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La élite de la banca de inversión se carga Banco Popular

La élite de la banca de inversión se carga Banco Popular

No disparen al mensajero. Han sido las filtraciones alrededor de la entidad financiera las que han generado un cúmulo de despropósitos que ha conducido a su liquidación. El Gobierno y los reguladores han estado ausentes una vez más, cuando la entidad se desangraba por momentos y esta vez no le pueden echar la culpa a la politización de la entidad ni a la banca pública. Los contribuyentes no pondrán un euro por el momento pero 300.000 accionistas se merecen una explicación que aún no han tenido por parte de las autoridades.

etiquetas: élites , banca de inversión , banco popular , quiebra , accionistas
Comentarios destacados:                      
#2 Al final, una de dos:

O los inversores, los grandes y los pequeños, se quedan sin un duro por la mala gestion de unos que se han llevado, dicen, 80 millones de euros.

O acaban reclamando al FROB y pagan los pringaos de siempre.

Algun dia deberian hacer una campaña informativa de esas que se hacen, como las de la DGT, para explicarnos a todos como tener la casa en una sociedad en Panama para pagar menos, o como arruinar una empresa y aun asi salir con una pensioncilla buena, o como hacer si nos pillan para que al final se quede en nada. Eso si que seria un ejercicio de transparencia y equidad.
Ahora pedirán ayuda...donde estaban todos esos accionistas bien cuando lo más crudo de la crisis golpeó a los más débiles?...se acabó el mundo vuestro de piruletas y buen tren de vida... una bofetada de realidad no les vendrá mal...ahora sabrán donde está el verdadero mal...en las élites no elegidas precisamente....y ya corto...no servirá de nada seguir
#1 Pues estaban pagando los impuestos que nos dicen los progres que van a los más débiles.

Luego la realidad es que ese dinero se malversa en gilipolleces tipo "Andalucía: diagnóstico, análisis y propuestas de políticas públicas para la desmercantilización de la vivienda" para que trinquen los políticos, funcionarios, familiares y allegados.

Los más débiles y sus golpes si eso ya tal.
#7 Y el gobierno repartiendo buenamente esos impuestos mediante recortes.
#1 La ayuda te voy a decir de donde la sacaron.

Mundo Opus Dei: Trabajé en una empresa hace casi 10 años donde los dueños eran de colegio del Opus. Un día comentando cómo estaban los bancos, el CEO soltó que para renovar la línea de financiación le habían hecho comprar como particular unos 100.000€ en acciones/fondos.

PYMES y empleados: No necesariamente del Opus. En los peores momentos de las Cajas, forzaron una ampliación de capital en la que una conocida trabajó; tenía que llamar a empresas para decir "nosotros os hemos ayudado, ahora necesitamos que nos ayudéis. ¿Quieres renovar la línea de crédito? Pues si no nos ayudas, no sé si vamos a poder..."
#22 Exactamente lo mismo nos pasó en la empresa donde trabajo: varias llamadas telefónicas del director de la agencia del Banco Popular rogándonos que hiciésemos uso de la línea de crédito.
#22 A mí me llamaron varias veces para comprar sus productos estrella, entre ellos los "cocos", que te daban un interés fijo por unos meses (esa era la zanahoria para el burro) y después te devolvían el capital en forma de acciones. "Pero no pasa nada, que en cuanto las recibas puedes venderlas". Cada vez que me llamaban, hacía una transferencia a otro banco. Ahora tengo cuentas online de coste cero, y nadie me llama para intentar engañarme.
#1 No hace falta ser rico para ser accionista. De hecho, sabiendo los riesgos que conlleva, es una forma de sacarle rentabilidad a tu dinero en lugar de tenerlo aparcado en una cuenta de ahorro. Si te renta un 0 o un 0,algo ahí, cada año que tienes tu dinero en esa cuenta estás perdiendo dinero ya que el coste de la vida aumenta más rápido que tu dinero.

