No quiero liarme mucho con esto porque de verdad que no es tan importante, pero esto se ha ido completamente de madre online y tengo que aclarar muchas cosillas que han acabado llegando aquí.
Como habéis podido leer en algunos enlaces aquí resulta que durante las protestas de BLM en Seattle el 7 de junio, después de varios días haciendo lo suyo de repartir porrazos y lanzar gas lacrimógeno, la policía consideró necesario retirarse de una de sus comisarías durante la noche. Algunos creen que formaba parte de una estratagema para poder liarla más adelante ya que esperaban que (como ha pasado en otras 3 ocasiones recientemente) acabaran quemándola [https://dailyhive.com/seattle/seattle-police-department-east-precinct-address ]. Quizás tuvo que ver con que desde la alcaldía se hartaron de que usaran gas lacrimógeno y pidieron que se dedicaran a solo desescalar la situación. No se sabe.
La cuestión es que abandonaron la comisaría y una serie de manifestantes (que incluyen socialistas y anarquistas porque estos se apuntan a cualquier cosa pero me cuesta mucho creer que la mayoría no fuesen manifestantes moderados) empezaron a poner un par de barricadas en torno a unas pocas calles para que no pudiesen pasar coches de policía y se declararon con la "Capitol Hill Autonomous Zone" o CHAZ, es decir una zona autónoma en el sentido de que se sirve a si misma sin control policial [Nota: Aunque ahora hay debates sobre si debería renombrar a CHOP o "Capitol Hill Occupied Protest" para evitar debates sobre lo de "autónomo" que realmente no decidieron todos https://www.reddit.com/r/Seattle/comments/h896u6/chaz_is_now_chop/ ]
La zona incluye un radio de unas 6 manzanas y una parte de un parquecito (Aquí tenéis un mapa en un enlace demasiado largo: https://cdn.substack.com/image/fetch/c_limit,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fd193a6d1-8593-4b9b-9776-14a74db73a56_1201x667.jpeg ). En conjunto es una zona pequeñísima de Seattle en medio de la ciudad (Comparación con Seattle: https://i.redd.it/g7si2kxsxd451.png). No tiene ningún campo, no tiene ninguna industria. Es literalmente 4 calles.
Una vez montaron eso y empezaron a llegar más manifestantes en lo que lo han convertido es en básicamente algo parecido a lo que fue la Puerta del Sol durante el movimiento del 15M. Es un sitio donde van a charlar, discutir [ https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h7enl5/chaz_tonight/ ], educar a otros sobre temas relacionados con las protestas, hacer arte [https://twitter.com/kylekotajarvi/status/1271317000313167872 ], tocar música y hacer reivindicaciones a la ciudad mientras tienen algunas redes para llevar comida, emergencias, recursos necesarios en las protestas y esas cosas. Ya está. No hay más. Si te acuerdas del 15M sabes perfectamente lo que es esto. Aquí tenéis algunos vídeos e hilos de Twitter de la zona:
- El recorrido de un periodista día 1: https://twitter.com/IwriteOK/status/1270895381396643845
- El recorrido de un periodista día 2: https://twitter.com/IwriteOK/status/1271250825495539713
- Esta persona también postea a menudo dentro del CHAZ: https://twitter.com/Omarisal
- Livestream en YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=VaGQFyQBeNw
- Livestream de más cámaras en Twitch: https://www.twitch.tv/seattleprotest2020
- Un periódico de la zona da actualizaciones sobre lo que van discutiendo y va pasando allí: Miércoles: https://www.seattletimes.com/seattle-news/seattle-area-protests-live-updates-for-wednesday-june-10/ Jueves: https://www.seattletimes.com/seattle-news/seattle-area-protests-updates-for-thursday-june-11/ Viernes: https://www.seattletimes.com/seattle-news/seattle-area-protests-live-updates-on-friday-june-12/ Sabado: https://www.seattletimes.com/seattle-news/seattle-area-protests-live-updates-on-saturday-june-13/
- Y seguro que podéis encontrar muchos más enlaces similares buscando en twitter.
No es un estado independiente ni ha clamado serlo, no es una comuna anarquista (por que no cumple los requisitos para una, pregúntame si quieres detalles pero no quiero añadir más parrafada) aunque tiene cosas anarquistas como todos los movimientos que nacen del pueblo, no hay absolutamente nadie allí que pretenda ni lo más mínimo ser un sitio autosuficiente o que este lugar dure décadas así. No tienen una guardia fronteriza ni ningún tipo de barreras de entrada [https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h785ue/heres_the_border_security_yall_were_worried_about/ ], de hecho todo el mundo puede entrar y salir libremente del lugar. Pensar todo esto una vez ves el mapa y las declaraciones de la gente que está allí es absolutamente ridículo. (Aquí hay un FAQ resumen de un nativo: https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h16152/faq_most_common_questions_about_chaz_answered_by/ ) Yo creo que todos los manifestantes de allí entienden de sobra que eventualmente la policía volverá o se disolverán cuando hayan hecho caso a sus reclamaciones [https://medium.com/@seattleblmanon3/the-demands-of-the-collective-black-voices-at-free-capitol-hill-to-the-government-of-seattle-ddaee51d3e47 ]. Muchos que están allí comparan esto con algún tipo de concierto o una "block party" que es el concepto americano de una fiesta de barrio. [ https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h16cfw/so_many_online_misconceptions_about_the_chaz_by/ ]
Lo único que están haciendo es probar que se puede vivir en algunos lugares con alternativas comunitarias a la policía pero es simplemente una performance. Hay gente allí que pide reformas moderadas sobre la brutalidad policial, otros quieren "Police defunding" (algo así como quitar parte de los gigantescos presupuestos policiales de las ciudades que son mucho mayores que el resto de los servicios e invertirlos en otros servicios que según estudios pararían más eficazmente el crimen) y luego los más revolucionarios piden abolir la policía (que no significa quitar la policía para que no haya nada más si no reemplazarlo una cosa distinta). Estoy seguro de que tienes una opinión sobre ello y me parece muy bien pero tampoco he venido a discutir esto (enlaces sobre distintas posturas en las fuentes extra).
