamental, sí, pero la posterior ofensiva sobre Alemania fue un esfuerzo inútil que costó muchas vidas que podrían haberse evitado, insisto. Alemania ya estaba derrotada, pero la URSS los sacrificó para reclamar su espacio en el tablero geopolítico mundial.

aupaatu

#21 Es muy alto tu burro o tienes abuelos con condecoraciónes de la división Azul
Historia lo que si fue inútil fueron los bombardeos para arrasar ciudades alemán al final de la güera junto con las bombas de Hiroshima y Nagasaki.

D

#22 Ah, que soy fascista. Haber empezado por ahí, y así ni me esfuerzo en iluminarte.

aupaatu

#23 Parece que tú victimismo te lleva a confundir los cuentos con los que te comentaba que te podría haber nararrado tu abuelo con mi comentario hacer a tu incomprensión de la historia.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde

D

#24 Podrías haber enlazado a otros más salvajes, que son los que realmente habrían decidido la derrota del Eje sin siquiera pisar Alemania:
https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_de_Hiroshima_y_Nagasaki
Claro que eso ni se te había ocurrido. Qué se te va a ocurrir a ti, si no sabes más que tirar de mantras autocomplacientes, además de falsos.

aupaatu

#26 No te sitúas muy bien en la historia, ya que sin la Rusia soviética y con el tiempo que los aliados hubieran necesitado para ganar la guerrera, posiblemente los Nazis hubieran conseguido fábricar la bomba nuclear que estaban desarrollando y que como existía no pudieron lanzar los aliados para acabar la guerra con Alemania sin pisarla.

b

#37 Nunca estuvieron ni medio cerca de desarrollar la bomba nuclear.

aupaatu

#38 Bueno, hasta que no se desclasifiquen los documentos no estaremos seguros de lo cerca que estubieron de fabricar una bomba nuclear, pero seguro que no lo hacen por este motivo.
El U 234 fue un U-boot del Tipo XB de la Kriegsmarine alemana durante la Segunda Guerra Mundial. Su primera y única misión en territorio enemigo consistió en el intento de entrega de uranio y otras armas de tecnología avanzada alemana al Imperio del Japón. Después de enterarse de la rendición incondicional de Alemania, el submarino se rindió a los Estados Unidos el 14 de mayo de 1945. Gran cantidad de proyectos nazis cayeron en manos estadounidenses,4 permaneciendo clasificados hasta el presente.4 Otros fueron usados en la Operación Paperclip.4

https://es.wikipedia.org/wiki/U_234_(1944)

D

#37 No estuvieron ni cerca. Había un post muy interesante de La Pizarra de Yuri al respecto. No te flipes con tus ficciones.

aupaatu

#40 Para no estar ni cerca no se pare que necesitaban a los cientificos , las toneladas de uranio-235, ni los disparadores de la bomba atomica.
En mayo de 1945, cae Berlín y los aliados occidentales capturan a los científicos alemanes del Proyecto Uranio. Otto Hahn, Max von Laue, Walter Gerlach, Werner Heisenberg, Paul Harteck, Carl Friedrich von Weizsäcker, Karl Wirtz, Erich Bagge, Horst Korsching y Kurt Diebner son detenidos y enviados a Farm Hall en Inglaterra. Entre los materiales incautados, los estadounidenses envían a los Estados Unidos varias toneladas de uranio-235, un isótopo inestable del uranio. Los soviéticos capturaron a otros como Manfred von Ardenne, encargado de los disparadores de la bomba atómica.

D

#41 Ni remotamente cerca. Infórmate. Y la URSS, a mucha distancia por detrás.
La realidad es la que fue. Lo tuyo son ficciones. EEUU habría ganado esa guerra ella sola a partir de julio de 1945.

aupaatu

#42 Menos mal que la paloma te ilumina por el camino de la verdad, porque parece que la historia no te interesa para nada.