Mis abuelos, pensionistas despues de una vida de trabajar como mulas y tener un piso en propiedad en Madrid más su casa del pueblo, con buen asesoramiento tenían su dinero invertido. Y no es que fueran millonarios precisamente, ni sus pensiones eran la ostia.
#24 banco popular era un buen sitiondonde invertir qué tenía siempre rendimiento positivo hasta que empezaron a hacer cosas raras, hace poco cuando mi padre quiso vender lo poco que tenía le dijo la del banco, pero si está muy bajo, siempre puede subir.... Ahora perderías dinero.
Menos mal que no le hizo caso.
#65 El problema es que la del banco aunque lleve un título tal que "Asesor financiero" realmente es más bien un comercial, quiere colocarte el producto de su empresa y te lo va a vender bonito. Obviamente cuando hablo de invertir bien asesorado me refiero a asesores financieros profesionales o no profesionales pero sí con experiencia en inversión y ciertos conocimientos del mercado.
Si el del banco te dice que siempre puede subir es como si tu cuñao el electricista te dice que los pisos nunca bajan o que tu chaval de 15 años necesita un ordenador de 2000 pavos para trabajos del instituto, creetelo si quieres pero lo más probable es que te quiera vender la moto.
#24 la ecuación es simple, inversión = riesgo, si metes tu dinero en un producto de inversión y el banco lo pierde, problema tuyo. Nada peor para un pobre que dejarse engatusar con productos de inversión, ¡cuando precisamente no te va a rentar nada! Pero eso ya es problema de la gente, yo prefiero tenerlo en una cuenta corriente, ¿qué se devalua? Cierto, pero está ahí y es mio, y el banco no tiene permiso para usarlo, y mañana si quiero lo saco, y si el banco se hunde papá Estado me garantiza hasta 120k €.

Ahora los inversores que lloren, tanto si eran ricos como si eran pobres. Y más el pobre, que no está como para jugar con su poco dinero que tiene...
#88 En realidad es al revés, el dinero de una cuenta corriente o de un depósito no es tuyo, es del banco, lo puede usar como quiera (normalmente dando préstamos a otra gente, o invirtiendo en armas o en cualquier otra cosa), y si el banco quiebra, ese dinero se pierde (en teoría el estado te devolverá una parte al cabo de x años, suponiendo que tenga fondos, si es un banco español olvídate).

Si quieres que lo que tienes en el banco sea tuyo de verdad, te tienes que ir a los fondos de inversión…   » ver todo el comentario
#1 Vamos a ver, entre los pequeños accionistas hay todo tipo de personas. Gente con dinero y otros que lo poco que ahorran lo meten en acciones para sacar algo de rentabilidad

Creer que todos son ultra ricos denota cierto infantilismo. De hecho, que esto les haya explotado en las manos solo demuestra que siempre ganan los mismos.
#30 ... de hecho aquí el que ha ganado ha sido el que lo ha arruinado ... después de ver que todo el banco se ha vendido por un euro de que el responsable de llevarlo a la ruina, Ángel Ron, se retiró hace meses con una pensión vitalicia de un millón de euros al año.
Lo que vuelve a confirmar la ley fisica de que ni se crea ni se destruye ... cambia de bolsillo.
#1 - ser accionista no es ser rico, puedes invertir desde cantidades muy pequeñas
- ¿las élites no elegidas? La Junta de accionistas manda. Los accionistas podían haber cambiado el curso de la gestión del popular si hubiesen querido. O haber retirado su apoyo vendiendo las acciones
- quien invierte en bolsa sabe que puede ganar y perder. Los que han perdido van a lloriquear a ver si les cae algo pero un gobierno serio no debería darles nada. Como mucho lo que pueden hacer es demandar a la dirección del banco por gestión negligente a ver si suena la flauta
#1 Para que gastarse 500 o 1000 millones en comprar el popular a por ejemplo 0,15 (que te lo daban con un lacito) cuando estaba cotizando a 0,31 si puedes esperar a que te lo regalen por 1€?. Cualquier futuro comprador del banco tendria que hacer ampliacion de capital para provisionar futuras perdidas...y los accionistas que habia lo sabian y aceptaban esa rebaja a condicion que la nueva gestion condujera a una revalorizacion del banco...

En las oficinas de la CNMV mientras tanto: "Para…   » ver todo el comentario
#39 Toda la razón, pero pensar que el tráfico de información privilegiada e influenciar el mercado especulando no es el funcionamiento normal de la bolsa es ser muy ingenuo, que no debería ser esa su forma de funcionar, cierto, pero no es así. Lo que ya no es tan normal ni está tan visto es hacer quebrar una empresa para quedársela por nada.
#1 Tu eres de esos que se imagina a los accionistas como gente con traje, sombrero de copa y puro ¿verdad?
#1 Eh! Tú.