Lo que he venido a discutir es cómo esta situación ha vuelto a autoritarios en general y conservadores en particular completamente tarumbas de tal manera que desde el minuto 1 se han empezado a montar bulos gigantescos sin ninguna evidencia solo para intentar ganar en Internet la guerra de la propaganda que están perdiendo en las calles. Y puede también que sea por que la idea de la gente organizándose ellas mismas sin gente atizando a otras personas y un señor acomodado presidiendo el chiringuito les provoca ictus.
La primera más gorda ya le atacado. Para muchos conservadores y algún que otro facha el CHAZ es una especie de zona de guerra, comuna anarquista o intento de independencia y sedición contra los EEUU. Puede ser que empezara a ser una broma interna en círculos de izquierdas y algunos pusieran un cartelillo pero como ya he dicho esa postura lo más lejano a la realidad. Algunos hablan sobre que no es viable con el tiempo y por supuesto que no lo es ni tiene ninguna intención de serlo. Otros hablan de que si les van a cortar la luz y el agua. Bueno pues seguramente eso se lo acabaría cortando a todo el barrio que está mayoritariamente fuera del CHAZ y eso no es muy buena publicidad además de completamente innecesario.
Algunos de los mayores buleros en esto han sido FOX News, a la que se le ha pillado manipulando con photoshop a personas armadas en todas partes [ https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h7t6yq/fox_photoshopping_exact_same_armed_protester_into/ ] o vehículos ardiendo en distintos fotos de Seattle para dar la sensación de que esto es un campo de guerra [ https://www.reddit.com/r/Seattle/comments/h7xncp/fox_news_photoshopping_of_images_covering_chaz/ ] y por supuesto el presidente Donald Trump que estaba berreando estos días sobre los "anarquistas feos" que se han hecho con el control de la zona (ahí creo que se había pasado con inyectarse desinfectante) y dijo alguna que otra amenaza genérica sobre tomar la ciudad, con el ejercito imagino, pero como todas las cosas que dice este desecho humano no hay que tomárselas muy en serio. No voy a citar sus tuits, me da pereza, se pueden encontrar fácilmente.
La propia policía de Seattle ha colado algunos bulos para no quedar mal como decir que el crimen había aumentado un 300% dentro del CHAZ [https://twitter.com/The_Real_Fly/status/1271174636005470211 ] (quizás ignorando que hay cientos de personas en sus calles y al menos un livestream y absolutamente nadie ha reportado tal cantidad de crímenes como para llegar a esa cifra [https://twitter.com/spekulation/status/1271631385690693637?s=20 ] , de hecho algunos negocios declaran que no se habían sentido tan seguros nunca antes [eso sale en el primer hilo de Twitter https://twitter.com/IwriteOK/status/1270900784893288449] ) o que la gente del CHAZ estaba extorsionando a los negocios del lugar, de lo que se tuvo que retractar por que nadie había denunciado nada de esto [https://twitter.com/jason_a_w/status/1271325688419610624].
Algunos bulos se han basado en la supuesta hambruna que asolaba a CHAZ pero a su vez se basaban en un hoax, un supuesto tweet de una cuenta real pero que realmente se ve que estaba editado. Los que os lo habéis tragado ni siquiera os habéis dado cuenta de que la fuente es distinta, ¿verdad? [ https://beinglibertarian.com/tweet-about-stolen-chaz-food-may-be-fake/ ] Lo cierto es que se ve en muchos vídeos [https://www.youtube.com/watch?v=RyD9CgA3UKI este con titular satírico para hacer "trigger" a los autoritarios] y fotos que no es el caso porque hay varios puestos con comida gratuita que funcionan con donaciones y la gente libertad para salir y traer comidas aparte de que varios restaurantes han estado encantados de repartir cosas [ https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h0pljo/free_pizza_in_chaz/ https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h0n4j7/free_ice_cream_being_handed_out_in_chaz_thank_you/ ] Aparte por cierto la gente no se muere de hambre en 3 días en cualquier caso.
Y por último dos cosillas por aclarar. La primera es la idea de paja mental que se han montado los conservadores y sus memes de que el lugar tiene una especie de señor de la guerra llamado Raz, un raperillo de tres al cuarto en Soundcloud, que se sobrepasó en un incidente con una persona un día diciendo cosas como que ahora ellos eran la policía y el resto del mundo ahora ya insiste que es el shogun del lugar. Por más que he intentado buscar entre todos esos memes no he visto a ni una sola persona que insinúe que él controla el lugar o que toma algún tipo de decisión. El accidente que tuvo se acabó resolviendo amistosamente y es simplemente una preocupación de algunos (ningún lugar es perfecto) Algunos dicen que ha contribuido en algunas cosillas como otros tantos, pero ya está. Lo que hay que reconocer es que los conservadores se piensan que en la utópica comuna anarquista (que esto ni siquiera es pero es la idea que tienen en la cabeza) nadie va a estar en desacuerdo con nadie y no va a haber jamás ningún tipo de conflicto o si no está condenada a desaparecer en caos y por eso sobredimensionan cada vez que pasa algo. Aquí una opinión de nativo sobre Raz (otras en las fuentes extra): https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h7vov1/clearing_up_the_raz_disinformation_introducing/ y el periodista diciendo que no parece que tenga ningún tipo de cargo: https://twitter.com/IwriteOK/status/1271169343754137602 ) Aparte estoy viendo al escribir esto un stream donde ha aparecido y forma parte de quienes entrenan al servicio voluntario de vigilancia nocturna y sinceramente parece mucho más abierto a escuchar y asertivo de lo que le ponen.
