En serio, estoy muy harto. Estoy hasta los cojones de que no se pueda debatir, de que al poco que te sales del guión de X corriente, te conviertas automáticamente en la contraria, de que todo el mundo salte y te insulte si no comulgas con el rebaño al que pertenece.
No tengo mucha experiencia de vida y mucho menos de debate, mi única referencia más o menos seria es hacer una comparación entre los debates que se hacían en la TV española de los 80-90s con los de hoy en día, los actuales dan asco, parecen sálvames (y no me refiero solo a los de La Sexta Noche, que hace años que no veo).
Ya sé, ya sé, vivimos en tiempos de crisis desde el 2008 y las crisis favorecen mucho la polarización, es cuando florece el populismo, los totalitarismos, etc, etc. Pero, por favor, ¿aún no somos lo suficientemente inteligentes y maduros como para superar eso? Y, por si alguien lo piensa, no, no me refiero a las ganas de colgar a unos cuantos políticos y banqueros, o a proponer cambiar el sistema económico-social, sea para la derecha o para la izquierda, esto son peticiones legítimas en una época de crisis, me refiero a eso, a superar la cerrazón mental, los populismos, el pensamiento de rebaño (más allá de las raíces primitivas innegables que nos empujan a ello), etc.
No sé, ahí me tuvisteis siendo menor de edad al pie del cañón con el 15M, y un poco después con tanta protesta estudiantil, quemando y rompiendo cosas con mis amigos anarkas, a los que siempre recordaré con cariño. Y luego aquí estoy, que llegué a votar al P-Lib.
Luego (después de las huelgas y protestas de hace 10 años) seguí una especie de bajada desde el utopismo anarcocomunista a un minarquismo capitalista, acabé en Podemos, partido al que más he votado y, finalmente, he acabado totalmente huérfano, políticamente hablando, y dudo que me recupere de esto. Mis posiciones respecto a la política se han ido asentando mucho en los últimos años.
Vivimos en una sociedad totalmente partida (dividida no, partida, está desgarrada), con un gran porcentaje de aparentes equisdistances que caen en medio del PPSOE, a los que no les suele molar el tema catalán o la homosexualidad, es el gran grupo de gente conservadora mayor de 45 años que suele sostener al PPSOE en la mayoría de pueblos, pero no tanto como para votar a Vox. (no sé muy bien a qué viene esta referencia, pero la dejo).
Me siento constamente atrapado porque me he salido en ciertos puntos de la izquierda pero nunca he encajado ni encajaré en la derecha, sobre todo la española.
Por la vertiente de los primeros, no me toleran que critique ciertos aspectos del feminismo, por mucho que diga abiertamente que soy feminista, tampoco que critique a Podemos o varios de sus miembros y su hipocresía, tampoco que sea crítico con el tema catalán, que no me gusten la mayoría de actuaciones y protestas proHasél, que hable de los problemas relacionados con la inmigración, por mucho que esté a favor de esta, que critique el islam, que argumente a favor de tener un ejército, que piense que varios aspectos de la economía liberal son positivos y necesarios, que sea crítico con la mala imagen de la colonización española, etc.
Pero claro, la derecha, y menos la nacional, no soporta que esté a favor de que los catalanes puedan votar (lo que critico del independentismo no es el derecho a votar), no soporta que vea intolerable cualquier medida en contra de la libertad de expresión, no soporta que sea ateo y deteste la Iglesia, no soporta que esté a favor de la educación y sanidad públicas, en contra del pin parental, a favor de un fuerte control sobre la polícia, no soporta que me identifique como feminista, a favor del aborto y las personas LGTB, que critique la caza, ni que esté a favor de mejorar la integración de los inmigrantes.
Que yo no estoy diciendo que mi opinión sea la correcta, estoy diciendo que estoy harto de que no haya debate, de que no puedas alzar la voz y protestar sobre una tontería sin que una turba con un pensamiento único se te eche encima. Y no empecéis a joder el artículo discutiendo mis posiciones políticas, esperando que os conteste, yo al menos no entraré en el juego.
Ya sabéis que soy federalista europeo, y una mezcla entre socialista y liberal para la economía y bastante de izquierdas para los temas sociales. Solo los que véis la realidad en blanco y negro me sacaréis del arcoiris en el que estoy, y me meteréis en el sistema binario de vuestra quijotera dura como la piedra.
En fin, al final acabaré mis días en medio del bosque sobreviviendo como pueda o en un paraíso fiscal, depende del nivel que haya logrado alcanzar; o quién sabe, igual me asiento cómodo en algún país que sea último reducto del sentido común, el debate y la lógica. Siento que no pertenezco, sí a pequeños grupos sociales, trabajo, amigos, pareja, familia, pero, ¿más allá de eso? Algún tinte de nacionalismo europeo en mi cabeza , o quizá las ansias de que la humanidad sea una potencia galáctica, pero ya está, nada más.
Muchos, con un toque de sorna y el paternalismo típico de los que llevan tiempo en Menéame, como si supiesen la verdad absoluta sobre identificación política, me dirán "Tú no sabes lo que quieres, chaval.", "Estás perdido, mejor vota Vox [lol] / [troll]", "Mira, otro equidistante", "Ahora llamo a la buambulancia", "Mira, chaval, aquí no me vengas a blanquear el fascismo", etc., o frases como las que, como digo, un Meneante veterano, me ha dirigido hace poco "a otro perro con ese hueso".
Venga, igual alguno (de derechas o de izquierdas) empieza a sacar ahora todos mis comentarios mientras me apunta con el dedo y me dice otra frase bien manida en Menéame, "sé de qué pie cojeas", lo que vendría a confirmar una vez más de lo que me quejo en este artículo. Por último, no podría faltar el citar una frase de mi artículo y un "aquí he dejado de leer por [inserte su ridícula razón]. / hasta aquí he leído". O quizá me saca comentarios salidos de tono sin tener en cuenta que me la suda, no son en serio, esto es Menéame, no el tribunal de una tesis doctoral, se dicen paridas, cosas serias por en medio y se trolea.
Menéame es un sitio muy tóxico en cuanto al debate, pero no es más que un reflejo de la sociedad española y, en menor medida, de la occidental.
*chaval, esa palabra que utilizan con condescendencia los mayores de 30 años en Menéame que creen que lo saben todo.
Comentarios
Muy de acuerdo en todo.
#1 solo puedo votarle una vez... de acuerdo con el
#0 #1 #2 ...
Te entiendo perfectamente y creo que comparto absolutamente todos los puntos que comentas.
Inicié el 15M de mi ciudad (aunque ya era mayor de edad), tuve contacto con los anarquistas durante el 15M pero nunca compartí su visión ni participé en sus historias, pero aprendí cosas también.
Soy votante de Podemos como partido más cercano pero ni mucho menos comparto todo su ideario.
