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#1:
Este es uno de los que no hizo caso al FMI. Tomemos nota.
#4:
#3 ¿Y a cuantos ex-Lehman Brothers/Goldman Sachs crees que eso les interesa?
Por supuesto, y sé que lo sabes, que estimular el consumo es la mejor manera de salir de la crisis, ya lo demostró Rooselvelt en los 30, pero no es la mejor manera de concentrar el dinero.
Es a los especuladores a quien debería ponerse coto, no a los salarios de los trabajadores.
Por supuesto, y sé que lo sabes, que estimular el consumo es la mejor manera de salir de la crisis, ya lo demostró Rooselvelt en los 30, pero no es la mejor manera de concentrar el dinero.
Es a los especuladores a quien debería ponerse coto, no a los salarios de los trabajadores.
#3:
Ah, ¿Pero que estimulando el consumo también se puede salir de la crisis? ¿Y cuántos ex-Lehman Brothers/Goldman Sachs hacen falta para darse cuenta de eso?
#5:
ala seguid votando al PPSOE, no sea vengan los rojos
#10:
Sólo hay un problema que la inflación es de casi el 7%
http://es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/indice-de-precios-al-consumo/ipc/brasil.aspx
Será interesante ver los efectos de esta medida, si de verdad son capaces de absorver este aumento sin que aumente la inflación.
http://es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/indice-de-precios-al-consumo/ipc/brasil.aspx
Será interesante ver los efectos de esta medida, si de verdad son capaces de absorver este aumento sin que aumente la inflación.
Comentarios
Este es uno de los que no hizo caso al FMI. Tomemos nota.
#1 Hace tiempo que el PT se convirtió en un referente mundial para la izquierda, por méritos propios y por demérito de la izquierda de este lado del charco
#2 , #5, #12, Resulta ya un poco cargante la desinformación con la que se hace la propaganda antisocialista. Los gobiernos de Zapatero han hecho muchas cosas mal contra los intereses de los trabajadores, desde luego. Pero resulta que sí subió los salarios mínimos, incluso en 2011, en medio de la brutal crisis y que es casi cuatro veces más que el de Brasil. En los siete años de Gobierno socialista (con crisis), el salario mínimo ha ganado un 17% de poder adquisitivo. Es decir, teniendo en cuenta la inflación. Mientras que en los ocho años del Gobiernos del PP (con auge económico), perdió un 5% en su poder de compra.
Comparar las políticas sociales de los socialistas con las que se nos van a venir encima con el Ministro de Lehman Brothers y su secretario de Estado de FAES (eso del ppsoe) es de risa y de mucha desinformación e ignorancia.
#19 No se hace propaganda antisocialista, como mucho antiPSOE. Que no es lo mismo ni de lejos.
¿Rubalcaba te ha dado paga extra de Navidad?
#20 No, mi paga extra no tiene nada que ver con los partidos políticos, no sé la de otros.
Yo entiendo perfectamente el cabreo que tenemos todos con ciertas cosas imperdonables que ha hecho Zapatero. Pero los hechos son tozudos y publicados en toda la prensa. Mantener lo del ppsoe en esto de los salarios mínimos es otra falacia más, otra difamación gratuita, otro insulto más para defender mentiras ignonrantes que niegan la realiad más notoria en función de intereses partidistas muy concretos: los antisocialistas (PPIU).
Estás votando como insulto racista lo que es un hecho contrastable
http://www.publico.es/espana/353991/el-gobierno-aprueba-subir-el-salario-minimo-un-1-3-para-2011
#32 me refiero a que has votado como "racismo, insulto, spam" lo que he comentado en #19, #24 y #30, lo que me parece bastante sorprendente.
#19 Estamos ante la vorágine de las políticas neoliberales. No estamos hablando ni de partido popular ni socialista, estos acaban por seguir las directrices de los mercados, el FMI y el BCE. Dichas políticas se van a cargar la economía.