Cuando la crisis golpeó a los más débiles yo estaba en la calle gritando con el 15-M y tenía mis 2000 euros invertidos en bolsa.

Puta manía de reducirlo todo a blanco o negro.

Ahora resulta que no querer que el poco dinero que tienes ahorrado se devalúe en una cuenta corriente o de ahorro te convierte en un elitista desalmado...
#57 la bolsa es una apuesta y te salió mal, mala suerte. Es como el que se queja cuando no le toca la lotería... Y te aseguro que perder dinero con acciones venía en el contrsto cuando se pillaron;de la misma forma que si algún dia me muero por una anestesia que me afecte demasiado, estaré más que avisado.
#66 ???

Yo no me estoy quejando de nada. Simplemente le estoy diciendo a uno que ve el mundo en blanco y negro que entre uno y otro hay unos cuantos colores...
#67 en ese caso disculpa, he visto mucho llorón en el hilo y he visto necesario explicar que invertir en bolsa es arriesgado. Te he comprendido mal, simplemente eso.
#68 No pasa nada.

Dicho esto, el caso del Popular huele a información privilegiada que tira para atrás... Y eso es delito. Pero bueno, será por delitos impunes en Hispanistán.
#69 banco del opus, está claro que no son exactamente un grupo sin recursos, amistades, contactos ni dinero... ¿Todo por la obra era?
#66 No ha dicho que le saliera mal. Y no, la bolsa no es una apuesta. Es una apuesta si la usas para operaciones cortas para especular, pero es una inversión si haces operaciones largas, de varios años.

A medio plazo se ve claramente que tendremos coches eléctricos, autoconsumo con placas solares, más energías limpias,... Invertir en empresas de esos sectores a largo plazo (diversificando en varias empresas) tiene todas las probabilidades de ser provechoso. Y llegará un momento en que ese mercado se estanque y deje de serlo. Hay que estudiar el mercado, pero no, una lotería no es.
#78 Si usas la palabra "probabilidades" al tratar con dinero sobre si sacarás o no beneficio del mismo, es porque es una "apuesta" NO segura. Así que, aunque PUEDA ser una inversión (si todo va bien), te pido que recuerdes ese famoso "la vivienda nunca baja".
#84 En los negocios, nunca hay nada 100% seguro, y más si hablamos de plazos largos.
Al final, una de dos:

O los inversores, los grandes y los pequeños, se quedan sin un duro por la mala gestion de unos que se han llevado, dicen, 80 millones de euros.

O acaban reclamando al FROB y pagan los pringaos de siempre.