Y varias veces he pensado que seguramente no sea yo tan especial como para ser único, que tiene que haber gente con esas mismas ideas y discrepancias que, como dices, se sienten huérfanas.
A veces pienso que se debería lanzar un nuevo partido, y no sería el "enésimo partido de la izquierda", un partido con esas características que comentas, surgido de gente sin mochila política, en mi caso, preferiblemente tecnócratas, y que deje claro desde su fundación qué cosas comparte con el socialismo y qué cosas comparte con el liberalismo, y deje su eje ideológico bien definido. Se supone que eso es lo que vino a hacer Ciudadanos, pero como digo, que su líder fuera un "ex-PP" ya es una mochila política. Y no sé por qué, se le veía algún tufillo que se acabó confirmando.
Sobre lo de debatir, el problema es que todos queremos ser los más sarcásticos del planeta, así que en cualquier debate intentamos meter el chascarrillo oportuno, o la dejada en evidencia. Yo hace tiempo tomé la opción de intentar sonar siempre sensato, no ir nunca al ataque, sino a responder con educación a los otros, y aquí en Menéame creo que me ha funcionado. Muchas veces por compartir la cuerda general, pero muchas otras también he dado mi punto de vista discordante, de forma tranquila, he debatido con gente, y creo que siempre en buen tono.
Pero sí, comparto que eso es la excepción, obviamente yo solo lo puedo aplicar a cuando yo participo, pero la norma es "la cultura del zasca", el no conocer la opinión del otro sino anularla.
Creo que el asunto no es solo que la política dé pena, que ningún partido defiende sus programas, sino que las bambalinas del sistema deben ser muy chungas. No me extrañaría que cualquier persona que entrara a cambiar las cosas sufriera amenazas vitales desde el primer día. Llamadas al teléfono con la voz distorsionada, paquetitos sorpresa en su casa... Solo con lo que conocemos ya uno sabe que eso es así, imagínate con lo que no conocemos. Parece que hay que tragar con el status quo porque quien ose cambiarlo las va a pasar canutas.
#1 Yo también estoy hasta la polla.
Me parece que no tienes ni puta idea de lo que hablas. Eres un comunista facha de mierda, sigue aplaudiendo a tu voxemia, podemita engreído.
Disfruta de tu equidistancia, machista feminazi. De enero de 2021 tenías que ser...
#8 tal cual, lo has clavado
#8 Y para colmo se va para no pagar impuestos aqui. Menudo personaje neoliberal que se carga la sanidad. Que le quiten el pasaporte espanol.
Entre 2005-2008 viví una época maravillosa, que visto en retrospectiva marcó mi vida. Unos conocidos fundaron un grupo de debate en un pequeño lugar de España.
Cuando cuadraba alguien cogía un tema, se lo preparaba, lo exponía y debatíamos. Habermas, un libro de Nietzsche (y Stirner salía por ahí), mayo del 68, alguna novela de Tolstoi, los malditos franceses, humanismo, tragedia griega... puf, ¿qué más? Después del debate nos íbamos a comer y el debate seguía. Antropología, PP vs PSOE, crisis argentina, la vieja Europa, ETA...
¿Quién conformaba el grupo? Casi no me lo creo. Un católico de los que llegan virgen al matrimonio, otro teólogo de mente maravillosa, varios estudiantes de filosofía, un juerguero que hablaba de música y filosofía, y tenía una hermana muy guapa que no entendía nada. Un votante del PP neoliberal y militarista (yo pacifista) que casi fue uno de mis mejores amigos, unos argentinos...
¡Joder! Años 2005-2008, nunca más he tenido un debate de aquellos con nadie. En 2008 me fui de España. No os creáis, más allá de las fronteras la cosa no mejora mucho.
#2 Qué placer. ¿Qué hiciste con tu vida fuera de España, si se puede preguntar?
#25 Pues nada interesante, la verdad. Ilusiones y sueños muertos, solo trabajar y pelear por llegar a final de mes.
Por cierto, lo del grupo de debate es una buena idea y fácil de hacer. El gran problema es que haya continuidad, nosotros hacíamos exposiciones de 30 minutos y 60 de debate (más lo que viniera después quien se apuntara). Lo hacíamos en un formato amateur y funcionaba bastante bien. No es más que las antiguas reuniones de los cafés de siglos pasados. Pero nunca más lo he vuelto a ver más allá quizá de algún grupo de literatura.
#2 A finales de los 90 y principios del 2000, en esa época casi virgen de Internet en España, el acceso a la red era común en los que en ese momento teníamos entre 18 y 30 años, y estaba interesada en lo "tech" (creedme pero había mucha gente que se liaba en cómo instalar un módem, un acceso a internet telefónico, un navegador, etc.., o simplemente no les llamaba la atención eso nuevo de "internet"). Lo que quiero decir con todo esto, y sólo es mi perspectiva personal, es que recuerdo que en aquella época había muchos foros, ya fueran webs o canales de IRC, donde se podía discutir de política con mucho respeto, aunque también es verdad que esa tipología de gente que accedía a internet estaba escorada al centro-izquierda, a mi modo de ver. En 2005 me fui a vivir a Suecia y perdí un poco el contacto con esos foros. Irme de España me resultó un alivio al alejarme del sesgo político con el que las noticias se daban en una parte, y en otra. Marcharme a Suecia tampoco me libró del típico que ,al saber que eres catalán, te pregunta si estás a favor de la independencia. Es una especie de sanbenito que, para algunos, nada más conocerte y saber que eres catalán, lo primero que te preguntan es esto, como si quisieran perpetuar a miles de kilómetros esa España de estereotipos y rencores infundados. El mundo online ha cambiado rápido y mucho desde entonces. Ahora Internet está al alcance de todo el mundo, y sobretodo del que solía ser el cafre de bar que hablaba a la parroquia con unos anises de más sin que el resto le respondiera. Ahora Internet es ese bar, y como bien dices, si te sales del binario 1/0 espera el linchamiento porque la gente ha perdido empatía y respeto. He aprovechado para hablar de varias cosas, reflexiones y experiencias, y no todas conectadas con tu discurso, pero lo comparto al 100% con 43 años y me alegro de que lo denuncies por aquí
Hay un segmento que no puede encajar en ningún partido político del estado español. En mi caso soy ateo, republicano y creo que el estado debe ser optimizado para mantener la sanidad y la educación universales, creo en la igualdad de oportunidades, no la de resultados. Así que no puedo ni quiero votar por nadie.
Y ya me la suda el debate aquí, es demostrable que adoptar aquí un comportamiento tóxico sube karma. Recuerdo como era esto al principio cuando nos vinimos de Barrapunto, y también nos trajimos el desembarco que hubo en Barrapunto desde Nodo50 y sitios afines (si, esa época en la que Linux era el vehículo de la revolución).