La segunda es sobre la aparición de unas pocas personas llevando armas por el lugar, lo cual es cierto. Pero recuerdo que allí las cosas son diferentes que aquí en Europa. En Estados Unidos el derecho a tener armas de fuego es constitucional y en muchos estados como Washington, que es donde está Seattle, está permitido el open-carry; que es el derecho a poder portar armas de fuego cargadas por la calle. Si no os parecía raro cuando pseudo-milicias armadas llegaron a entrar en el congreso de Michigan porque querían reabrir el estado en la crisis del COVID-19 [https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/30/michigan-protests-coronavirus-lockdown-armed-capitol ] y esto os parece una aberración bueno pues miráoslo porque es la misma idea pero sin intimidar al gobierno. Lo que han hecho en el CHAZ es cubrirse con la ayuda de un servicio voluntario de vigilancia nocturna y de un club de armas antifascista de izquierdas llamado el John Brown Gun Club [https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h10dy7/gun_irony/ ] para proteger el lugar de crímenes y parece que funciona. Hay que aclarar que la postura anti-armas es más bien de liberales y progresistas allí. Los socialistas y otros a la izquierda no están necesariamente de acuerdo porque, siguiendo una cita de Marx, prefieren que el pueblo esté armado para que sea sometido y ni los anarquistas creen que se puede vivir sin algún tipo de fuerza de seguridad. Claro, esto llega a la pregunta de si es legítimo este tipo de protección, si se debería elegir a los que lo hacen, si se deberían rotar quienes hacen guardia, como asegurarse que no se corrompen…etc lo cual me parece muy bien como debate pero, ¿ese no es precisamente el debate que están teniendo ahora con la policía?
En fin, espero que esto aclare todo. No podía soportar tal cantidad de gilipollas por twitter.
FUENTES EXTRA:
- https://chaz.zone/
- https://forwardblog.substack.com/p/welcome-to-the-capitol-hill-autonomous?r=5iwv9&utm_campaign=post&utm_medium=web&utm_source=reddit
- Demandas de reformas muy progresistas en la policía: https://8cantwait.org/ (Nota: Ellos se llaman a sí mismos abolicionistas, pero si los comparas con el enlace de abajo son un poco más moderados, de ahí la distinción que hago entre ambos)
- Demandas más revolucionarias sobre la policía: https://www.8toabolition.com/
- Por que los progresistas consideran inútiles reformas moderadas: https://static1.squarespace.com/static/59ead8f9692ebee25b72f17f/t/5b65cd58758d46d34254f22c/1533398363539/CR_NoCops_reform_vs_abolition_CRside.pdf
- Testimonios de gente que realmente vive allí en el subreddit del lugar:
- https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h79l12/i_live_in_an_apartment_within_chaz_what_a/
- https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h0g0uy/chaz_ama_i_will_answer_your_questions_about_the/
Comentarios
Buen blanqueamiento. Desmentir bulos de la FOX, me parce muy correcto; enlazar fuentes de periodistas de izquierdas y declaraciones de presuntos ciudadanos de Chaz sin verificación como fuentes fidedignas, me parece muy incorrecto.
El tema no es lo bien que se lleven entre ellos los progres de esa zona, que ya se entiende que sí, el tema es: ¿si eres un conocido periodista de derechas o un ciudadano con ideología conservadora puedes entrar, hablar, expresarte y reivindicar ahí sin que se te mire mal, se te señale, te griten, etc como sí puedes hacer en el resto de los USA?
Respecto al crimen, muy bueno que se enlace como fuente una app de la policía que ya te pone claramente "this map should not be used to derive statistical information". Mi pregunta es muy sencilla ¿la información de la app es válida si la policía hace días que no entra en esas calles? Muy cuestionable, más cuando varias policías ya han declarado que están dejando de perseguir delitos menores para intentar controlar la situación, incluido delitos en las manifestaciones. Y más cuando la principal estación de policía de la zona está abandonada.
A mi esto me recuerda al claro blanqueamiento de los piquetes, se acepta por la izquierda como necesarios pero todo el mundo sabe que consiste en amenazar, lo cual es delito. Me cuesta creer que todo sea flores y bailes y que el 100% de los vecinos estén encantados con la situación, como parece dar a entender este articulo.
Lo que espero que me ayude el autor es a desmentir la siguiente foto, por obvias razones: https://pbs.twimg.com/media/EaXH11XU0AUGzh3?format=jpg&name=900x900
#12 No es blanqueamiento de nada por qué no hay ningún acto horrendo que blanquear. La gente que vive allí digo yo que tendrá más veracidad que niños rata en su ordenador a 3000 km de distancia. Están verificados por qué postean vídeos y fotos originales del lugar y a su vez están verificados por otros ciudadanos. Yo creía que era bastante evidente de entender.
Estoy seguro que ya han entrado muchos periodistas conservadores en el lugar y no ha habido ningún conflicto. Si tú reputación es ya de un mierdas que deliberadamente miente con frecuencia sobre estos movimientos sociales, ese es tu problema. Otra cosa es que te metas en un sitio de reivindicación de izquierdas como este y te pusieras a decir, por ejemplo, mantras del supremacismo blanco y que no te mirarán raro. No sé por qué estáis tan obsesionados por esa libertad de expresión y trifulca de la derecha cuando en manifestaciones de la derecha eso no os parece preocuparos lo más mínimo.
El app es de reportes de crímenes, no tiene que ver con qué haya policía. En cualquier caso este es un lugar con cientos de personas 24 horas al día incluyendo visitantes de fuera (+ varios livestreams). Si hubiera algún tipo de repunte de crímenes ya se hubiera sabido hace una semana. No te queda más remedio que reconocer que, por ahora, es más pacífico de lo habitual. Te cuesta creerlo por qué choca con tus esquemas mentales, nada más, es solo un pequeño lugar de protestas.
La foto es que un par de personas le apeteció hacer un huerto. No tiene más pretensión que eso (y nadie cree que vaya a alimentar a nadie, obviamente) y no tiene tampoco ni la mitad de importancia que le han dado, sinceramente.
