EDICIóN GENERAL
186 meneos
6036 clics
Falsos mitos en torno a la figura del samurái (I): La katana

Falsos mitos en torno a la figura del samurái (I): La katana

Un antiguo proverbio japonés dice: “de entre las flores, la del cerezo. De entre los hombres, el samurái”. Éste aforismo encarna a la perfección el carácter casi sobrehumano que se ha construido en torno a la figura del samurái. Éstos guerreros japoneses fueron la casta dominante en el archipiélago durante cerca de setecientos años, desde el inicio del periodo Kamakura, a finales del siglo XII.

| etiquetas: samurai , japon , katana
Comentarios destacados:                
#3 #2 El acero toledano es otro mito. Teníamos buenos procesos de fabricación en masa, pero el acero no era particularmente bueno. De hecho, a día de hoy, casi todo lo que se produce en Toledo es decorativo, mientras que si quieres una espada de combate real para HEMA o Combate Medieval, te vas a ir a Europa del Este que te va a salir mejor en material y precio. En Japón el acero era una mierda, pero el proceso de construcción te daba buenas espadas con mucho filo y hojas flexibles. Que, como las nuestras, también podían partir por el uso.

Además comparar ambos estilos tiene muy poco sentido. Primero porque a lo de Cagayán se les puede llamar japoneses y poco más, es muy mal ejemplo. Segundo porque porque los samurái también tiene tachi y nodachi que son como los mandobles en cuestión de tamaño (y su construcción en capas es algo a tener en cuenta si hablamos del acero). Tercero porque cada arma tiene estilos de lucha y armaduras/defensas diferentes. Y cuarto, porque a mandoblazos, de…...
"La katana cuando se saca es para degollar. El que la saca para enseñar es un parguela"
(Toyotomi Hideyoshi, 1582)
#4 "Tú que eres shinsengumi, a que este caballo es marronero?"
(Tomate-sama, 1582)
#4 "Se están rifando un par de hostias y tienes muchos números, mamón"
(Tokugawa Yoshinobu 1654)
#4 "¿Llevas un tantō o es que te alegras de verme?"

(Toukugawa Ieyasu, 1573)
#9 Sí, es que el término tachi es un poco medio genérico. Quizás sería mejor usar nodachi. Porque algunas eran tal largas como alto era el portador. Ciertamente, lo que llamaremos "tachi canon" xD es el sable similar a la katana, aunque más largo por lo general, que se porta colgando hacia abajo (más como uno de nuestros sables de caballería). A diferencia de la katana que se inserta en el cinto con el filo hacia arriba. Ahora bien, ocurren dos excepciones:

Durante una época hubo…   » ver todo el comentario
#37 Qué va! Lo mío es de ver Forjado a Fuego xD xD xD xD xD

No, en serio, me gusta leer sobre historia y he practicado diversas artes, pero tengo amigos y colegas que saben más que yo y son auténticos frikis de estas cosas de pegarse y de la historia. Los tengo incluso que se leen los manuales de torneos de clasicos y libros como la Biblia Morgan (Maciejowski Bible) buscando refenrencias. Y yo que con conocer los tapices de Bayeux ya me daba por contento!
#39 ¿Que libros recomiendas para empezar a conocer esa época? Tanto de Europa cómo de Japón.
#59 Pues mira, de forma básica y si te mola el tema de ejércitos, armas y armaduras, los de Osprey Military (Hay en castellano y algunos en PDF) ya que no sólo te dicen "esto es una espada", si no que te dicen "Esto es una espada, usada para esto, llevada en esta época, durante estas batallas que se debieron a la conquista de fulanito de este territorio en el año tal por culpa de otro conflicto anterior". Es decir, te ponen las cosas en contexto y te dan el transfondo…   » ver todo el comentario
#59 Se me ha olvidado, Desperta Ferro tiene ahora unos libros sobre Takeda Shingen (El tigre de Kai) que están muy bien y son sólo 6 volúmenes en formato revista. Esa revista es sobre historia general y quizás te interese buscar números sobre los temas que te interesan.