#22 tienes razón. Nos están intentando hacer pasar como pensamiento único lo que es mera ideología neoliberal. Y el gobierno de Zapatero ha caído en ello varias veces, desde luego. Pero vas a ver ahora las diferencias con Lehman Br y FAES en el Ministerio de Economía. Las diferencias son más que notables para cualquiera que quiera informarse
Pero lo del poder adquisitivo del salario mínimo durante los años socialistas es un hecho, no una opinión.
#19 En 2011 efectivamente subió el SMI un 1,5%, pero la inflación fue mayor así que este año ha perdido poder adquisitivo.
En 2004 ZP prometió subir el SMI un 33% en 4 años (de 450 a 600 euros), y cumplió. Pero en 2008, tras prometer una subida igual (un 33% también, de 600 a 800 euros), solamente ha subido un 7%. En el cómputo global de los 7 años y medio, sí, ha crecido en términos reales. Pero mirando el resto de los datos macroeconómicos, y mirando también el resto de legislaturas en que el PSOE ha estado en el gobierno, no sé yo si habrá compensado.
#23 Efectivamente, en 2011, en medio de la crisis mundial más brutal y con las brutales presiones de los neoliberales europeos, aún así subieron algo los salarios mínimos. En los siete años de Gobierno socialista (con crisis), el salario mínimo ha ganado un 17% de poder adquisitivo. Es decir, teniendo en cuenta la inflación. Mientras que en los ocho años del Gobiernos del PP (con auge económico), perdió un 5% en su poder de compra. Así que no, no son iguales PP y PSOE en sus políticas sociales.
Esto son hechos.
#19 Creo que no me entendiste bien en #2, yo no digo que ZP hiciera todo mal ni tal ni que cual... simplemente la política económica de la izquierda europea (entre ella ZP) necesita mucho aire fresco, coa que si veo en el PT. No con ello pretendo negar los logros sociales del gobierno de ZP, que para mi los hubo y muy importantes (y con el tiempo lo veremos más claramente) pero hubo momentos en que daba la misma sensación que un pollo sin cabeza.
#2, de hecho es el principal referente de la izquierda que tanto gusta a la derecha.
Ahora seamos serios, el PT Brasileño pese a que ha sido solidario en muchas cosas y ha trabajado con sus aciertos, como el CELAC y sus errores, como la creación del Banco del Sur, para la integración de América Latina, no ha dejado de practicar una política amable con los mercados y los intereses del capital, sin llegar al extremo de las socialdemocracias europeas, que entregaron completamente las políticas de los países a los dictados de los intereses financieros, pero tampoco con una política que cuestione la base y fundamentos de la economía capitalista, que al final se reduce al dilema de a quien tienen que pertenecer los medios de producción y de quienes són los recursos del país.
El PT, sin duda se ha visto presionado por la izquierda, por la gran fuerza que en América Latina han tomado los movimientos sociales y de izquierda más avanzada encabezados por los países del ALBA y esto a hecho que las políticas del PT, pese a ser conCiliadoras y de cohesion social, han tenido un componente fuerte de inversión pública de tipo Keynesiano... Ya te digo que arrastrados por las fuerzas que están en ebullición en el continente americano, más que por iniciativa propia.
#1 #2 #6 Goto #18
"Lo siento, pero están haciendo lo mismo que hicieron en España hace unos años... aumentar deuda privada, empujando a la gente a consumir MEDIANTE CRÉDITOS!!! este aumento del salario mínimo no es suficiente para ser mucho más "rico", pero sí para que el del banco te diga "pues vamos a darte un crédito al consumo". Pues ahí les van a pillar, igual que nos pillaron a los españoles: te dan una falsa sensación de riqueza y en unos años te encontrarás en la calle, endeudado y con el país destrozado, como ocurre ahora en España.
Las mismas mafias mundiales controlan los mercados laborales y financieros en el mundo. TODOS los políticos que llegan arriba (por eso llegan) están al servicio de esas mafias. No os fíeis ni un pelo cuando veáis a un político, del signo que sea, trabajar para el "bien" del pueblo."