#16 #14 #13 Es que los medios de la derecha estadounidense lo han vendido como si fuera Ruanda cuando se parece más a un 15M descafeinado.
Luego ya se puede criticar lo que queráis.
#14 No claro. No hay nada que blanquear.
Que grupos armados salgan con AK47 a patrullar y que empiece a haber actos de segregación racial no es nada "horrendo".
Los sectarios estáis llevando la sociedad al desastre.
#12 Resumen del artículo:
"la zona de Chaz es el pais del arcoiris, y los que dicen lo contrario es bulo"
#12: Cuando es alguien de izquierdas se usan expresiones similares: "estalla", "se vuelve loco", "pierde el control"... aunque sea algo sensato y bien argumentado.
#0 Muchas gracias por infornación.
#1 ¡De nada!
#3 Por lo que he visto me recuerda bastante al 15M
#5 ¡Pero con barcos! ¡Y putas! ¡Y armas!
#3 Tu segunda cosilla hace que todo lo demás (que ya estaba muy cogido con pinzas) salte por los aires.
Es que aquello es diferente...
Un poco de ytumasismo...
Los de las armas son "antifascistas de izquierdas"...
Ponemos el grito en el cielo cuando unos paletos tarados deciden acercarse a edificios gubernamentales con sus ametralladoras pero de estos podemos fiarnos llevando una automática.
#67 es bastante más grave llevarse ametralladoras a la sede legislativa, que hacerlo en cuatro calles.
#93 Ambas cosas son gravísimas.
#67 Hay una marcada diferencia entre utilizar tus rifles para intentar obligar al estado a abrir la cuarentena y usar tus rifles para defender a la gente.
¿Que me parece una burrada que la gente vaya con rifles por la calle? Pues claro.
¿Que es lo mismo? Ni de coña.
#3
Bien redactado, explicado y con numerosos enlaces.
Muchas gracias.
#1 "información"
#34 La imágenes que salen, excepto el rapero flipado ese, son del mismo estilo, un 15M improvisado y poco más.
Mucho texto para defender a cuatro majaderos mayoritariamente blancos del Malasaña de Seattle haciendo la revolución con huertos orgánicos de chichinabo con la aquiescencia de una alcaldesa woke.
No puedo con tanta epicidad.
#13 Ajá, que no tienes ningún argumento y te da mucha rabia que los putos progres hagan cosas. Ok. Puedes seguir lloriqueando.
#15 hay que decir que como agricultores no valen mucho.
#19 En eso estoy de acuerdo.
#15 Pues para acusar a alguien de lloriquear, parece que he pinchado en hueso
Esto no es cantón, comuna ni nada. Son cuatro pequeñoburgueses viviendo la revolución zoomer. En dos días, otro Haight-Ashbury con cafeterías cuquis sirviendo lattes de soja por 20 dólares a los becarios de Microsoft.
#41 cabronazo, como las clavas.
#41 Para saber que no era cantón ni comuna bastaba leer el artículo, que es lo que dice, que es un 15M sin más pretensiones.
#41 Y entonces por qué os molesta tanto? Y porque los medios de derechas se ven en la obligación de demonizarlos con bulos y potochof cutre?
#41 Los que pinchan hueso son las izquierdas cada vez que han demostrando que se puede plantear un mundo un poco "diferente" horizontal, igualitario y basado en el apoyo mutuo. Por eso cada vez que se hace algo minusculo y alternativo teneis la necesidad de soltar bulos, llamarlo burgués, violento y un sinfín de subnormalidades para intentar desacreditarlo.
La razón es simple, vuestro cerebro tiene pánico a cualquier realidad alternativa fuera de vuestro minusculo mundo facha. Por eso cuando se han planteado realidades de organización alternativas a niveles nacionales, siempre habeis respondido de la misma manera, violentamente. Ya sea con medidas militares, judiciales, policiales o guerras.
No te sientas muy original ni inteligente; la gente retrogada y obtusa como tu lleva siglos utilizando el mismo tipo de argumentos. Por suerte la época en que os ha tocado vivir avanza sin vosotros evitandoos como un simple obstáculo y la historia os juzaga como lo que sois, retrogados que vivieron en contra de la realidad de su propio tiempo.
#15 los "putos progres" han montado un etnoestado blanco con fronteras que impide el ingreso de personas ajenas, el sueño húmedo de Hitler, vamos
#50 Que no hay ninguna barrera/frontera ni se prohibe el paso de nadie. Prueba a leerte el artículo.
#15 Con respeto, pero basicamente #13 tiene razon. Es una chorrada que están haciedno que no conduce a nada util. Despista del objetivo de Black lives matter y en un tiempo nadie se acordará de esto.
#13 Si así vamos a luchar contra el sistema apaga y vámonos, de salida ya es peor que lo que llegó a ser la acampada del 15M. Yo no digo que tenga que ser de manera violenta, pero hay que hablar de todo y poner las cosas sobre la mesa, desde todos los puntos de vista. No llamar facha ni rojo a nadie y ver a qué modelo se quiere llegar.
Sin llegar a una revolución se puede llegar a cambios. La realidad es que los USA en algunos aspectos están muy lejos de Europa en algunos derechos, y lo de la policía a veces no tiene nombre, como lo del victimismo ante el racismo tampoco lo tiene otras, todo no se puede ver desde la óptica del racismo. Tiene que haber alguien, sea blanco, negro o verde que ponga las cosas claras, que se le escuche, y que se discuta, las democracias occidentales sólo discuten cuando no tienen más remedio, simplemente para ganar o no perder votos, vendidas totalmente a intereses no nacionales.