Como decía La Polla Records:
No se puede conseguir
Parecerte a ti legal
Y tampoco hay alguien que lo entienda
Sufres mucho y sufres mal
Estas puesto en la verdad
De tu último fancine
Mejorando tus conocimientos
Para cumplir tu deber
Eres puro y buscas la pureza
Pero como tu no hay tres
Babas
Todo lo mides
Todo lo sabes
Tienes razones, tienes las claves
Nos das cupones de salvación
Tú guardas nuestra revolución
Tú nos puntúas, tú nos apruebas
Tú eres un bobo y no té enteras
Espabila o morirás
Más idiota que al nacer
Nos aburres, eres un palizas
Eres como un puto mártir.
Por lo demás también dudo que Meneame represente nada fuera de aquí, así que tómatelo con calma.
#0 Por la edad que deduzco que tienes, te saco unos 15~20 años, y aun así pienso básicamente igual que tú.
A la hora de votar en elecciones, elijo al que más se acerca a mis ideas, porque un 100% es imposible, y prefiero que gobierne alguien con quien me identifico un 60% que no alguien con quien me identifico un 5%. Aun así, las últimas veces que hemos votado me he sentido cada vez menos a gusto con mi elección. A día de hoy ningún partido se ha mantenido al margen de esta toxicidad que nos rodea.
Personalmente tengo cada vez más ganas de hacer algo, aunque todavía no tengo claro el qué. Montar una agrupación electoral (a la Teruel Existe) se me ha pasado por la cabeza varias veces. Quien sabe, podría funcionar, como mínimo daría un susto a más de uno.
Y como bien comenta #3, las redes sociales sólo se representan a si mismas, no les hagas más caso del que se merecen. No olvidemos que el número de usuarios de RRSS son cuatro gatos sobre el total de la población de España/Europa.
#6 si, a veces me dan ganas de meterme en política, pero se me pasa rápido (por el bien de todos).
#3 Sí, si Menéame solo es un puntito en la realidad que nos redea como personas con usuario de Menéame, pero eso, no deja de ser un reflejo de la sociedad, se ve en todas partes, al menos en mi caso.
#6 supongo que la habrás deducido bien, tengo 26 años.
Y suscribo al 100% tus palabras sobre votar y los partidos, así como las ganas de crear un proyecto.
#9 es mejor que se nos pase rápido
#14 ese es otro de los grandes problemas, la poca capacidad de profundizar en un tema y la pérdida de comprensión lectora y capacidad de escucha.
Yo, #22 , lo hago al revés, digo muy orgullosamente que soy feminista y llamo pseudofeministas a muchas personas e ideas del movimiento de los últimos años, no sé, me parece mal que alguien se adueñe de un término, desvirtuándolo
#26, ¿quién se va a atrever a replicarte después de decir lo siguiente?
y un poco después con tanta protesta estudiantil, quemando y rompiendo cosas con mis amigos anarkas
#50 Todos hemos hecho cosas de las que nos arrepentimos o son una locura. Yo no me arrepiento, una experiencia más. Hoy en día no lo haría, pero porque lo considero inútil más que inmoral.
Ese mundillo formó parte de mí durante unos cuantos años, conocí mucha gente y mucha mierda, sentí que hacía algo con mi vida muy importante y luego me fui llevando chascos político-sociales.
#6 Excatamente pienso lo mismo, siendo otra generación no mucho más mayor, coincido con todo con #0. Menos en lo de considerarme feminista.
Pero a lo que vamos: todo esta polarizado y pienso que también es por la forma de comunicación actual, todo es inmediato, ya, ahora; y en ese paso no hay tiempo de reflexión, tan solo acción-reacción; y los medios se han mimetizado con ese mensaje, mejor 10 clicks, que una lectura sosegada; mejor un buen slogan que una investigación periodística. Efectivamente estamos en un mundo, rapido, en un mundo cambiante, fugaz, en el que la razón a quedado atrás, por delante de la inmediatez.
#14 Yo era feminista y lo dejé de ser. No he cambiado de ideas para nada. Lo que sucede es que hay una clase de personas que se llaman a sí mismas feministas con las que no quiero ser confundido, cueste lo que cueste y pase lo que pase. Renunciar a la palabra que definiría lo que soy es un precio pequeño a pagar. Lo importante es estar lejos de eso y que se note claramente. Si alguien me pregunta si soy feminista, miento y digo que NO.
#22 ¿No sería más sencillo decir "sí, de la segunda ola"
Bueno, no se, acabo de mirar en Wikipedia y no tengo claro si ahora estamos en la 3º o la 4º...
#43 Las olas del feminismo no identifican nada real. Son inventadas solo para parecer más interesante.
#48 es cierto que alrededor del feminismo se ha montado una parafernalia ideología estremecedora.
Feminismo es querer y luchar por la igualdad.
Todo lo que se añada a eso es accesorio en el mejor de los casos, parasitario en algunos, y tóxico en los peores.
Por eso te entiendo. Pero creo que hacemos flaco favor permitiendo que tengan el monopolio del feminismo quienes le están haciendo más flaco sabor con pseudo-ideologias tóxicas.
#22 ¿Prefieres que te confundan con ciertos grupos del "yo no soy ni machista ni feminista" ?
#61 Cualquier cosa antes que ser confundido con un ideologizado. Estoy dispuesto a pagar el precio, pero esa claridad la exijo.
#67 ¿Y crees que diciendo eso no te van a confundir con un ideologizado? Peor me lo pones...
#67 Muy convencido del feminismo no estabas entonces.
Al viento que más sople vas. O tal vez seas uno de esos propagandistas de "yo antes votaba a tal pero ahora ya me han decepcionado".
En cualquier caso te recomendaría tratar de pensar por ti mismo.
#14 normalmente la primera idea que nos viene a la cabeza es una mierda irracional.
Pero reflexionas y encuentras los pros y los contras de tu pensamiento y la conclusión es más "reposada/fría ". El problema está en lo que tu dices, que todo es inmediato y la gente responde sin reflexionar y se vuelve esclava de sus respuestas primarias.
#29 Jamás! Pienso que debería ser obligatorio votar, como ya pasa en algunos países.
Si votar voto, tal y como ha dicho #6
#6 mira si te encaja escaños en blanco
#6 Yo ya he llegado a la conclusión que el problema no son los partidos, son las personas. Da igual que montes un partido magnífico que representa el sentir popular. La gente normal no se implica mucho en política y si lo hace dura poco tiempo. Los que se implican mucho y durante mucho tiempo son los que tienen algo que ganar en ello. Y en poco tiempo parasitarán tu partido y lo volverán en tu contra, y serás como los fundadores de partidos que vemos ahora alejados de ellos y echándose las manos a la cabeza al ver en lo que se ha convertido su creación.