#18, #29 No hay tantas conspiraciones como ves. De verdad, pensar que Lula pertenece a una mafia financiera mundial es conocer poco la realidad de ese país y del PT. Yo tuve la suerte de viajar allí por temas de trabajo cuando Lula ganó sus primeras elecciones y recuerdo cómo el real empezó a bajar en una clarísima operación orquestada por los mercados financieros para cargárselo, que acabaron perdiendo porque el flujo de capitales empezó a ser positivo. No, Lula no tenía nada que ver con ese mundo. Siempre fue un sindicalista.
Por otra parte, la deuda y el crédito es la base fundamental de todo desarrollo económico y social, porque la inversión es evidente cuando hay un decalaje entre ingresos y pagos. Y esto es así desde la época de los fenicios, los cartaginenses o los griegos. El problema no es créditos sí o créditos no, sino la rentabilidad del proceso de creación de valor al que se va a destinar ese crédito. Si el coste del endeudamiento es menor que la rentabilidad del proyecto que cubre, entonces la deuda es positiva (o, como dicen los economistas, si ROCE>WACC)
Y ya me dirás qué te parece insulto o racismo en mis comentarios que hacen referencia a noticias públicas y publicadas.
Un saludo.
#30 Tío, tienes la cabeza comida por el sistema. Ya apareciste con el insulto favorito estos días para intentar descareditar a cualquiera que vea más allá de los árboles: "conspiranoico". Pues sí, va a resultar que la pesadilla que estamos viviendo ahora en España y en Europa también era una "conspiranoia" hace solo un par de años, mientras que los iluminados como tú seguían votando religiosamente a Zapatero o a Rajoy, porque ya se sabe que NO hay lobbies detrás de los políticos, que Obama hace lo que EL quiere y no lo que le mandan.
Pero es que ya leyendo tu última frase "Y ya me dirás qué te parece insulto o racismo en mis comentarios que hacen referencia a noticias públicas y publicadas." con la que no tengo ni idea de a qué te refieres, me dejas claro que no estás muy bien que digamos...
#1 Brasil SÍ pagó TODA la deuda con el FMI http://edant.clarin.com/diario/2005/12/14/elmundo/i-02801.htm
Ah, ¿Pero que estimulando el consumo también se puede salir de la crisis? ¿Y cuántos ex-Lehman Brothers/Goldman Sachs hacen falta para darse cuenta de eso?
#3 ¿Y a cuantos ex-Lehman Brothers/Goldman Sachs crees que eso les interesa?
Por supuesto, y sé que lo sabes, que estimular el consumo es la mejor manera de salir de la crisis, ya lo demostró Rooselvelt en los 30, pero no es la mejor manera de concentrar el dinero.
Es a los especuladores a quien debería ponerse coto, no a los salarios de los trabajadores.
#4 CONSUMIR PRODUCIR CONSUMIR PRODUCIR CONSUMIR PRODUCIR CONSUMIR PRODUCIR CONSUMIR PRODUCIR CONSUMIR PRODUCIR CONSUMIR PRODUCIR CONSUMIR PRODUCIR
#4 Tampoco creo que estimular el consumo sea la solución, si seguimos aumentando el consumo al mismo ritmo se va a ir el planeta a la mierda, hay que cambiar todo el sistema, y eso es muy complejo.
ala seguid votando al PPSOE, no sea vengan los rojos
Sólo hay un problema que la inflación es de casi el 7%
http://es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/indice-de-precios-al-consumo/ipc/brasil.aspx
Será interesante ver los efectos de esta medida, si de verdad son capaces de absorver este aumento sin que aumente la inflación.
#10 Aun así, se trata de una subida del salario mínimo del 7% en términos reales.
Aquí, la evolución histórica del salario mínimo en Brasil desde 1994 hasta ahora: http://pt.wikipedia.org/wiki/Sal%C3%A1rio_m%C3%ADnimo#Brasil
Se puede ver como prácticamente se ha doblado (en términos reales, descontando la inflación) en los últimos 15 años o así, con el mayor crecimiento coincidiendo con el gobierno de Lula.
#10 ¿Y que te preocupa más, que suba algo la inflacción o que suba aún más el paro?
Esto ya lo hizo Lula al llegar al poder hace unos 10 años y la cosa no les fue mal.