También te puedes leer el libro de los 47 samurai de Ako, bastante histórico a pesar del halo que les rodea, de hecho, sus tumbas están en Tokyo y son visitables.
#62 Gracias por las recomendaciones. Empezaré poco a poco.
#12 sobre la ceremonia del te, la caligrafia, los haikus y el kabuki no ha dicho nada xD
#8 nmmm, no, tú tienes que contribuir y ampliar su comentario :-D
#10 Qué puedo decir si todo está ya dicho :-D
muy muy bueno
#1 A mi me parece genial, pero creo que obvia un detalle: No es que nuestra concepción esté equivocada, es que había dos tipos de samurai en función de la situación del pais, Japón se tiró con guerras civiles durante siglos, en esos tiempos los samurais eran una casta de nobles guerreros, y por lo tanto la eficiencia para matar estaba por encima de tonterias como el honor o la literatura, en esa época (la inmensa mayoria de la historia japonesa) los samurais usaban arcos o naginatas (mucho mas…   » ver todo el comentario
#16 Y tienen mucha literatura que explotan, sobre sus grande héroes desde Yoshitsune y Benkei a Masamune o Sanada que salen hasta en videojuegos. Y a nosotros nos llega como algo exótico de fuera a través de pelis, juegos o manga. Mientras que sobre nuestra propia historia normalmente se pasa de puntillas por esas épocas y no sacamos mucho provecho (ni parece que tengamos referentes claros, aparte del Cid). Incluso las pocas mujeres samurai* (de verdad, de las de ir a la guerra, no de casta)…   » ver todo el comentario
#23 perdón por el negativo, te compenso en otro.
#16 no tenemos mucho ejemplo parecido

De hecho, es exactamente lo contrario: tenemos muchos ejemplos PROPIOS parecidos, pero casi ninguno foráneo y tan dilatado en el tiempo ... excepto Japón

Hay infinidad de élites de diversos grados místicas, intelectuales y guerreras fuera de Japón, desde luego por toda Europa y desde incluso antes de la Grecia clásica. Precisamente el atractivo de la cultura japonesa es que es de las pocas tan sofisiticadas y longevas como las europeas, si bien formalmente son muy distintas.
#43 A qué te refieres? ahora mismo no se me ocurre ninguna comparable
#44 las órdenes religiosas de caballeros. Los jenízaros entre los turcos, en el caso ibérico la orden de Calatrava fue muy belicosa y seguía el código cisterciense. La orden de Malta en tiempos de la era sengoku jidai japonesa (s. XVI). Incluso se podría hablar de los caballeros de alto estatus, como se nos muestran en "Guillermo el Mariscal". No hay nada igual a un samurái. Pero creo que lo que nos fascina es que cada cual con sus exóticas diferencias, y sobre todo las culturales y religiosas, sean sociedades que se parecían tanto en otras cosas.
#46 Durante todo el Siglo de Oro español, por ejemplo, el gentilhombre debía ser tan diestro con la pluma como con la espada. Y esta categoría se extendió por toda Europa, con las escuelas de esgrima y las academias de literatura. Cervantes, Quevedo y Lope eran tan famosos por sus obras como por sus duelos, Caravaggio era un liante de cuidado al que cada poco le confiscaban la espada, Joseph Bologne se merece toda una serie para él con mínimo tres temporadas, por mulato hijo de esclava,…   » ver todo el comentario
#44 Se suele olvidar que los padres de muchísimas de las mas importantes ideas del mundo occidental tenían experiencia directa y a menudo dilatada de combates extraordinariamente crueles y sangrientos, muchos de ellos librados armas blancas.

La democracia y la representatividad se impusieron en la antiguedad y en la modernidad por gente que venia de rebanar pescuezos.
#55 El acero toledano no es malo, pero no mítico (ahí el orgullo patrio). Y (muy) seguramente era mejor que el japonés por la materia prima, pero el tema está también en el proceso de forja. Una katana se tardaba mucho tiempo en hacer y era difícil producirlas en masa entre otras cosas para refinar ese acero tan malo, pero el resultado era muy bueno. El de Toledo era un proceso que tardaba menos y permitía, partiendo de un acero mejor sacar espadas más rápidamente (que estuvimos en guerra…   » ver todo el comentario
#47 El pro-fight es una modalidad de... vamos a llamar duelo porque melêe unipersonal suena feo que para mi gusto es básicamente MMA con armas. Las reglas son como las de melêe, pero vas a puntos como en los duelos. Y como todo lo que es más bruto, está inventado y dominado por los rusos.

Los rusos lo llaman M1 y lo hacen en rings octogonales con cadenas y espectáculo en plan boxeo, seguro que hasta hay apuestas. Ukolov, es uno de los mayores campeones rusos en esta y las disciplinas…   » ver todo el comentario
Le robo el comentario al experto de @xirimiri

Incluso si veis combates de lucha medieval, que se hacen pero con armas sin filo, veréis que las maravillosas técnicas samuráis (espectaculares a la vista) acaban destrozadas por la brutalidad y suciedad del tipo de lucha europeo, muy acorazado y enmarañado, con muchas caidas y realizados a distancia corta. Las katanas no valen para nada frente a un caballero acorazado. De hecho la selección japonesa de lucha medieval se arma a la europea salvo en algunos detalles más de adorno que otra cosa.