Algun dia deberian hacer una campaña informativa de esas que se hacen, como las de la DGT, para explicarnos a todos como tener la casa en una sociedad en Panama para pagar menos, o como arruinar una empresa y aun asi salir con una pensioncilla buena, o como hacer si nos pillan para que al final se quede en nada. Eso si que seria un ejercicio de transparencia y equidad.
cuando se hacen las cosas bien........ nadie puede reclamar, pero cuando hacen las cosas así, pues es lo normal, que la gente se queje, e incluso reclamen.
y el BdE?
#3 el Banco Popular, como el resto de grandes bancos españoles, ya no están supervisado por el Banco de España sino por el Banco Central Europeo. Es este el que ha iniciado el mecanismo de resolución
No entiendo como los accionistas no compran el banco. Seguro que peor no lo haràn, y a ellos peor tampoco les irá.
#5 Es falso decir que el banco vale 1€, sino entre menos 2000 y menos 8000 millones de euros, en funcion de la cantidad de "malos" créditos concedidos. Asī que el Banco de Santander paga 1€ por las acciones, pero asume unas pérdidas futuras de unos 5000 millones.
Es decir, que le va a costar esos 5000 millones.
La gracias es que Santander espera reducir esos 5000 millones y mejorar los beneficios del banco con sinergias que surjen por su compra e integración. Por de pronto, el coste de financiación ya les ha bajado en unos 200 pb, que es la diferencia de lo que le costaba a Popular financiarse en los mercados a lo que le cuesta el Santander.
#9 Según tengo entendido, quieren amortizar la operación con una ampliación de capital de 7.500 milllones de euros. Que me lo sigan explicando.
#42 No es exactamente así. Quieren financiar la operación con esos 7500 millones (yo he oido 7000, pero creo que el importe aun no está fijado.
Creo haber entendido es provisionar ese importe corresondiente a creditos "dudosos" de Popular, y comoensar esta perdida de capital por las pérdidas con la ampliación de capital, con lo que mantiene sus ratios de solvencia, y todo quedaria, contablemente, circunscrito a 2017.
#5 los accionistas no tienen para hacer la ampliación de capital de 7000 millones que va a hacer el Santander
#20 No, ni el Santander, que buscsrá inversores. La cuestión es saber si realmente hacen falta 7.000 millones, o 5.000 o 2.000.
Este Saracho no salía en "Y si no, nos enfadamos"?  media
El banco Popular empezó a cagarla a finales del año pasado cuando por pura chulería se negó a renovar con la principal plataforma de medios de pago en España que es ECI-Solred. De repente sus tarjetas no valían en más de 4000 establecimientos entre centros comerciales, supermercados y estaciones de servicio.
Entonces muchos clientes cambiaron de banco. No digo que sea la causa, pero sí una de ellas.
#10 No entiendo muy bien a qué te refieres... Las tarjetas del Banco Popular (y sus filiales) se pueden utilizar perfectamente en todos los comercios / EESS
#74 Puedes desarrollar un poco más... Básicamente porque mi madre con su tarjeta del Banco Pastor aún pagó el lunes en una EESS de Repsol.
#76 Popular dejó de dar soporte a la Solred Colectivos , "sólo" 3 millones de clientes...
#10 Lo han hecho mal sus gestores y los accionistas, que votaron no pasar los activos malos a sareb y varias cagadas más.
Es una entidad privada. No entiendo que en el artículo se le exigen explicaciones a las autoridades.
#64 Es una entidad privada que juega con el dinero de la gente, un banco no es como un supermercado que si quiebra ajo y agua, los bancos tienen que ser supervisados por las autoridades públicas, sino esto sería un desmadre: si el banco se hunde con tu dinero, es el Estado te tiene que garantizar hasta 120.000 €, como para no ser en parte culpa de las autoridades el permitir que un banco se vaya a la mierda.
#10 Claro, los pufos del ladrillo que les obligaron a hacer una ampliación de capital de 2500 millones de euros a mediados del año pasado y que provocaron que saltara la liebre, no han tenido nada que ver... :palm:
Una estafa en toda regla a los accionistas que ahora debería pagar el Santander.
#11 De estafa nada, invertir en acciones tiene un riesgo. Si no querían riesgos que hubiesen contratado un plazo fijo.
#12 Salir a la calle tiene un riesgo si no quieres que te roben, no salgas a la calle... Infórmate luego comentas.
#14 Desarrolla.
#13 Sabes que es un folleto de la CNMV?
#13 Vamos, que si te pido que me órdenes por riesgo inversor una cuenta corriente, un plazo fijo, un plan de pensiones, unas acciones, unos bonos nacionales y unas posiciones en corto no sabes ni de qué estoy hablando.
Bien, la cultura económica brilla por su ausencia. Así nos va.
#15 Si y la lluvia moja...Hubo ocultación de la situación del banco a los inversores que compraron en la ampliación, no a los que compraron los últimos días, que solo fueron a especular. Eso no está permitido, Por ejemplo el presidente no tenía ninguna acción, la justicia les dará la razón.
#16 vamos, que te has pillado los dedos.
#17 No pero casi xD. Metí la gran cantidad de 300 euros para especular el último día, esa era la confianza que tenía. Y vendí-
#13 Ser idiota tiene un alto riesgo asociado.
#13 "Salir a la calle tiene un riesgo si no quieres que te roben, no salgas a la calle... Infórmate luego comentas."

No puedo creer que esté leyendo esta absurda comparación.

Salir a la calle no tienen de implicito que te roben.
Invertir en bolsa tiene de implicito que a veces ganes y otras veces pierdas. Invertir es como jugar a la ruleta del casino.