#3 aquí es difícil neebatir porque la mayoría viene a bregar, a buscar bronca con los opuestos o a defender a los suyos.
Falta autocrítica, humildad y empatía.
#3 Cuando fundes tu partido, te voto
Como ha dado tan clara instrucciones de lo que no se le puede replicar al señor marqués, pues nada, ahí se queda usted con su monólogo.
#5 bah, tl:dr
#5 Va, hombre, si tienes ganas hazlo. Hago esas críticas por que son respuestas ya preparadas a temas que no interesan (o que interesa hundir), sin ánimo de debatirlos sosegadamente.
#20 Yo también lo utilizo, y entiendo su oso, lo único que digo es que hay mucho gatillo fácil en cuanto se huele una ideología política contraria o lo que se percibe como una "gilipollez", y ahí acaba todo debate.
#13 gran aportación, aunque esperaba a Rick Astley
#24 Pues realmente tengo tomates, patatas, algún 3 naranjos y 2 limoneros, un nogal, y bitcoin, hay que tirar a todo
Realmente soy un programador algo apasionado del preparacionismo (bah, en la práctica hago poco).
#28 Respecto de #5
Medio artículo va de lo que los demás puedan decir u opinar y queda claro que no le apetece que se lo digan.
Por otra parte, tengo la impresión de que tiene las ideas claras, claras hoy y claras mañana, aunque las ideas de hoy no sean las mismas que las de mañana. Oiga, que eso lo comparto, que yo he defendido cosas que ahora no defiendo. Pero lo que no me convence es que alguien tenga las ideas siempre claras, las de hoy y las de mañana. Bueno, tampoco soporto que alguien diga que le respeten lo que dice porque es su opinión, pero con lo de respeto (de eso no le acuso, porque no le conozco y creo que no hemos compartido debates) suelen referirse a que no se les rebata, y eso rotundamente no.
El artículo está bien, pero para mi gusto tiene muchas vendas donde no hay heridas.
#42 Me guardo tu última frase, mola.
Y sí, es el momento de mi vida en el que tengo las ideas más claras, pero tengo muy presente que pueden cambiar en cualquier momento, en cuanto me pongo a analizar veo como he ido cambiando, y cada dos por tres hay algo, por pequeño que sea el cambio...
#77 Me gusta tu artículo, y estoy bastante de acuerdo con el problema acerca del debatir.
Yo, después de varios años, en que también participé del 15M, acciones vecinales, Podemos, etc. y aun pensando relativamente parecido a entonces, con matices, pero, sin duda, con más experiencia, sólo puedo darte un consejo.
No dejes que el debate o la lucha ideológica acapare tu vida. Es mucho esfuerzo desperdiciado que podrías dedicar a cosas más interesantes y enriquecedoras. La política está bien, y está bien defender algunas causas concretas, votar lo que consideres, etc. Pero cada vez tengo más la sensación de que vivimos arrastrados por una marea que cuesta tanto mover... Y que un día logras comerle unos metros al mar, y al día siguiente vuelve a subir la marea, y se queda como estaba. Y por el camino habrás perdido amistades, simpatías, y sobre todo una cantidad ingente de tiempo que no va a volver.
Por poner un ejemplo bastante sencillo: Fue famoso hace unas semanas el mural feminista del Barrio de la Concepción de Madrid, porque VOX llevó a votación el quitarlo. La votación salió a favor de eliminarlo, y hubo manifestaciones durante varios días en contra de dicha decisión. Tras el esfuerzo de las personas que realizaron esa campaña, la prensa nacional e internacional se hizo eco, y causó tal expectación que llevó a Ciudadanos a rectificar su voto. Finalmente se revocó la decisión de eliminarlo, y los manifestantes quedaron satisfechos. Al día siguiente vandalizaron el eslogan cambiando unas palabras por otras. Al de después añadieron más palabras al eslogan. Hoy (8M) han destrozado el mural poniendo pintura negra en las caras de todas las mujeres representadas.
Ahora seguramente lo que vendrá será más repercusión mediática, se denunciará a los responsables, más ruido y manifestaciones, se volverá a pintar, se volverá a vandalizar, y vuelta a empezar.
Al final, ¿para qué? Todo el esfuerzo de todas esas personas a la basura: las que luchan por eliminar y vandalizan, y las que protegen y quieren que permanezca, con unos mensajes políticos subyacentes bastante claros. Radicalizando aun más las posturas y dificultando aun más el debate. Y no quiero parecer equidistante en esto, el mural se ha aprobado y ratificado democráticamente y debe quedarse, además que apoyo la visibilización de la mujer que trata de representar el mural, si bien creo que podrían haber sido más inteligentes a la hora de buscar más mujeres de consenso, pero no es el tema del que estamos tratando.
El ser humano lleva 100.000 años debatiendo cara a cara, y eso ha conformado nuestro cerebro y nuestra capacidad de comunicación de una manera muy concreta. La explosión de las redes sociales anónimas en internet hace 15 años ha transformado radicalmente el contexto de la comunicación. 15 años de cambio radical tras 100.000 años de evolución homogénea. Nuestro viejo cerebro no ha tenido tiempo de adaptarse. Psicológicamente somos como niños aprendiendo a hablar (otra vez), con esquemas mentales ultrabásicos, polarizados, hipersensibles, y con una infinita curiosidad por la escatología y el efecto chocante de los tacos.
Luego te juntas con los colegas para tomar algo y debatir cara a cara, y vuelves a tener 100.000 años de edad.
#38 Obvio. En un debate cara a cara hay ciertos límites que no se pueden cruzar (faltas de respeto, etc), porque lo mismo te la cruzan. La seguridad y anonimato de internet saca a relucir los traumas y frustraciones de muchos.
#buabuartículos
#4 Te libras por no poner la 🚑
#4 #buabacomentarios
#0 El problema es que en esta página y en todas no solo hay usuarios que quieran discutir y debatir, además hay grupos organizados que intentan evitar que se difundan ciertas informaciones y por lo tanto las atacan con los medios que da meneame.
Podemos dividir los usuarios en 2 grandes grupos a los que hay que sumar a los administradores de esta página.
En un grupo estamos los que con mayor o menor fortuna damos nuestra opinión, estemos equivocados o no y los que atacan noticias de cierta tendencia o perfil a sabiendas de que lo que dicen estas noticias no es falso (o completamente falso). Son censores que pretenden que esta página sea tan mierda como el ok diario y similares.
#7 ¿Sabes donde estoy viendo debates "razonables" a veces? En Reddit. Como en España no la conoce ni dios, pues...
#44 Es un gusto ver los comentarios de Reddit, la única red social que no me pone de mala leche. Incluso en r/worldnews se encuentran debates más o menos civilizados.