D

#44 La historia ficción que tú haces, desde luego, no. En absoluto.

aupaatu

#45 Con el 70% del ejército Alemán eliminado en el frente oriental y con su ejército rodeando Alemania te parece que Rusia no tuvo nada que ver con la victoria final sobre los nazis en la guerra.
Convenciones de Ginebra. En este frente perdieron la vida 26 millones de soviéticos, 6,5 millones de alemanes y aliados del Eje y casi 6 millones de polacos (más de la mitad eran polacos judíos), más de un 60 % de las víctimas de esa guerra en todo el mundo. Se estima que en el frente oriental murieron el 73 % de los soldados alemanes que murieron en la guerra

D

#47 He dicho que fue decisivo en un determinado momento, pero como no sales de tu cámara de eco, ni te has enterado, por eso te ves obligado a mentir sobre lo que ni he dicho ni pienso.
Por cierto, se llamaron aliados por algo, Pío Moa.
Hasta aquí.

b

#19 El frente oriental fue decisivo, pero no habria podido sostenerse sin el apoyo material americano y britanico https://es.rbth.com/historia/90056-ley-estadounidense-ayudo-ejercito-rojo-ganar-segunda-guerra-mundial . El sacrificio del pueblo sovietico fue enorme no lo niego, pero fue a consecuencia de que los nazis rompieran un pacto que habian firmado dias antes de la invasion a Polonia.

aupaatu

#30 En la derrota del Ejercito Alemán, el principal teatro bélico responsable de esta fue sin duda el oriental.....

https://archivoshistoria.com/fue-decisivo-el-envio-de-material-belico-a-la-urss-durante-la-segunda-guerra-mundial/

b

#35 https://es.wikipedia.org/wiki/Russia_Beyond

Si, financiado por el gobierno ruso, de la misma forma que financian RT.

l

#16 la guerra civil española se produjo por la falsa neutralidad de Francia, Inglaterra y EEUU que facilitaron la preparación del golpe y bloquearon los fondos del gobierno republicano en el extranjero tal y como han hecho con Venezuela, irán y tantos otros.
Tampoco explica la historia occidental cómo intervinieron las potencias occidentales de entonces en la revolución rusa apoyando a los zares.

FatherKarras

#3 Todos recordamos aquellos años trágicos que precedieron a la guerra; todos recordamos la política conciliacionista con el fascismo de los países capitalistas; todos recordamos el criminal reparto de Checoslovaquia, que fue desmembrada y repartida para satisfacer las ansias expansionistas del fascismo, claudicando vergonzosamente los gobiernos capitalistas frente a las exigencias de Hitler.

En el fondo, la política de aquellas potencias se encaminaba a lanzar al fascismo contra la Unión Soviética, a empujar a las hordas hitlerianas hacia la URSS.

Todos recordamos cómo comenzó en aquella época la guerra: con la invasión de Polonia, cuyo gobierno reaccionario de entonces prefirió los riesgos del aislamiento y de la agresión a la coordinación de su propia defensa con la Unión Soviética. Todos recordamos cómo, después de la invasión a Polonia, se inició la invasión a Noruega, de Holanda, de Bélgica, de Francia, de Dinamarca. Y recordamos también cómo los ejércitos de los países capitalistas se desplomaron prácticamente sin resistencia. En cuestión de días, en algunos casos, y en cuestión de semanas en otros, las naciones unas tras otras fueron derrotadas.

D

#5 Una vez más. Desfile militar alemán-soviético en Brest-Litovsk.

Eibi6

#3 mientras que las potencias occidentales mucho democratas firmaron regalar España, Checoslovaquia, Austria, Albania, Etiopía..... al fascismo sin nada a cambio

b

#18 Y a mi que me estas contando? Se alio la URSS con los nazis antes de que ellos les atacaran? Si

Eibi6

#28 nos olvidamos de la firma de la conferencia de Munich que firman Francia y UK con Italia y Alemania entonces? La URSS la rechaza y pide a los estados democráticos que ayuden a los checos, pero como a Churchill&Friends Hitler les parecía simpático mientras presionará a los rusos todo bien

Ahí es donde se gesta esa "alianza" futura de la URSS con Alemania para tratar de evitar la guerra contra los nazis. Que a día de hoy lo vemos como una barbaridad pactar con Hitler, sí por supuesto, pero la propaganda se olvida de que los cinco años anteriores a Ribbentrop-Molotov fueron los británicos y los franceses los que pactaron y regalaron europa (y Etiopía) a Hitler y Musolini