En España, por ejemplo, hay una agenda marcada en inmigración, y el objetivo es bajar salarios y que haya un ejército de reserva para no tener que bajar salarios. Se puede estar a favor o en contra de la inmigración, pero la realidad es esa, y a favor de la inmigración está la derecha, la izquierda y el que sea, por motivos económicos, los motivos humanitarios no están en la agenda por mucho que lo repitan. Las cosas no son tan fáciles, yo no entiendo como con un país tan cercano como Marruecos, a pesar de tener barrera marítima, no se han acercado posturas para mejorar la movilidad y crear algunos lazos (hasta la inclusión de un par de equipos de fútbol en la liga española no sería mala idea, por poner un ejemplo absurdo), hay un millón en España ... Hasta se podría poner un puente en el estrecho si se hiciera con cordura y hubiera un acuerdo global con ellos.
Pero nah, vamos a seguir futbolizando nuestra vida que es lo que le interesa a la patronal.
#13 Estoy esperando a ver cuánto tiempo tardan en decir "no era verdadero socialismo"
#30 Es un picnic protesta. Y sí, es más divertido que salir con coches caros y banderas a pedir libertad.
#13 Son segregaciones por raza sanas
He visto varios videos (el del impuesto a los blancos), luego el post en reddit de la "diversidad racial" en el tribunal que se han montado, con la manera en que han ido cambiando criterios que no se les ocurriria ni a los Monty Python en su mejor epoca. Luego lo del mafioso que se ha erigido en garante de la seguridad... Ah, se me olvida que el primer dia se quedaron sin comida y pedian donativos veganos
Espero que el gobierno les deje hacer porque las risas en twitter son impagables. Por favor, seguid blanqueando Chaz, espero que se extienda en territorio para tener mas loles
#39 Para mi el hilo aquel del tribunal con diversidad racial era claramente una parodia. No había más que ver los sucesivos edits, en los que al final acababa abrazando directamente el absurdo. Eso sí, daba igualmente para unas risas.
#39 Enhorabuena, acabas de utilizar todos los bulos que el articulo de #0 desmonta.
#39 Comentario en reddit:
Iba a tener tres miembro: negro, negra, blanca, que en la era de las identidades, estas características marcan quiénes somos. Obviamente, los varones blancos están excluidos. Pero empezaron las protestas de otras minorías por lo que añadieron una transexual negra y un homosexual negro. Las chicas blancas, que empiezan a ser consideradas parte del white privilege, fueron excluidas.
En la siguiente ronda de protestas, se decidió incluir también
Edit 2: On more feedback we will add to the Council 1 Asian non-male, 1 Native American non-male, and 1 Latinx non-male, and then 4 additional Black men and women to balance it out. In total there are 3 + 4 + 4 = 11 members.
Sigamos: ¿y qué hacer con los que tiene problemas mentales o no tienen casa? Pues pa´ dentro. Pero a los asiáticos les pareció racista que una tierra tan rica en variaciones raciales fue reducida a Asian, así que....
Edit 7: We've heard your concerns about the Asian non-male seat representing all Asian subgroups as if they are a monolithic identity. That wasn't our intention. We will replace the Asian non-male seat with 12 mini-seats for each of the following Asian non-male identities: Chinese, Filipino, Vietnamese, Korean, Japanese, Cambodian, Taiwanese, Malaysian, Mongolian, Okinawan, Singaporean, and wildcard (any Asian identity, except Korean-American). The mini-seats will collectively hold the voting power of one seat.
La cosa no acaba ahi, pero os dejo que lo leáis en el reddit de CHAZ. Los propios lectores se asombran y piensan que es chiste. Y varios judíos se han sentido excluidos, ellos que han sufrido tanto.
La presencia de un varón blanco y heterosexual no ha sido aceptada en ninguna de los distintas composiciones del tribunal.
JAJAJAJAJAJAAAAAA
#13 DI-OS. Eso es peor que los que no entendían porque no se plantaban lechugas en las rotondas para alimentar a la población y los que defendían lenguaje feminazi como norma durante el 15M!
No estoy siguiendo mucho el tema de USA por hartazgo, pero si esto es generalizado ya sabemos cómo va a terminar
#92 Dos nuevos partidos políticos?
Lo que han hecho en el CHAZ es cubrirse con la ayuda de un servicio voluntario de vigilancia nocturna y de un club de armas antifascista de izquierdas llamado el John Brown Gun Club para proteger el lugar de crímenes y parece que funciona.
No han tardado mucho en instaurar su propia policía. Vaya fracaso de "zona sin polis".
#24 No es policía, es un grupo de voluntarios armados de seguridad nocturna.
#27 Jajaja, como siempre la ultra izquierda siendo súper originales.
Pasa lo de siempre, con la ultra/derecha es fácil saber cuando empiezan a pasarse de la raya, la sutileza no es su fuerte.
Con la ultra/izquierda todo empieza muy bonito cuando aparecen en nombre de los desfavorecidos y se abanderan con una supuesta superioridad moral... pero a poco que les dejas sutilmente empieza todo a tomar tintes totalitarios del nivel de la derecha.
#32 Totalmente, me parecen incluso peores, pues ese cinismo y sentimiento de superioridad moral es todavía más enfermizo.
#32 Totalmente. Incluso me parece incluso peor por ese tono de cinismo y superioridad moral que comentas.
#32 El tema de la policía como cuerpo de seguridad no lo discute casi nadie, solo cuatro piraos anarquistas. La discusión está en qué cuerpo de seguridad queremos/necesitamos. Por un lado, está el análisis de que la policía sirve al Estado, el cuál sirve a la clase dominante, no a ningún gobierno, por tanto, la policía en un Estado capitalista sirve para salvaguardar los intereses de los capitalistas, y eso se ve porque la policía es la salvaguarda primera de que el statu quo se mantenga, y quienes se encargan de la represión. Muy mal tiene que estar la cosa para que aparezca la otra pata de la represión: el ejército.
Luego, una vez pasamos a las propuestas, está la discusión sobre si la policía - aunque más bien cualquier autoridad del Estado/Administración - debe estar sometida la reprobación de la ciudadanía y debiera ser electa o revocada por la misma.
Te puede gustar, te puede gustar menos, pero el debate en el ámbito de la razón está por ahí, en el análisis de los cuerpos de seguridad del estado y la propuesta de cómo debieran ser.