www.meneame.net/story/combate-siglo-maestro-jiu-jitsu-contra-bestia-ar
#11 No estoy muy de acuerdo con esa apreciación: youtu.be/4GoQlvc_H3s

Hay que distinguir y mucho entre las técnicas que puedes usar en un duelo y lo que puedes hacer en una batalla, pues las situaciones no son ni parecidas. las "maravillosas técnicas samurai" lo son en duelo, al igual que las que te he traído de la esgrima europea del XV; en una batalla es casi un sálvese quien pueda, y evidentemente si tienes conocimientos tienes más posibilidades, pero es una melée en la…   » ver todo el comentario
#22 Ahora eres tú el que lo ha dicho todo o casi xD totalmente de acuerdo, como no vas a matar, la cosa es diferente.

#11 Yo practico duelos en Combate Medieval (la melêe es para locos que no aprecian su cuerpo xD ) Y los caballeros modernos vamos sobre-acorazados (en acolchado, chapa y materiales -Desde todo tipo de aceros a titanio) porque es un deporte y quieres evitar lesiones. Eso lo haces causando más desgaste físico y reduciendo tu movilidad. Por contra, los que bordean las…   » ver todo el comentario
#36 ¿Qué es el pro-fight?
#22 Tienes razón en lo referente a los duelos. Pero yo en ese comentario, que ni me acordaba de haberlo escrito, me refería a las batallas, que durante la baja edad media derivaban irremediablemente en melés muy sucias con poco espacio para el lucimiento de las artes. Tenemos el gran ejemplo de Agincourt por ejemplo. En las grandes batallas japonesas ocurría lo mismo. Durante la modernidad los europeos también fueron reduciendo armaduras y primando picas o armas de fuego. Un problema de las…   » ver todo el comentario
#51 entonces totalmente de acuerdo
#52 Por cierto, me encantó el video que enlazaste. No conocía ese canal.
#53 Tienen buena técnica, son un grupo interesante.
Jia jia jayjia... mandoblazo de acero toledano y a tomar por culo enano. Remember Cagayán. :troll:
#2 El acero toledano es otro mito. Teníamos buenos procesos de fabricación en masa, pero el acero no era particularmente bueno. De hecho, a día de hoy, casi todo lo que se produce en Toledo es decorativo, mientras que si quieres una espada de combate real para HEMA o Combate Medieval, te vas a ir a Europa del Este que te va a salir mejor en material y precio. En Japón el acero era una mierda, pero el proceso de construcción te daba buenas espadas con mucho filo y hojas flexibles. Que, como las…   » ver todo el comentario
#3 A lo tonto te haces un articulo mejor que el original :-D
#5 totalmente de acuerdo, mas completo, mejor argumentado y, en mi opinion, menos sesgado
#5 Si, pero a quien no le apasione el tema o no este tan versado en ello, quizás le cueste mas entender el comentario o le resulte demasiado cargante. El articulo creo que es mas para todos los públicos y mas inexacto que el comentario de #3, que por cierto, me ha encantado y si que me parece mucho mas exacto que el articulo. Pero para quien lo sepa apreciar.
#40 Coincido. Yo tampoco pondria el artículo como inexacto, no parece ser demasiado estricto ni técnico sino dar una respuesta a porqué tenemos en el imaginario esa imagen de los samurais.
Creo haber leido algo parecido a los nijas.
#3 Muy chulo tu comentario, te doy mis dies :-)
#3 Joder, no solo conoces del mundo medieval europeo sino que también tienes muy buen conocimiento de la guerra medieval japonesa. Meneo esta noticia solo por tu comentario. Impresionante, felicidades.
#3 ahí te esperaba yo, y como de costumbre sin defraudar :-D
#3 Me quito el sombrero. Muy docto y bien documentado. Es un gustazo encontrarse con otro aficionado a las armas históricas. Me llamó la atención, sin embargo, que dijeses que a veces la tachi se llevaba al hombro, aunque luego pensé que te referías a las seiodachi, que aunque literalmente quiere decir "tachi que se lleva a la espalda" se consideran un tipo distinto de espada, siendo la tachi clásica, como bien dices, portada al costado con el filo para abajo. En fin, brillante comentario.
#3 yo he jugado al nioh :shit:
#18 Prueba el For Honor. Aunque ahora lo que lo peta es el Sekiro xD
#20 Has jugado a Sekiro? Qué tal está? he visto los tráilers y tenía buena pinta. Me esperaré a alguna oferta.
#21 No, qué va. Vi en su día el trailer, que es casi un corto y la verdad es que me molaba cómo estaba hecho, pero aunque te parezca raro, no suelo jugar a esos juegos, especialmente cuando son en tercera persona. Sé que ahora lo peta, pero poco más.