b

#31 ¿Sabes que? La "traicion de Munich" me recuerda mucho a lo que hace rusia con ucrania. Argumentacion de que como existen vinculos historicos con la poblacion de los sudetes y que son de mayoria ruso parlantes, ellos tienen que tener la soberania sobre esos territorios. Adolf Hitler en un momento había prometido sólo anexionarse los Sudetes (territorio poblado por checos de origen alemán), pero no cumplió su palabra y comenzó a presionar a los gobernantes de Checoslovaquia para que aceptaran el control alemán sobre el país. El 12 de marzo convocó al presidente checoslovaco, Emil Hácha, a una conferencia en Salzburgo y le exigió que ordenase a las tropas checas no oponer resistencia a la ocupación germana, bajo la amenaza de lanzar una invasión militar en toda regla, facilitada además por el control nazi que ya existía sobre los Sudetes.
El control absoluto de la antigua Checoslovaquia era estratégicamente importante para Hitler, puesto que este país se extendía hasta el interior de Alemania, además de poseer una industria pesada muy útil para los fines bélicos del nazismo. La facilidad de esta anexión y la falta de respuesta de las potencias occidentales animó a otros países vecinos a actuar de forma parecida. Así, Hungría se hizo con territorios habitados por húngaros y rutenos, mientras que Polonia ocupó territorios en Checoslovaquia.

A que me suena todo esto...

Si las naciones europeas no se hubieran opuesto a la decision unaliteral rusa ¿que te hace suponer que no se habria repetido la historia otra vez? ¿Que te hace suponer que Rusia (de haberse quedado en el Dombass) no habria tratado de quedarse con todo? ¿Que te hace pensar que no habria ido a por otros paises usando la misma excusa?

Se_armó_la_gorda

#31 Bueno, y que polonia siempre han sido unos fascistas y unos hdp por el que muchos nazis hoy en dia aun sienten admiración.

La unión soviética avisa al gobierno polaco que suprimirá el tratado de no agresión en caso que ordene a su ejército entrar en checoslovaquia. Semanas después lo hicieron.



Esto también lo olvidan los del ribbentrop-molotov...

Ya lo dicen que polonia no está contenta si no hace cosas nazis una o dos veces por siglo.

IkkiFenix

#3 Lo hizo después de que las potencias occidentales europeas firmaran los "pactos de Munich" con Hitler sin tener en cuenta a la URSS, que estaba en contra.

N

#1 Comunismo, ese feudalismo bien sin víctimas, con praderas interminables con extensas áreas de flores, estanques y animalillos de dibujos animados que salen a tu encuentro para saludarte.

Fascismo: Mal, por supuesto.
Comunismo: Igual de mal pero algunos no se enteran de que ganar a unos malos, no te pone en el lugar de los buenos.

Manolitro

Fueron los países capitalistas y los países imperialistas los que crearon las condiciones para el surgimiento del fascismo en el mundo

Karl Marx escribió sus obras más destacadas en el Londres del Siglo XIX, y el lugar más significativo donde triunfaron sus ideas fue en Rusia, uno de los países más imperialistas de la historia

A ver si va a tener que ver con la capacidad de difusión de ideas, que es mucho mayor en los países desarrollados que en una aldea de Zambia...

MoñecoTeDrapo

Nuevo capítulo de "Elige tu propia Historia": El Pacto Ribbentrop-Mólotov desacredita la lucha soviética contra el nazismo pero la política de apaciguamiento que Reino Unido y Francia aplicaron con la Alemania nazi dejándola campar a sus anchas no presenta ningún problema.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_apaciguamiento
clap

Se_armó_la_gorda

La gran victoria soviética sobre el fascismo que casualmente tanto disgusta al "mundo libre ™ " lol

Otra de esas tremendas casualidades

ElenaCoures1

#12 Casualidad es olvidar como se repartió Polonia entre Alemania y la URSS, como invadió las repúblicas bálticas y como al acabar la guerra pisoteó los países del Este de Europa, hasta el punto que ahora mismo no quieren saber NADA de Rusia.

XtrMnIO

Al fascismo se le vence colgándolo de los pies y usándolo de piñata.

Enésimo_strike

Muchos países salieron de un totalitarismo para acabar en otro.

Mltfrtk

Viva la Unión Soviética y Ejército Rojo que exterminó a los nazis y libró al mundo de un régimen fascista eterno.
Me cago y me meo en la boca de los nazis.
¡Viva el comunismo!

aupaatu

Llevas intentando justificar tu anticomismo desde el comienzo, con interpretaciones gratuitas dignas de fanáticos partidistas , que no tienen nada que ver con la historia.
La novela histórica ,para empezar y que no se te atragante los datos, no te vendría mal .
Cuando eliminas al 70% de un ejército los aliados seguro que tienen más posibilidades de participar en la victoria.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial

Disiento

Es lo que pasa al nazismo y a los nazis que muerden la mano amiga.