No se si entiendes la diferencia.
#23 Que la bolsa pueda subir y bajar no implica que pueda existir gente que use información privilegiada para estafar, tan difícil es de entender.
#33 :palm:

Si desde diciembre del año pasado estas viendo que las cosas en el Banco Popular no van bien, y esta acelerandose su descenso cuesta abajo y sin frenos, no puedes esperar a que papá Estado lo rescate con el dinero de todos los españoles. Era algo que se venía viendo y han tenido bastantes meses para sacar todo o parte de su dinero de ahí.

Si, rescatar se ha hecho antes en una situación de extrema gravedad, pero no esperes que vuelva a ocurrir algo así hasta la proxima crisis.
#37 Se hizo una ampliación de capital en Mayo de 2016 y el banco engaño a mucha gente. Es una estafa en toda regla a esas personas. Un banco no quiebra en meses quiebra en años y lo sabían.
#40 Vamos a ver. La deuda del banco era publica y era estratosféricamente grande; más de lo que los accionistas podian aportar.

¿Van a asumir los accionistas la deuda? ¿Quien engaño a quien y de que forma?

Es como si hubieses invertido dinero en Nueva Rumasa cuando se anunciaba en la tele y a los pocos meses quebró y dijeras que es que te habian engañado. La publicidad es una cosa. El boletín del Banco Central es otra mucho más a tener en cuenta.

Si no eres responsable de tus actos, no inviertas. Consejo.
#41 Evidentemente si el banco estaba quebrado, no debieron hacer ampliación de capital. Eso lo dirá el juez.
#40 Pues los accionistas demandarán a la junta directiva. Los que no lo somos eso ni nos va ni nos viene...
#40 ¿Y para qué fue esa ampliación de capital? Porque dejaron muy claro el motivo: que no tenían pasta para provisionar el pufo inmobiliario.

Te copio un par de frases del artículo de mayo de 2016, antes de la ampliación:

De hecho, el banco calcula que podría tener que dotar provisiones de hasta 4.700 millones de euros, lo que supondría un aumento de 12 puntos porcentuales hasta un 50% en la cobertura de activos improductivos a lo largo del año, "en línea con el promedio del sector". El 87% de estos activos improductivos tienen colateral hipotecario o son inmuebles.
#81 Lo desconozco porque simplemente me huele mal ya que habia mucha gente que no sabía donde estaba. También están comentando que en algunos productos ofrecían acciones del Banco, como hace el Santander. En ese caso está vendiendo a personas sin conocimientos, es un caso similar al de las preferentes.
#37 Espérate tú que no caiga en desgracia Deutsche Bank, que ya veremos que pasa. Si algo tiene la política es que no dudan en hacerle un traje a medida a quien les importa de verdad.
#23 Al igual que cuando sales a la calle esperas no ser robado , también cuando compras acciones esperas no ser estafado . Una cosa es asumir el riesgo inherente a la inversion y otra que haya fraudes , en este caso esperas estar amparado por la justicia
#54 ¿Cual ha sido el fraude?
#54 Hasta yo, que de mercados lo único que sé es que se utilizan servidores proque me ocupaba de mantenerlos funcinando, sabía que el Popular tenía problemas y hacía un año se especulaba con que la Caixa hiciera esto mismo que acaba de hacer el Santander.

En un escenario así solo se mantienen invertidos dos tipos de accionistas: los que son fans del banco y lo aman y los especuladores a los que les mola la adrenalina y se posicionan en corto o bien esperan que toque fondo para ver si remonta una pizca y obtienen beneficios extraordinarios al recuperarse hacia la normalidad.
#63 y los abueletes que se fían de lo que les dice el director de su banco de toda la vida.
#54 ¿Y que tiene de estafa que un banco en el que has comprado acciones se hunda?
#12 ... Si ... o unas preferentes{troll} :troll:
#12 La estafa es falsear las cuentas de la entidad para decir que sacas un notable alto en los test de estrés y luego irte a la mierda, pero con 80 millones de euros como premio por hundir el banco.
#12 a mi me llamaron varias veces del popular hace unos meses, cuando ya se sabía el agujero que tienen, intentando venderme acciones. ¿no es fraudulento intentar colarte acciones cuando ya se sabe lo que va a pasar?
#52 No porque es tu problema invertir en un producto de riesgo sin tener ni puñetera idea. Es como lo que dicen de que falsearon las cuentas, ¿pudo ser engaño? Probablemente, pero a quién tienen que pedir responsabilidades es al banco, papá Estado no puede responder a cada estafa con indemnizaciones, que pague el que se ha hecho cargo del Popular.
#90 En el acuerdo con el que el Santander ha comprado el Popular, se incluye que el estado avale las posibles indemnizaciones que tenga que pagar el Santander.