#44 totalmente, aunque ahí también te pueden hundir los comentarios en miseria, Pero, como está muy bien dividido en subs, tienes conversaciones con gente de tu misma onda y mientras seas respetuoso no la toman contigo.
A otro perro con ese hueso.
El enfrentamiento, la polarización, el sectarismo no es nada nuevo, al menos yo lo he visto y vivido siempre. Lo que cambia es el escenario. Antes de Internet y las redes estos debates se daban en pequeños foros, con participación directa y presente, por lo cual la interacción era uno a uno, más personal y sin bandos declarados, y en el trato personal, en el cara a cara las formas y las palabras se miden más. Ahora en las redes interactuas con cientos de personajes anónimos, que pueden alinearse forman grupos de presión, y con la impunidad del anonimato que permite cualquier barbaridad.
"Ya sabéis que soy federalista europeo"
#31 Realmente he pensado en eso mismo,
A veces pienso que tengo la cuenta de antes y me rayo.
Además de que escribí hace poco un artículo (con esta cuenta) sobre el federalismo europeo, que no leyó ni dios.
#33 es que he visto la fecha de 2021 y chico, más cuidado con la multicuenta
Siendo serios, bastante de acuerdo contigo, he hecho bastantes comentarios criticando la polarización, y tengo muchos "fans" que me persiguen porque dicen que soy de PP, de Vox o del azote malvado de moda del momento, aunque en mi historial tenga críticas, e incluso peticiones de cárcel, a esos con los que me pretenden identificar.
Poco se puede hacer lamentablemente, cada día me atraen más ideas individualistas, para al menos salvarme yo y mi entorno, como dices, acabar viviendo en un paraíso fiscal si se tercia
Pero bueno, aún andamos con fuerzas para intentar generar debate, o tocar los huevos al menos combatiendo ideas fanáticas basadas en humo. A ver lo que duro.
Sobre el tema catalán, ellos ya votan, como el resto de españoles, la cuestión es que usen sus votos correctamente para activar mecanismos democráticos y convencer a la gente de sus ideas, el problema es que no lo hacen, solo buscan confrontación, más polarización, y provocar una ruptura de esa forma. Asi que, ¿votar? Bueno, a lo mejor llega a un punto en el que tenemos que votar si se puede secesionar un territorio, pero con los argumentos del día de hoy, mi voto es no.
El sistema en que vivimos es muy imperfecto, pero no tengo ganas de renunciar a él y acabar en una oclocracia completa.
#37 Que tengas peticiones de cárcel que no es cierto. SIempre defiendes a los de esa ideología. Puedes decir lo que quieras, pero estás más que calado.
Vas de "objetivo", pero tu objetividad es siempre del mismo lado. Defendiendo al poderoso y al corrupto al final. Aunque si es muy evidente que dicha persona es corrupta, ya no puedas defenderlo, o te callas, o para acabar disimulando dices eso de pedir cárcel, aunque no te recuerdo haberlo escrito nunca, y llevamos años conociendonos.
#80 tú a tu puto rollo con tus mentiras. Por poner un par de ejemplos de cientos de críticas:
Podemos retirará su apoyo autonómico al PSOE si opta por la abstención/c117#c-117
Hacienda frena la picaresca en el IBI: aflora 900.000 piscinas e inmuebles en un año/c21#c-21
GESOP: Los independentistas volverían a ganar con mayoría absoluta/c96#c-96
Vete a contar bulos a otro lado.
Estoy más que harto y no quiero seguir soportándolo
#13
#13 He entrado únicamente para asegurarme de que alguien hubiese puesto ese vídeo. 👍
Joder pensaba que estaba sólo en el mundo
El problema es hemos pasado de la disciplina de partido a la disciplina del votante que no tiene capacidad de pensar libremente (Sea de VOX, de Podemos o de PPSOE) Si dices algo que se sale de lo que se presupone ser de izquierdas te acribillan por los dos lados, para unos no eres de los suyos y para otros tampoco. Lo discutía hoy con otro meneante que sugería enviar a los propietarios de vivienda a la cárcel para bajar los precios de los alquileres y que tenía el punto de vista de que todos los propietarios eran el mal de la sociedad que había que erradicar. Da la impresión de que no hay término medio en este país y eso se refleja en Meneame demasiado a menudo. Nos falta ser más prácticos y menos idealistas.
En cuanto a lo de que todos los programas de TV parecen Sálvame, no puedo estar más de acuerdo, son todos los programas iguales con distinta temática.
En ese sentido #0 te diría, a ti y a los demás, que yo he descubierto, sorprendentemente, un nido de debates y entrevistas muy constructivos en Youtube. Canales como La Gata de Schrodinger, el de Jordi Wild o, aunque no van a gustar mucho por aquí (y me negativizaran solo por eso), los de Roma Gallardo o UTBH, muestran a menudo debates políticos o sociales que ya le gustaría a cualquier canal de TV. Ahora mismo estoy viendo en directo un debate sobre feminismo en el canal de Roma Gallardo muy interesante, argumentos dejando a la gente desarrollar y ni una falta de respeto ni voces ni nada.
#53 A la Gata y UTBH los conozco, hace mucho que no veo YT por tema de falta de tiempo, pero muchos vídeos de ambos me han gustado, la verdad.
Gracias por el aporte, me apunto a los otros dos que no los conocía.
Se de que pie cojeas
Ya que has hecho ya todo el viaje completo, te animo a lo de la cabaña en el bosque, que plantes tomates y pimientos, que van a ser el verdadero dinero de mañana, y no los bitcoins.
La mayoría de los problemas actuales súper importantes de esta sociedad, son una mierda de importantes en realidad.
Firmado: un requemado
No te sientas solo... eres muy común. Como diría Alaska, cada maricón es un mundo. Por esta tierra hubo algo parecido al 15M pero unos años antes. De hecho, buena parte de Podemos nación con la Alternativa Galega de Esquerdas.
El problema (según lo vi yo... vamos, que lo veo ahora, antes no se veía tan claro) es que poner de acuerdo a cada uno en su minoría (a veces, minorías de "a uno") a base de buscar un mínimo común, funciona para crear una base contestataria; pero no para construir una opción de Gobierno.
El Gobierno debe ser proactivo y ponerse de acuerdo en lo que hay que hacer. Es mucho más fácil ponerse de acuerdo en lo que está mal que hagan los demás. El debate que tú buscas destruye ese esfuerzo de búsqueda del mínimo común... y sin ese mínimo común no se logran mayorías de Gobierno.
Es mi opinión
#52 Igual se me ha malintrepretado o me he explicado mal, pero tengo la sensación de que la política (no se si siempre o la actual) precisamente lo que no hace es llegar a un mínimo común.
PD: ahora que lo pienso quizá es por lo que he puesto que critico, era solo un ejemplo para mostrar la polarización y encasillamiento.