En Brasil hay muchos sueldos ligados al mínimo (se cobran el mínimo, dos veces el mínimo, 10 veces, ...) con lo que la medida afecta más de lo que parece.
Mujer inteligente, si quieres que tu pueblo consuma subele el sueldo, no se lo bajes porque dejara de gastar.
Y le irá genial porque eso permitirá a mucha gente comprarse coches y electrodomésticos o acceder a una vivienda en propiedad y amueblarla. Lo contrario que esta sucendiendo en este país en los últimos 3 años.
Y yo que me alegro doblemente, por ellos y por nosotros. Cuanto más mejoren las condiciones laborales del resto de países, menos en evidencia queda la productividad en Europa y por tanto no habría tanta necesidad de recortad el estado del bienestar. ¡Ojala doblen el sueldo a los chinos! Prefiero que el coste de cualquier cacharrito electrónico nos cueste el doble, pero haya menos razones para que nos recorten el estado del bienestar.
Lo siento, pero están haciendo lo mismo que hicieron en España hace unos años... aumentar deuda privada, empujando a la gente a consumir MEDIANTE CRÉDITOS!!! este aumento del salario mínimo no es suficiente para ser mucho más "rico", pero sí para que el del banco te diga "pues vamos a darte un crédito al consumo". Pues ahí les van a pillar, igual que nos pillaron a los españoles: te dan una falsa sensación de riqueza y en unos años te encontrarás en la calle, endeudado y con el país destrozado, como ocurre ahora en España.
Las mismas mafias mundiales controlan los mercados laborales y financieros en el mundo. TODOS los políticos que llegan arriba (por eso llegan) están al servicio de esas mafias. No os fíeis ni un pelo cuando veáis a un político, del signo que sea, trabajar para el "bien" del pueblo.
#18 Si el crecimiento del crédito se basa en un aumento de la competitividad de la economía brasileña y no se basa en una burbuja, no debería de haber ningún problema. Eso sí, si se eleva tanto como dices la exposición al crédito, hará su economía un poco más frágil, pero no tiene porqué caer (obligatoriamente).
Una buena noticia para millones de brasileños.
Una mala noticia para esos economistas que, sin ninguna razón objetiva, les gusta predicar que a un país le va mejor cuanto peor les vaya a sus habitantes.
A mi me parece muy bien que se defiendan los derechos sociales, pero hacerlo como hizo Zapatero en este país o se está haciendo en Brasil en base a una enorme burbuja especulativa/financiera me parece una insensatez que al final redundará en recortes radicales.
Mejor paraban los pies a los especuladores que les están destruyendo la economía.
#39 Vamos, tal cual está el cambio real-euro, eso es menos de la mitad que el precio en España.
Están en proceso inverso al que estamos sufriendo en España y otros países occidentales.
#12 Ojala. Yo tengo noticias de gente que trabaja con ellos y que están haciendo las cosas mejor que en Argentina, aunque sólo sea un poquito mejor.
guau, 257€ de SMI con una inflación del 7%. Da envidia no ser brasileiro en este momento.
Todo esto está muy bien siempre y cuando las empresas no se vean obligadas a subir precios de bienes y servicios. Si el aumento viene respaldado por mayor productividad adelante. En caso contrario vas a aumentar poco a poco la inflación y esa inflación se comerá el aumento.
Me parece genial, pero en nuestro caso no estoy totalmente seguro de que aumentar los salarios beneficiaría mucho a nuestra economía y al empleo.
Si tenemos más dinero iríamos más a bares, restaurantes y compraríamos más productos, los cuales en su gran mayoría son importados de China, India, Tailandia, etc, con lo cual apenas generaríamos nuevos empleos, salvo algunos puestos en almacenes y transporte.
En mi opinión el gobierno tendría que fomentar más las empresas españolas, tanto en creación como en crecimiento e imponer mayores tasas a la importación de productos de paises en los que no garantizan que no han sido fabricados en condiciones cercanas a la esclavitud. Es que al comprar a estos países además de empobrecernos y de comprar productos de muy baja calidad estamos fomentando las prácticas laborales abusivas en otros países.