#24 Tampoco han tardado nada en construir barreras a lo trump
Por alusiones:
https://en.wikipedia.org/wiki/Temporary_Autonomous_Zone
He de decir que ese ensayo es un poco hippie, pero tiene conceptos interesantes. También remarcar que el anarquismo tal como lo entienden en EEUU puede llegar a considerarse "de ultraderecha", al ir a menudo ligado a posiciones muy individualistas, ley de la selva y libre mercado. Aunque por supuesto hay grupos de todos los colores con esa etiqueta.
#4 No me estaba refiriendo a nadie de aquí para serte honesto. Gracias por el enlace, no lo conocía como concepto pero es lo que suponía, un lugar con algunos elementos socialistas libertario pero son pretender ser una comuna.
Si, en EEUU los anarcocapitalistas si que les gusta jugar a ser anarquistas por qué no les gusta pagar impuestos y se le sopla los pobres, pero el resto de anarquistas (socialistas e individualistas) no les quieren ver ni en pintura ni les reconocen como anarquistas.
#6 No va de eso exactamente. Lo que trata de explicar es que el anarquismo debe aprovechar los resquicios y las zonas grises del sistema para crear pequeños oasis de libertad, aunque sean temporales.
#7 Si, si. Y estoy de acuerdo. Es una de las múltiples cosas para que podamos ir moviendo al público un poco al socialismo libertario.
#6 Las Zonas Temporalmente Autónomas de Bey existen desde hace años por momentos, ahora mismo en Francia hay un par de ellas (ZAD) o en Alemania en torno a ciertos bosques que se quieren cargar para el carbón. Así que no es "capricho" el ponerle dicho cartelito sino parte de un movimiento de autonomía... pequeños instantes de libertad no mediada donde se practica el apoyo mutuo y no necesariamente existe el dinero o la autoridad.
#4 Una historia de estas, similar, tuvo lugar en Francia y duró 4 años
https://fr.wikipedia.org/wiki/ZAD_de_Notre-Dame-des-Landes
Lo más interesante que llevan haciendo los anarquistas yankis desde lo del Katrina (2005) es crear campamentos de apoyo mutuo (estilo cruz roja) dando apoyo a las comunidades locales, que lo suelen perder todo. Este tipo de movidas lo han hecho con el paso de huracanes en el estado de New York, en Puerto Rico, en Texas.
También ha habido algunos campamentos de "resistencia" como el de Francia que enlazo arriba, o el campamento anti TAV en Italia o anti MAT en Cataluña, allí en USA fue Standing Rock, un proyecto de oleoducto que va a pasar por en medio de una reserva india. Se puede decir que son campamentos de protesta. Seguramente no piensan "ganar" sino hacer ruido y tocar las pelotas un rato retrasando los proyectos haciendo que pierdan pasta.
ojo, campamentos de apoyo mutuo y campamentos protesta son dos cosas distintas, pero seguro que de estas cosas han hablado en Seattle. Otro factor curioso es la proliferación de clubes de armas antifascistas. Llevan años padeciendo a grupusculos de ultraderechistas o klansmen o minutemen armados hasta los dientes y desde hará unos 5 años o más se montan clubes del otro bando. No son en plan guerrilla si no más bien autodefensa, en plan que si unos enseñan las armas los otros también. Esta tendencia la ha seguido también el New Panthers Party, que dicen que no es lo mismo que lo de los 70s
O sea, se puede ver como un 15M, que alli fue el Occupy Wall Street y derivados, pero mezclado con todo lo que ha ido ocurriendo en los USA durante esta década, por lo que de allí saldrá una cosa distinta del 15M (a ver si acierto).
#48 Muy buena aportación. Estoy descubriendo más aspectos de la praxis del anarquismo y es muy interesante. Una pena que los medios de comunicación no mencionen este tipo de cosas el par de veces que les da por hablar de anarquismo. Luego por cierto, y ya hago demasiada digresión, es gracioso luego ver como los ultra-derechistas que hacen entrevistas a menudo y casi dominan las redes sociales quejándose de como les censuran cuando la última vez que fue en un debate de la 1 de hace casi 40 años.
Si que he oido yo también algo sobre que no son la misma cosa que el Black Panthers Party original, ni siguen necesariamente sus mismos principios, ojo cuidado.
#62 Una pena que los medios de comunicación no mencionen este tipo de cosas el par de veces que les da por hablar de anarquismo.
Te tienes que reír con semejante entrada de democratízame.
No tienen policía propia, sino un servicio de vigilancia nocturna. Tócate los cojones.
Que si sólo los conservadores y totalitarios están en contra de esta zona de paz, arte y amor al prójimo. Pero claro, no es ser totalitario secuestrar una zona de la ciudad para hacer esta propaganda.
En fin, podríamos estar toda la tarde analizando el blanqueamiento o quizás debería decir el negreamiento del panorama.
#26 Así que los sitios donde se hacen manifestaciones más o menos duraderas son lugares secuestrados. No tienes tú que hacer malabarismos para acusarles de algo ni nada, eh. Recuerdo yo zonas en Madrid donde los reivindicantes tenían colocadas un montón de tiendas de campaña y estuvieron ahí muchísimo tiempo (y esto era anterior al 15M). ¿Esos también secuestraron algo? Yo me río de lo patéticos que sois los que tenéis que inventaros mierdas de la gente que se agrupa para protestar porque no estáis de acuerdo con sus reivindicaciones.
#74 Manifestaciones duraderas...
¿Yo malabarismos? Bloquear calles, ocupar edificios públicos, montar un grupo de Power Rangers armados nocturnos etc. ¿Eso son manifestaciones?
Por favor, de verdad. ¿Soy yo el que hace malabarismos?
#26 El negativo es por racista, pocas veces tan bien puesto como en este caso.
#99 ¡Ha dicho negro! ¡Ha dicho negro! ¡Racista! ¡Fascista! ¡Facha!