Vivimos en una sociedad totalmente partida (dividida no, partida, está desgarrada), con un gran porcentaje de aparentes equisdistances que caen en medio del PPSOE, a los que no les suele molar el tema catalán o la homosexualidad, es el gran grupo de gente conservadora mayor de 45 años que suele sostener al PPSOE en la mayoría de pueblos, pero no tanto como para votar a Vox. (no sé muy bien a qué viene esta referencia, pero la dejo).
Pues despues de leer todo el articulo debo de suponer que tienes mas de 45 años (se que no es asi) porque compartimos +-99% de posiciones politicas.
Por cierto, eres un social-liberal y no, en España no encontraras un partido que te represente. Bienvenido al grupo.
#62 Ciudadanos por un momento lo fue.. Duró poco
#62 Ya, soy consciente de que en España una opción política así es impensable. ¡Gracias!
Y perdón a los mayores de 45, mis padres lo son y medio mundo que conozco, solo generalizaba sobre un prototipo común en la mayoría de municipios de digamos... menos de 50000 habitantes (los datos me los invento, pruebas 0, subjetividad 100%)
PD: tengo 26 años
"...a favor del aborto y las personas LGTB, que critique la caza, ni que esté a favor de mejorar la integración de los inmigrantes."
¿A favor de las personas LGTB? ¿Y eso qué es? ¿Que no eres homófobo? Es lógico; sólo los fanáticos y los retrasados lo son.
Criticar la caza será un eufemismo de estar en contra de.
Mejorar la integración de los inmigrantes. Esta es jodida, pero voy a arriesgar y decir que estás en contra de la inmigración ilegal.
Como dijo el tío de Grogu: "veo muchos complejos en ti".
Y prepárate para cuando tus amigos de toda la vida se conviertan en esa gente que no soportas.
#64 Con el tema LGTB yo no lo veo tan sencillo, hay muchos niveles, gente abiertamente en contra de los gays (metan aquí a lesbianas, trans, etc), gente que dice "vale pero sin casamientos", el típico que dice que es moderno pero que su hijo no salga maricón y luego está la gente que piensa que cualquiera hace con su cuerpo y con sus relaciones lo que le sale de los cojones/ovarios, donde yo me enmarco. Y luego está Irene Montero y la locura de los liberales de EEUU.
Con lo de la caza... la controlaría más, sería más duro con los cazadores y la protección de especies, pero no la prohibiría.
Lo de la inmigración ilegal... ni en contra ni a favor, es complejo. Por suerte mi mejor amigo está más tarado que yo y con los años se ha ido volviendo peor, el resto... la mayoría son de centro (un poquito más a la izquierda, un poquito más a la derecha), algún indepe... aceptable.
#95 Bastante razonable.
Dado el panorama nacional me pareces un tío muy centrado, inteligente y crítico.
#47 Gracias, qué triste que realmente aquí nos estemos encontrando (y no en algún partido) y seamos cuatro gatos.
#0 No ofende quien quiere, sino quien puede. La mejor arma: sentido del humor.
Un usuario de menéame descubre que es un facha gracias a las observaciones de otros usuarios
Para lo demás:
Botón ignore, para las faltas de respeto, por aquello de no perder ni un segundo de tu tiempo con quien no lo vale. Respetuoso silencio, con quien no falta pero no aporte nada que te interese.
Debate, con quien quiera y sepa debatir.
Y, sobre todo, dormir bien por las noches. Y por las mañanas, cremita y que todo te resbale. Que un nick sin cara no te quite las ganas nunca. Si lo mismo es un bot buscando gresca...
#56 ¿Sabes? Tu comentario debería aparecer cuando te registras en Menéame, a modo consejo sobre el uso y abuso de drogas, máquinas tragaperras y demás.
PD: me ha encantado el artículo
#0 Bienvenido al mundo de las etiquetas.
Yo estoy un poco como tú, o se es blanco u negro, no hay matices, por lo que la pobreza a la hora de poder conversar (que no discutir) con alguien carece de sentido. Algo que hace que me entristezca y empiece a aborrecer las conversaciones, ya que empiezo a ver que cada vez son más simplistas, superficiales, o tonterias del primer mundo.
Y siempre estoy sediento de una buena conversación.
Un saludo, y ánimo con esta lucha de desgaste.
Totalmente de acuerdo, ahora es imposible hablar, es que es casi igual que en tiempos de Franco
entonces no se podía hablar de política y ahora es similar, si dices algo te saltan con que eres facha o rojo. Aunque ataques a ambos lados.
#10 Ahora, te pueden tachar de algo. Entonces, te metían en el cuartelillo. Lo mismo, oiga, lo mismo...
#10 Hombre, de que te llamen facha o rojo por internet a que te peguen un tiro un poco de trecho sí que hay.
#0 Es difícil votar cuando nadie te representa.
Yo tengo mis líneas rojas, convicciones fuertes que deciden mi voto, y luego cosas con las que estoy más o menos de acuerdo y las dejo pasar.
Por ejemplo laicismo del Estado, para mí es fundamental, así que no voto al PP aunque tenga cosas que me gustan
Tema catalán: me da igual. Yo tengo mi opinión pero para mí es un tema secundario, tengo otras prioridades.. Y así vas descartando.
Lo de "aquí he dejado de leer" es algo que practico mucho. Esto es cuando se dice algo que sin ninguna duda identifica una ideología (absurda, todas lo son) que me sé de memoria. Los ideologizados son como las diversas escuchas de una misma grabación; no importa a cuantos escuches, todos dicen exactamente lo mismo.
Mi tiempo es valioso y mi aguante es limitado.
No soporto dialogar con alguien que ha renunciado a la lógica. Eso no puede ser. Las falacias no son tolerables.
En comparación, otras cosas como el creerse moralmente superiores, el lanzar etiquetas, el despreciar e insultar, etc. Son más tolerables.
#20 buff, "aqui he dejado de leer"
he leido hasta ahi, al ignore
lo que mas he sufrido es tener que aguantar a gente que por criticar a uno, tengo que ser del otro
#0 why so serious ? calma hombre, take it easy.
Yo también estoy harto de lo mismo por si te sirve de ayuda. A mí me han linchado ya unas cuantas veces pero ni me he cayado ni me callaré.
Eres un trozo de carne más, tu vida y opinión no valen una mierda, por lo que disfruta de lo que puedas, antes de que el mundo se vaya a tomar por culo. Un saludo.
#0 Crees que deberiamos crear un foro de meneame u otra cosa para debates constructivos? Llevo tiempo pensandolo y creo que lo malo es la masificación que es incontrolable
#45 Yo también lo he pensado, pero el fork que me bajé de menéame no lo usaría de base, y hacer todo lo que tiene menéame ( o merece la pena ) lleva bastante curro.
En cualquier caso, cuenta con mi hacha - de vez en cuando - y con lo que pueda aportar.