#35 De hecho, el aumento de salarios sin más, sin otras medidas económicas que vayan destinadas a proteger la canasta básica desembocará inevitablemente en un aumento de la inflación. No obstante aplaudo la medida, porque no aumentar el salario no impide igualmente un aumento de la inflación y siempre será mejor que nada para no reducir el poder adquisitivo de los ciudadanos.
#35 bueno, esta teoría tuya es igualmente aplicable a los beneficios empresariales, que suben bastante más que los salarios medios... con la diferencia de que la propensión marginal a la importación de las rentas más altas es muchísimo mayor.
Por otra parte, el proteccionismo (impuestos discriminados a la importación) es una teoría abandonada ya en el sXIX por los tremendamente nocivos efectos que tiene sobre la productividad y porque resulta, precisamente, mucho más inflacionista.
El motivo puede soer una fuerte apreciación de su moneda debido al incremento de inversión extranjera que están teniendo los últimos años
Brasil es ahora mismo la España de los 80. Las empresas ya van allí porque saben que se empieza a crear una burbuja. Ahora tendrán 10 años mravillosos, los bancos (muchos españoles) empezaran a dar hipotecas, toda subirá y cuando lleguen a la cima les explotará en la cara. Se van de aquí para joder a aquellos.
"No es necesario ser economista para advertir la grave turbulencia que afecta a la economía globalizada. Si frena la locomotora chocan los vagones, impedidos en su avance. Y el Brasil, a pesar de su PIB de 250.000 millones de dólares, todavía es vagón…" Frei Betto en www.meneame.net/story/huevo-de-serpiente
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257€, vamos con eso aquí no pagas ni lo básico para vivir, vamos que tienes los días contados.
Y ahora queda en 257 euros... No deja de ser curioso la diferencia de precios. Yo lo siento por los dentistas españoles pero la próxima vez que vaya a uno, será al otro lado del charco.
#14 Depende de donde vivas.
#15 Entre coger el avion, alojamiento, comidas y pedirte vacaciones para ir... no sé si te compensa. A no ser que quieras ponerte una boca nueva, claro.
#28 Si compensa, me lo dijo un amigo colombiano que está estudiando para protésico en España. Para arreglar las encías dijo que se lo hacia en colombia. Incluso sobra dinero.
#14 En Brasil supongo que todo será bastante más barato que en España, vamos, que con 257 € ahí podrás hacer bastante más que con el mismo dinero aquí.
#17 CUando yo estuve en Brasil, Salvador de Bahia recuerdo que los precios de las cosas eran en valores redondos lo mismo que en España.
Por ejemplo, comer en un restaurante, entre 12-18 reales, en España más o menos igual(cuando yo fui). Con la ropa igual, una prenda que aquí te costaba 30€ allí 30 reales.
#31 No creo que se trate de decir que en Brasil se vive mejor que en España. Brasil parte de un nivel de desigualdad brutal, uno de los más altos del mundo (un coeficiente Gini del 60% hace algunos años, creo que ahora es del 55% comparado con un 32% en España y un 25% o así en los países nórdicos) y ahora la tendencia es a mejor, a una mayor igualdad y a una menor pobreza.
En España la situación actual es muchísimo mejor, pero me temo que la tendencia actual es justo la inversa: la riqueza se va concentrando en menos manos y la proporción de pobres aumenta. Habrá que ver si es algo coyuntural y a corto plazo (suponiendo que la crisis termine de aquí a un año o menos) o si por el contrario la tendencia se prolonga más en el tiempo.
#39 Bueno, 30 reales son (ahora) entre 10 y 15 euros, así que ya me estás diciendo que la ropa allí será más barata. Y en cuanto a los restaurantes, me imagino que la gente con pocos recursos no comerá ahí habitualmente, por lo que será mejor hacer la comparativa en la lista de la compra habitual en un supermercado.
Si os creéis que las cosas en Brasil están mejor que aquí solo os diré que estáis muy equivocados.
#31 Lo sabes de primera mano? Yo conozco a brasileños que me dicen todo lo contrario.