#0 Pedazo de artículo te has marcado, tenía pendiente informarme sobre cómo les había ido en esa zona ocupada.
La República Independiente de la Mina de Melaza, tal cual (Terry Pratchett, Ronda de Noche)
#0 Magnifico articulo y muchisimas fuentes. Muchisimas gracias!!!
Gloria a Raz! Rey de CHAZ!
Los sicarios fachirulos de Meneáme han salido disparados a decir gilipolleces. A falta de argumentos...
#38 Me recuerdan a Eduardo García Serrano ladrando en Intereconomía que Sol estaba llena de ratas cuando lo del 15M.
Enésimo ejemplo de la izquierda dedicándose al gilipollismo posmo y queriendo buscar épicas causas por las que luchar donde no hay nada que rascar, mientras abandonan las que realmente importan.
El caos que se ha visto en las zonas de Seatle verdaderamente anarquizadas y el ridículo de estas otras zonas pijo rebeldes no se tapa ni con 500 tochacos como éste.
Luego algunos se llevan las manos a la cabeza y se preguntan cómo un cenutrio como Trump puede tener tanto apoyo. Os vendéis al populismo y luego lloráis cuando otros populistas os adelantan por la derecha.
#81 Otro que no se lee "tochos" pero que viene aquí a dar lecciones como "intelectual" cuando es incapaz de leer 2 páginas. A pastar.
Esta es la mierda de siempre; lo hacen los de mi cuerda, esta claro que era necesario, útil, bueno, divertido y aceptado por todos. Lo hacen mis contrarios; es completamente ilegal, estúpido innecesario y peligroso para los vecinos.
Los mequetrefes que defienden este sinsentido son los mismos abrazafarolas (como Echenique) que se llevan las manos a la cabeza cuando salen los Cayetanos pero aplauden la salida de los negros (de USA) importan.
Aún recuerdo las mordaces y feroces críticas a los descerebrados que salían a las calles en USA porque decían que nadie podía impedirles salir a la calle, aquello iba a ser un aquelarre de muerte y destrucción por el virus. Encima lo más perjudicados serían los negros (por pobres). Una semana después salen los negros a protestar y, curiosamente, el virus ya no se propaga ni mata a los negros.
Ya hay experimentos algo así en USA, incluso con algo de Policia.
Se llama detroit, es de los sitios con más violencia de USA y con mucho muchos afroamericanas. Deben ser violentos por racismo también...
Una cosa es una fantasía momentanea por unas protestas, tu deja esa parte eterna de seattle sin policia unos años y verás en que estercolero de droga se convierte.
Que ahora todo es muy bonito con no al racismo, policia mala. Pero paseate siendo un blanquito por Detroit de turista y verás que agradables son contigo.
#46 nunca he estado en USA,pero dicen que los negros son muy racistas.Y tambien lo he oido de los africanos.
Quizás donde son mayoría lo son.Espero que nunca sean mayoría en Europa
#49 Primero que una buena parte de Africa es de blancos.
Y segundo que mi limitada experiencia de tres semanas en un suburbio de Dakar (Senegal), me enseñó que son absolutamente hospitalarios y para nada racistas. Apenas tienen un poquito de orgullo negro pero si fueron racistas, si acaso era para favorecernos.
Recuerdo que nos enseñaron la Isla de Goree, sin un ápice de odio. Y ahí están todavía los corrales de esclavas, esclavos y niños.
Lo que han hecho en el CHAZ es cubrirse con la ayuda de un servicio voluntario de vigilancia nocturna y de un club de armas antifascista de izquierdas llamado el John Brown Gun Club.
Todo correcto y muy anarquista.
#20 bueno, a PIT y los padres fundadores de EEUU no les parecía mal que el pueblo disponga de armas para no someterse a la tiranía. Ya tienen cosas en común.
#40 lospadres fundadores estarian en contra de los padres fundadores de 100 añosdespues
#20 Cómo he puesto tienen cosillas anarquistas (ayuda mutua, discutir cosillas en asambleas, auto-gestión de recursos, falta de líderes) pero no es realmente una comuna anarquista. Cualquier protesta que no venga de algún partido político u organización central va a tener esta pinta por que es natural organizarse así cuando no hay nadie moviendo los hilos. Pero de ahí a ser anarquista es un paso largo. Los anarquistas tienen soluciones algo distintas a simplemente cederle el poder a un grupo local.
#33 " lo que dice es que todos ellos, como grupo, son la policia y los lideres ahora."
¿Pero tú exactamente cuantos añitos tienes, hijo?
Muy interesante y muy bien explicado pero el primer bulo de que es una zona autónoma e independiente , y de que el rapero ese era el que controlaba el lugar lo vi en una página de la izquierda
#11 El video del rapero esta manipulado; En ningun momento dice que el sea la policia ahora, lo que dice es que todos ellos, como grupo, son la policia y los lideres ahora.
#0 Gran aportación
Pues eso, como he dicho, no es una comuna ni nada. Los que criticais lo que he puesto me parece muy bien, estaís en vuestro derecho pero leeros un poquito lo que vais a criticar antes, ¿no?
#61 ¿Para qué? Sólo quieren silenciarte, saben de qué va el artículo, con eso es suficiente. Así que a votar negativo en grupo la noticia y a llenar los comentarios de su versión alternativa de la realidad.
#0 Felicidades por el artículo, y muchas gracias.
De lujazo el artículo. No estaba informado de cómo iba el tema del CHAZ y ahora me queda algo más claro. Muchas gracias por pegarte el curro, señor.
¡Gracias por el currazo, #0!
Mejor explicado imposible.
Huela cantado a fracaso. Después la mayoría devuelta a casa de los padres y a volver a seguir la serie de turno.
#43 Ir a un sitio a dialogar nunca es un fracaso, es una victoria para toda las partes. Si tu espectativa es algo superior estás confundido y no te has leído el artículo todavía.
algo en meneame con fuentes... estoy por llorar.
#31 Esos aplausos...