Edito: Tengo bastantes ideas que creo que le faltan a menéame para ser un sitio constructivo, en lugar de un sitio con la mayor cantidad de usuarios. Por ejemplo un voto sobre comportamiento tóxico ( enmierdar debates ) que no actúe como el karma, sino de forma permanente, por ejemplo.
#45 Hace años tuve la idea con un amigo de crear una especie de foro de debate selecto, restringido de alguna forma y con aires de cultureta elitista (no en cuanto a la clase social, más bien la cultura y lo bueno que eres, ya sea debatiendo o el arte de trolear) a la par que humilde y con ganas de...
No sé, resumámoslo en el romanticismo de los duelos de los siglos XVIII-XIX llevado a un foro.
Y sin ningún tipo de restricción en cuanto a temática, desde las ideas más progres y absurdas (rollo liberales de EEUU) a las más nazis.
#45 Siempre podría usarse un sub. Uno que no menee mucho para no atraer a los anhelantes de casito.
#94 como en Reddit con Truereddit
#45 en Reddit tienen truereddit y varios subs de debate que está muy bien. Lo importante es que haya un perfil nde usuario más maduro o una moderación muy estricta de las reglas del debate.
#0 Muy de acuerdo y bienvenido al club!
En cuanto a lo que comentas de los debates, creo que te gustará el canal de Twitch de Pablo Simón si bien no son del todo debates. Yo soy muy fan. Te lo dejo por si te interesa!
#39 Punto porque puede ser interesante y porque aparece Harold, punto negativo porque Pablo Simón me pone muy nervioso.
#0 Quitando el tema del ejército, bastante de acuerdo en todo. Más votos te daba.
Muy bien chaval 👏 👏
Es saludable no comprar packs ideológicos, y más poder debatir contra las ideas de alguien y no contra alguien.
#60 Otro gran punto olvidado: atacar a la idea, no a la persona.
No estás solo, hay muchos más como tú, comparto prácticamente el 100% de lo que dices, el problema, si es que lo hay, es que yo, no puedo no votar, ya lo hice una vez y me arrepentí, sé que votar al menos malo no es consuelo, pero si no hay líneas rojas evitar que el malo malo gobierne es un mini consuelo.
suerte y no dejes que te afecte.
#83 Si te sirve de consuelo, yo he tenido la misma duda, porque es una referencia muy de mi generación y no cuadraba con tu adolescencia en el 15M, pero sí he caído en que ahora ya hay más cadenas que la uno y la dos, y algunas hasta en color
Promoviendo la abstención, todo bien.
Al final tiene que salir de nosotros mismos, debatiendo ideas e ignorando a los que insutan al contrario. El cerebro humano está hecho para el aborregamiento como nos demostró el experimento de Asch : https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch y es cosa nuestra enfrentar nuestras ideas hasta que lleguemos a puntos razonables de convivencia y diálogo.
PD: De la izquierda también se sale
#55
#0, Te recomiendo este artículo, que si bien no dice nada nuevo, lo dice bastante bien:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/774/conmigo-o-contra-mi/
No somos tan pocos los que intentamos debatir sin extremismos, sin el conmigo o contra mí, sin la idea preconcebida de que tenemos razón en todo y el que lo niegue es rojo, facha, equidistante o de upyd. Pero de un tiempo a esta parte, se nota la intromisión de "actores" de diferentes intereses, y meten mucho ruido, porque para eso están.
Aún queda gente muy interesante, que no compra packs ideológicos, y mezcla con soltura todo lo que comentas, no eres un bien tan escaso pero me alegro de que utilices la cabeza para algo más que como bastidor de una melena.
El día que no quede gente así, supongo que dejaré estas tierras anaranjadas para buscar mejores pastos en los que desgranar mi malograda oratoria, pero como en toda crisis, hay quien da el barco por perdido, y quien prefiere no dar cuartel mientras se pueda.
Y yo es que soy muy terco por parte de madre, y muy terco por parte de padre.
Muy buen artículo, y al que no le guste seguro que es rojo, facha, homosexual, liberal, inmigrante o todas las cosas al mismo tiempo, que para eso esto es España, y vivimos cabalgando contradicciones
#86 Para bueno tu comentario, redondo. Ahora le echo un ojo al artículo, cabrones, me estáis quitando muchas horas del TFM.
Yo sé que me meto en votar a Podemos (la próxima no podré) o votar partidos absurdos que nadie conoce, porque no concibo no votar, pero ¿toda la gente que piensa así dónde se mete? ¿Se abstiene?
Voy a tomaros prestada la expresión "pack ideológico", me encanta.
Encantado
#98 Yo antaño usaba la expresión "pack indivisible" de ideas, por lo del pack de tetrabrick que no te puedes quedar sólo con uno, sino que tienes que llevártelo entero, pero me alegra ver que la idea subyacente se mantiene.
"pero ¿toda la gente que piensa así dónde se mete? ¿Se abstiene?"
Yo llevo tiempo con la misma diatriba, ya por desesperación estoy pensando en votar a Teruel Existe, y hacer una campaña masiva estilo forocoches con chikilicuatre. ¿ El objetivo ? Demostrar que estamos aquí, y que nadie nos representa, y al menos dar el voto en algo que le va a servir a alguien, y quizá que otras provincias pequeñas sigan el ejemplo, que es la única manera de que en este país no te ningunéen durante centurias.
Quien dice ese partido, dice cualquier otro, cualquiera que pueda salir aunque no me represente, para que les joda, y alguien en algún cubículo sombrío, tenga que tomar decisiones.
#86 Ufff, buen artículo el de Reverte, me ha gustado bastante, desde luego ahoga un poco la desesperación, soledad y vacío que siente uno respecto al ambiente sociopolítico.
#99 No te quito más tiempo, dale caña al TFM.
Sobre el artículo, había alguno parecido escrito durante la segunda república, las cosas no han cambiado tanto, y en cualquier caso, en twitter no está todo el mundo, y los que meten mierda están sobrerrepresentados. Algo parecido pasa aquí, al final en el cómputo general hay más gente buena que mala, e incluso muchos de los cabestros que aquí postulan como borregos con colmillos seguro que en su día a día son buena gente, o al menos lo suficientemente cobardes cara a cara como para sostener la civilización a flote.
#86 se nota la intromisión de "actores" de diferentes intereses, y meten mucho ruido, porque para eso están.
Soy nuevo en Meneame, pero me alegro de saber que esta sensacion no la tengo yo solo. Producen mucha tension en esta red y en algunas discusiones
Estoy bastante de acuerdo contigo. Yo también me siento así. No existen debates reales apenas. Y parece que uno tenga que ser "del barça o del madrid", es decir, etiquetarse. Chapó por decirlo así de claro.
Pero entonces qué hacemos, se puede debatir o no?