Así que al final nos toca pagar a todos, como siempre.
Esto es muy raro... me voy a la cama
#21 Tápate, que luego refresca.
#21 jajaja
Fuego amigo se llama esto.
Es curioso lo de la bolsa, veamos.
La gente que la maneja vive en zonas con control de acceso y se mueve en entornos en los que sólo ellos pueden moverse, intentando juntarse lo menos posible con el populacho, pero por otra parte son super majetes y quieren compartir el dinero con la gente... no se... no tiene sentido.

La bolsa es un juego de niños grandes, El típico juego en el que, si dejas que jueguen críos, es para hacerles el lio
#34 La aplicación Bolsa viene por defecto en los iphones y no la puedes borrar.
Su dios proveerá, lo dijo Escrivá.
¿Algún comentario-noticia de ING respecto a este asunto? Se quedan sin cajeros {0x1f615} Ni de coña el Santander les va permitir seguir usándolos
#44 a mi plin, ING va desplegando su red de cajeros, y puedo sacar en casi cualquier día o galp
Impunistan, vivimos en Impunistan, donde aquel que roba a mansalva, nunca le pasa nada, ya se encargará la trama, que para eso ellos viven de lo mismo.
Yo a veces me pregunto para que está el Banco de España, en vez de supervisar a los bancos, se dedica a recomendar reformas laborales y políticas públicas. Alguien debería decirles que hicieran de una vez su puto trabajo. Y encima el Popular superaba los test de estrés con sobresaliente. Es de risa.

Empleados y accionistas van a pagar el pato mientrás Ángel Ron y su equipo se han ido a casa con un pastizal.
Los accionistas que seguían en el popular eran imbéciles. Yo me explico q esperaban joder. Si sus valores ya eran de -0 hace mas de 6 meses.
Lo raro es que Google, Apple, Amazon, etc todavía no se hayan metido en el mundo de la banca con lo sencillo que tiene que ser para ellos.
Invertir en acciones tiene su riesgo y es la responsabilidad del inversor saber donde pone su dinero. Es como si yo voy al casino, pierdo todo mi dinero y luego voy llorando porque me ha ido mal. Me alegro de que paguen el pato los que han decidido jugarse la pasta y tenían posibilidades de ganar mucho dinero o perderlo, y no el resto de contribuyentes que no tenemos culpa ninguna.
#58 Si pierdes dinero en el casino y puedes demostrar que alguien ha hecho trampas, te lo devuelven.
#82 ¿Si el casino te hace trampas te lo devuelve el Estado?
#89 Te lo devuelve el responsable, o el que ha hecho trampas, o el casino por permitirlo. En este caso el casino es el estado, así que habrá que ir a juicio para ver quién es el responsable de permitir que se haya hecho trampas.
Esto nos pasa por querer encorsetarlo todo en el régimen del sector público, donde todo son ineficiencias y no rentabilidades. Si dejáramos a la banca existir en el régimen privado, donde todo es eficiencia, rentabilidad y honradez, otro gallo hubiera cantado.
Los organismos reguladores, para que sirven. ?
Solo para recaudar, poner problemas, pero no son capaces de detectar nada.
Para que tantas inspecciones.
Vale que son víctimas y el capitalismo nos lo meten por el culo a todos queramos o no queramos. Pero de ahí a meter la cabeza en la boca del lobo capitalista, y luego venir llorando...
Si cuando tienen rédito sacado del plusvalor de otros no se quejan, cuando pierden tampoco tienen derechos. Que nadie se chupa el dedo y se sabe que el dinero no cae del cielo. Si te "regalan" dinero es a cambio de algo llamado "riesgo". Doctrina Infanta Cristina aplicarán: se hacen el tonto y entonces les devuelven la pasta.
quien invierte n bolsa y pierde dinero, me parece estupendo que lo pierda. lo otro es ganar. de eso va precisamente, no?

menéame