Los "artículos" que se suben a meneame cada vez son más patéticos e ideologizados. Y mira que antes lo eran. Pero ya es insoportable.
#94 Estos comentarios de desprestigio como el tuyo si que son patéticos e ideologizados, pero sobre todo irrelevantes.
#94 Otro que ni entiende el significado de la palabra 'ideología'. Y van...
#94 Creo que es hora de que empieces a diferenciar entre tener una ideología, que por supuesto tengo, con presentar hechos, como también he hecho. En esta vida es inevitable también hacer un artículo o una noticia y no tener un cierto giro ideológico.
Me parece que este comentario a medias sin mencionar nada más me suena un poquito más a rabia por no estar de acuerdo con lo que está pasando.
"Lo que han hecho en el CHAZ es cubrirse con la ayuda de un servicio voluntario de vigilancia nocturna y de un club de armas antifascista de izquierdas llamado el John Brown Gun Club para proteger el lugar de crímenes y parece que funciona. "
Básicamente es lo mismo de siempre: mientras las armas las tenga yo, esto va bien. Pero ni de coña se las dejaría al "otro"
Por cierto que todos los estudios (TODOS) ponen de manifiesto que, a mayor entrenamiento COMO POLICÍA de los cuerpos de seguridad, menor violencia policial. A menor entrenamiento o MAYOR UTILIZACIÓN DE FUERZAS ARMADAS, EJÉRCITO, Etc, mayor violencia policial.
Es una buena cosa dejar las armas en poder de voluntarios con CERO entrenamiento para reducir a sospechosos, disolver bandas violentas, etc. . Éxito asegurado, sí
El streaming parece una calle con mercadillo tipo rastro. Tampoco se muy bien como va la cosa, porque hace semanas que deje de prestar atención al sindios que se ha montado por la muerte del tipo ese en EEUU.
#9 Pues deberías estar atento, las cosas que se ven allí nadie te dice que no las veamos aquí en unos años. La polarización de la política lleva a revueltas populares, tenemos que ver cómo llevarlas y especialmente, como NO llevarlas.
Mira mi comentario en #115 para ver lo que es una manifestación mal llevada.
Dios mío, por fin un poco de sensatez entre los miles de asustaviejas sentando cátedra sobre este tema y haciéndose pajas mentales. Buen artículo (que supongo que a los de siempre no les servirá de nada).
Muchas gracias por la información y los enlaces
Algunos de los posts de reddit que citas han sido eliminados por ser una troleada.
Que gran articulo! Muchisimas gracia por la informacion!
Duplicadisima
Y aunqie es verdad que no estan tan mal, no dices nada del video donde raz Simone dice que el es la nueva policía, otro donde se establece el.impuesto a los blancos independientemente de sunpoder adquusitivo o cuando raz mete mano a una mujer
#90 Dudo de que hayas leído el artículo.
#90 Comentar sin leer es de paletos. En la noticia habla de la chorrada sacada de contexto de Raz y es eso, una chorrada irrelevante.
No hablas nada del warlord que se ha establecido ni del impuesto a los blancos....Tal como lo pintas parece el paraiso pero no lo es.
#89 "Y por último dos cosillas por aclarar. La primera es la idea de paja mental que se han montado los conservadores y sus memes de que el lugar tiene una especie de señor de la guerra llamado Raz, un raperillo de tres al cuarto en Soundcloud, que se sobrepasó en un incidente con una persona un día diciendo cosas como que ahora ellos eran la policía y el resto del mundo ahora ya insiste que es el shogun del lugar."
Pues mira, sí que lo comenta.
#89 Negativo por mentir, si lo comenta.
#89 El "impuesto a los blancos" no lo he publicado por que se me había pasado por alto al haber ocurrido el día exactamente anterior. En cualquier caso no es un mandato o ley divina que haya forzado a esa gente a pagar a minorías étnicas. Tal y como lo he entiendo era una propuesta para un acto de "reconciliación" metafórico con otra personas. Si quieren participar en este tipo de performance no tengo ningún problema pero hay que dejar de fliparse. No hay ninguna prueba de la pirada que es un supuesto impuesto racial. A cuanto he podido mirar probablemente sea otra cosa que la derecha empieza a inflar por que realmente quieren que sea una especie de dictadura.
Impresionante. El hecho en sí no es nada del otro mundo, pero hay que ver la polvareda que ha levantado.
Ojalá se vaya diluyendo, porque la habitual reacción de las derechas en este caso suele ser desprestigiar, demonizar, convertir en enemigo público y por último exterminar a sangre y fuego. y ése sería un error gordo.
"No quiero liarme mucho con esto porque de verdad que no es tan importante"
#22 Realmente no lo es, ha inflado su importancia una barbaridad por que quieren imponer una cierta narrativa sobre las protestas.
#22 Realmente no lo es, la han inflado de importancia unos y otros para querer imponer una narrativa sobre los manifestantes. Pero son 4 gatos en comparación con las protestas a nivel nacional, o incluso estatal.
#0 supongo que te has dejado un "no" donde hablas de Marx: "[no] sea sometido"
#80 Correcto, se me ha pasado pero ya no puedo editarlo. ¡Gracias por la correción!
¿Es el sitio donde pusieron comida gratis para todos, un puñado de personas saqueo todo y a las dos horas estaban pidiendo por favor que les donasen comida vegana?
#37 Porque leerse el artículo ¿Pa qué? Es muy cansado ?¿Verdad?
#37 Mira, otro al que colaron el gol y no se ha leído el artículo.
15M, CHAZ, occupy wall street, vamos, todos una panda de hippies y anarcas flipaos que no se saben ni lo que quieren, estos no han tenido problemas reales en su vida
#68 no como los revolucionarios de Núñez de Balboa, que saben bien lo dura que es la vida.
Ay, qué tonto.
#68 Cuéntanos más sobre la revolución real, Zanahorio.
#68 Si quieren de verdad cambiar las cosas, ¡que monten un partido!
Oh wait...