Muy de acuerdo con todo. Yo también me siento así.
Sobre las formas y la exhaltacion, el encontrar espacios sanos de debate entre muchas personas ha sido siempre muy complicado (desde los albores de la humanidad). Me refiero a que no son cosas que abunden y creo sinceramente q el anonimato de internet ha desatado la bestia q la gente lleva dentro.
Como dices, no con todo el mundo se puede debatir. Al final todo se reduce a una cuestión de actitud ante las cosas propias y ajenas...
Ya te digo, cada vez que digo en mnm que soy votante de VOX me silencian y cosen a negativos
#36 Yo igual, pero luego VOX me decepcionó y perdieron mi voto
Una pregunta para #0 (en serio):
Si te viene un #36 , votante de un partido fascista, ¿que crees que sería lo correcto? ¿Darle cuerda o simplemente arrinconarle a un lado?
#65 Creía que lo de #36 era un troleo, pero bueno, al tema.
Ninguna de esas opciones es correcta a mi parecer. Para mí lo que importa es la capacidad de hablar y debatir, no las ideas. Yo he debatido tranquilamente con gente de derechas, desde un moderado caspillosillo del PP, a gente de Vox, a gente abiertamente nazi.
Sé que muchos dicen que "cuando las ideas no respetan, el debate no es posible" (muy a lo Paradoja de la Tolerancia), pero no estoy de acuerdo, sí, soy una persona exageradamente abierta y que se cuestiona muchas cosas, demasiadas quizá, pero la cosa es, ¿quién impone los límites de ideas que son tolerantes o no? (lo digo en serio)
Pero ya te digo, soy una persona muy rayada, para empezar no creo en la ética, mucho menos en la moral, me guío por unos principios muy raros.
Hablando de esto y a modo anécdota, con 16 años, más o menos un año después de empezar mis andanzas políticas y sindicalistas, unos nazis descubrieron donde vívia y me amenazaron varias veces (por suerte vivían en otro municipio), y estuve acojonado 1 año entero (porque cambié de vivienda), no se lo dije ni a mis padres, solo a una amiga mía.
#68 #65 a ver que dentro de los votantes de VOX hay carruzos y descerebrados lo acepto, pero simplemente es el partido que más estoy de acuerdo hoy en día en varios aspectos de su ideología (y no no es exterminar judíos en campos de concentración ni obligar a todo el mundo ir a misa los domingos) pero ciertos puntos acerca de la inmigración descontrolada (y no no tiene nada de racista poner controles fronterizos, simplemente tener situación en regla a todo el mundo que quiera venir, como la gran mayoría del mundo), tampoco estoy de acuerdo con ministerios de Igualdad ni políticas hembristas (cualquier política/ley que favorezca a la mujer por encima del hombre) estoy a favor de la igualdad hombre-mujer pero sin desvariar ni favorecer unos a otros (esto se aplica a otros colectivos).
Muchos puntos de VOX no estoy de acuerdo, todo lo relacionado con la religión, toros y similares me la traen al pairo, de pequeño mi abuela me llevó a ver un "bou embolat", que se hacen en las fiestas del pueblo de Castellón que le prenden fuego a los cuernos del toro y lo suelta por las calles me parece una salvajada, pero temas "animalistas" tipo "huy hay que salvar a las cotorras y no exterminarlas, cuando son una plaga pues como que no", el tema de la cacería meh, ni a favor a ni en contra yo que se me comí un jabalí asado en el País Vasco y lo recuerdo como de los mejores de vida y fue del dueño de la posada que se fue a cazar por la mañana y lo sirvió de comida para la cena, pues en este caso ok, cazar para poner una cabeza de jabalí en tu salón pues no no me parece bien.
Y así un sin fin de ejemplos, pero vamos que no puedo votar hoy en día a un partido de izquierdas porque parece que le importa más el quedar bien, el correctismo, el no se ofenda nadie, etc etc que la política de verdad, y que partido de derechas queda hoy en día el PP? es la misma mierda que el PSOE, C´s? no me hagas reir... por lo tanto VOX es como el Podemos de la derecha "la alternativa" para desencantados con el PP y marcas blancas de este.
Y si en meneame por expresar mi opinión se me censura, nunca he haciendo apología a fascismos ni genocidas, que yo sepa hasta el día de hoy VOX es un partido político legal como Bildu o cualquier otro
Me logeo después de... Ni me acuerdo cuánto tiempo, ya, solo para aplaudirte y decirte que pareciera que estuvieses describiendo lo que yo siento
#59 Venga, tú y todos los demás que han comentado algo similar, ¡vamos a montar algo! Me váis a quitar las ganas que tengo de irme de aquí (país) y todo
Entiendo que echas de menos lo de protestar quemando y rompiendo cosas.
#73 jajajajaja, no. ¿Por qué tanta atención con eso? Es un detalle insignificante, si lo sé no lo pongo
#0 “No tengo mucha experiencia de vida y mucho menos de debate, mi única referencia más o menos seria es hacer una comparación entre los debates que se hacían en la TV española de los 80-90s “
Hasta ahí. ¿Si no tienes mucha experiencia en la vida como puedes tener como referencia los debates de los 80-90?
No he seguido leyendo.
#82 JAJAJAJA, joder, porque los he visto en Youtube
Mira que he pensado que alguien me lo diría, pero también he pensado en que caería que los puedo ver online
#83 No es por ser un cabron... pero o te dedicas a archivar documentos o no te envidio la vida para nada. ¿Te estás documentando para algo o es perversion?. Eh, si es lo primero te aconsejo que refuerces tu salud mental con profesionales y que no te dejes llevar por lo descubras, si es lo segundo mis respetos. “Anillos de oro” da para pajas, no te digo más.
#93 WTF,
No sé, en vez de de ver vídeos de chorradas o viciarme a otra serie de Netflix, a veces veo debates pasados (o vídeos que no son debates, pero son antiguos), ¡y no soy el único de mis amigos que lo hace!
A veces comentamos la calidad de debate de Felipe contra Aznar y cosas así
#97 ¡Joder! ¿De verdad? Debéis de tener un grupo bastante cerrado, ya me imagino esa nueva amistad que se une a vuestro grupo poniendo cara circunstancia mientras vosotros discutís acaloradamente sobre la opinión de Fraga de la situación de las vías férreas en el 87 y pensando. “¿Pero qué cojones hago rodeado de esta gente, me estarán tomando el pelo, se están riendo en mi puta cara o son así de verdad, que excusa pongo para largarme de aquí?”.
#16 coñoz?
#17 por zupuezto
#18 azi me guzta!!!
#19 Vazta ya!
Estamos siendo reeducados por el sistema, no es la sociedad en sí.
Despertaz!!
#12 ....d
#15 Z, coño!
#23 A buen entendedor pocas palabras bastan.