Ofertas, sí, porque juego nuevo de PS4 de 60/70 pavos no baja. Vaya rejonazo.

El For Honor, si te va ese tipo de juegos, te permite usar tanto samurais como caballeros (y vikingos) y de gráficos y movilidad no está mal. Evidentemente, histórico no es xD xD
#21 #25 Juegazo sin duda, e incluso mas difícil que los souls, bloodborne y nioh, aunque cuando te acostumbras a las mecánicas todo es mas fácil. Yo estoy terminandolo ya, y si os gustan los juegos tipo nioh es muy recomendado.
#21 Bestial, pero demasiado difícil. Tanto que como no estés acostumbrado a ese tipo de juegos, tendrás ganas de estrellar el mando cada 5 minutos.
#20 Tiene buena pinta. Pero históricamente... Todo muy exagerado, a lo asiático, seres mitológicos, katanas de 6 metros... Muy del gusto asiático. Yo le tengo cariño a los total war que al menos la fidelidad histórica se la suelen currar. Que pena que el shogun 2 no salga con los avances actuales.
#3 Veo que tu también viste Shogun, de Richard Charmberlain... xD

Yo me leí el libro también :-)
#30 Sí, esa serie me marcó xD xD La habré visto un par de veces o tres. El libro está muy bien, tiene otro llamado Gaijin que no conseguí encontrar.
#32 Yo la veía con mi padre. Nunca olvidaré al señor Feudal Toranaga Sama, ni esos "samurais" que regalaba y que me parecían más increibles que cualquier robot :-)

Esa serie consiguió transmitir la férrea disciplina japonesa.
#30 ¿Es mejor que Shogun Mayeda?
#3 Excelente comentario. Eso si, me sobra, y mucho, el uso excesivo de paréntesis.
#3 Muy buen comentario, da gusto
#3 Cuentanos la verdad, tú escribiste este libro !!! ;)  media
#3 Así era menéame cuando empecé yo a andar por estos lares...
Con comentarios que ampliaban y hasta mejoraban la propia noticia.

Gracias @kumo
#3 Anda que no te has currado el comentario ni nada. Me ha sorprendido lo que dices del acero toledano, yo tenía entendido lo contrario, que era superior al japonés debido a que la materia prima era de mejor calidad. Lo que sí me cuadra es que las katanas fueran armas secundarias, al igual que lo eran las espadas europeas, en contra de la creencia popular.
Me gustan mucho las películas de Kurosawa o Kobayashi, pero esta admiración pseudo-mitológica alrededor de los samuráis, las takanas y demás me producen pampurrias... ¡que ya somos mayorcitos, joer!
#14 Es como los caballeros medievales clásicos. Eran una casta guerrera, pudiente, entrenada desde niño en el combate con un rígido código de honor y ciertas conductas ritualizadas que sin embargo no era infrecuente que se rompiesen.
#17 Durante los constantes siglos de guerras si, estoy de acuerdo, en esa época los nobles de ambas zonas eran castas guerreras, y el código de honor era una guia, pero algo secundario, de hecho me parece fascinante lo parecida que fué europa y japón durante ese periodo, pero durante el periodo Edo (que es de donde se saca lo que conocemos como samurai de las películas), que fué un periodo de paz de varios siglos, la casta guerrera dejó de ser así de guerrera y se tuvo que reinventar para…   » ver todo el comentario
#27 Bueno, sí, pero ¿qué eran los nobles sino bellatores? Y llegó un punto en que a los nobles dejó de tirarles el oficio de las armas. Algo similar a lo de las artes puede darse en el Renacimiento italiano, con nobles (guerreros) siendo grandes mecenas, como los Médici o el duque de Urbino. Sí que es cierto que en Europa no duró tanto, pero claro, Europa no era una isla aislada sino un conglomerado de países con fronteras cambiantes. Sin embargo, si a Japón le quitas las guerras civiles, le quitas un buen porcentaje de guerra.
#28 Algo similar a lo de las artes puede darse en el Renacimiento italiano, con nobles (guerreros) siendo grandes mecenas, como los Médici o el duque de Urbino
En Italia pasó algo parecido, pero menos estamental, en japón los samurai eran una casta de artistas guerreros, más que nada porque no podian ser otra cosa, en Italia la nobleza te la daba la pasta, y cuando les sobró la pasta muchos decidieron invertirla en arte, pero no eran ni guerreros de nacimiento ni artistas de nacimiento, a priori. Si puede que el renacimiento tenga la mayor cantidad de similitudes con el periodo Edo japonés, si le quitas la parte estamental y el codigo de honor :-)

menéame