Antonio Guisasola, presidente de PROMUSICAE, es rotundo: “Los internautas han estado siempre representados en el Congreso. Ahora, el que está sentado es un abogado de los piratas”. Carlota Navarrete añade: “Hay también un caso de conflicto de intereses o de incompatibilidad en el caso de David Bravo.
#12:
#3 y #4 Decir eso es como decir que yo he dejado de tener una relación sexual por cada una de las veces que me la he cascado...
#2:
Hablaron los representantes del chiringuito de la SGAE, la Comisión Sinde-Wert y los abusos de las discográficas.
#3:
por cierto oi el informe lo que decia y daba vergüenza ajena, que comparen descargas con perdidas de ventas es tener una cara muy dura
#14:
#12 Muy buena. O incluso que uno ha dejado de tener un hijo por cada vez que se la casca. ¡Oh my God, pérdida irreparable para la industria de los hijos! Pues lo mismo con el resto de las artes.
#25:
Pues si quereis estar en el parlamento los de PROMUSICAE, os presentais a las elecciones.
Que es más cómodo tener un lobby, al embajador de EEUU y mucha pasta para influir con vuestros cuentos, ¿no?
Estamos hablando del presidente de la entidad que en la denuncia contra Pablo Soto, calculó la indemnización a puro ojo. Aquí teneís su argumentación en éste video de 2010 (Minuto 9:22)
En cuanto a la Coalición...ni creadores ni ostias. Es un puto Lobby. Ha tenido diferentes presidentes y todos provienen del mundo del Lobby o han acabado en el.
Joan Navarro: Un trepa del PSOE que después de presidir la Coalición fue enchufado en el Lobby Llorente y Cuenca, en donde el anteriormente citado Aldo Olcese es muy influyente también. Ahora según parece se ha largado a Nueva York.
Llorente y Cuenca es practicamente el mayor Lobby Hispano actual. Se deberán estar preparando para la aprobación del TTIP.
¿Y estos son los defensores de la cultura? ¿Unos putos mercantilistas?
#27:
Lo peor de la Coalición de vivid... digo de Creadores es que no representan una mie... respecto al total de autores y creadores que somos en España.
Y un señor como el Sr Guisasola que lloraba en 2003 porque bajaban las ventas de casete pués,...
¿Además quienes se supone que representaba a los Internautas en el Congreso y/o en el Senado? Porque sólo en la tramitación de las leyes de propiedad intelectual, los únicos no representados realmente, hasta casi finalizada dichas leyes son los internautas y la propia sociedad civil, también se me olvidaba también los autores y creadores que vivimos más allá de las fronteras de Fantasía. Tampoco me extraña porque cuando estos hablan de cultura se refieren a negocio de la cultura y por tanto dinero y como muchos regalamos nuestras obras y renunciamos a parte de nuestros derechos, pués claro no generamos dinero para dicha Industria. El problema es que no se dan cuenta que cualquier persona que cree hace cultura, como tal. Y eso beneficia a la sociedad, pués para eso nacieron los derechos de autor, para que la sociedad tenga cultura a la que acceder. Y no para lo que se usan demasiadas veces que es para que del dinero generado el 80% se lo queda un 20% de personas quedando un 20% del dinero para el 80% restante(incluídos dichos autores fuera de la Industria). Y esto lo peor es que se podría generalizar a toda la Economía Mundial, donde un 80% de personas o una gran mayoría sostiene los lujos y caprichos, por supuesto sueldos, de una minoría que es la que tiene el poder político y económico.
#19 A mí no me hace falta ni dos minutos, piratear no es robar. Y ni la propiedad intelectual tiene los mismos derechos que la propiedad física/privada y ni siquiera es comparable, especialmente en el tema del coste de duplicación respecto al contenido. Además ambas propiedades tienen una función social que desempeñar y cuando el bien social es superior ambas se pueden limitar.
Salu2
#21:
Y los piratas como ciudadanos que son tiene el mismo derecho de representacion de sus ideales como el resto de ciudadanos.
#28:
Hay también un caso de conflicto de intereses o de incompatibilidad en el caso de David Bravo. Aparte de que él es sólo un diputado entre 350, aún defiende los intereses privados de los propietarios de las webs a las que denunciamos.
No como la exministrita directora que se subvencionaba a sí misma que defendía el interés público de Alejandro Sanz a tener su yate o el del extesorero de EGEDA en sus oficinas de Beverly Hills que lo tenían por veraneante habitual en Estepona y ha resultado ser todo un world traveler.
Además yo pago mis impuestos y tengo pleno derecho a elegir quien quiero que me represente y a quejarme de lo que el gobierno hace o no hace, no sé Alejandro Sanz, Cerezo o Ana Torroja.
#5:
#3 Ya les dijeron que el cálculo de las cifras es discutible, como contabilizar cada canción a 3€ y no a 0,99€
#45:
#1 grog! Que el el ron hace mucho tiempo que paso de moda!
La receta si no me equivoco era esta:
Su fórmula contiene uno o más de los siguientes ingredientes (tal y como indican los tres jefes piratas): queroseno, glicol propílico, endulzantes artificiales, ácido sulfúrico, ron, acetona, tinte rojo nº2, SCUMM, grasa para ejes, ácido para baterías y/o pepperoni.
#19:
Se puede discutir durante horas sobre la propiedad intelectual y sobre si copiar un archivo es robar, pero en cambio parece ser un consenso social bastante claro es que coger mediante violencia dinero que no es tuyo es robar.
Aquí los únicos que han robado, indiscutiblemente, son ellos.
#34:
#3 El propio David Bravo ponía un ejemplo muy bueno.
Hay por la red un archivo comprimido de unos seiscientos megas con unos 3000 libros en su interior.
Cada vez que ese archivo se descarga, la industria cuenta que ha perdido 3000 libros de ventas
Estamos hablando del presidente de la entidad que en la denuncia contra Pablo Soto, calculó la indemnización a puro ojo. Aquí teneís su argumentación en éste video de 2010 (Minuto 9:22)
En cuanto a la Coalición...ni creadores ni ostias. Es un puto Lobby. Ha tenido diferentes presidentes y todos provienen del mundo del Lobby o han acabado en el.
Joan Navarro: Un trepa del PSOE que después de presidir la Coalición fue enchufado en el Lobby Llorente y Cuenca, en donde el anteriormente citado Aldo Olcese es muy influyente también. Ahora según parece se ha largado a Nueva York.
Para #4#6#18. Es directamente manipulación, ese pan nuestro de cada día marca España. Tienen la pasta y los contactos para ponerse delante de un micro y que sus palabras se repitan a través de todos los medios de comunicación mass media del país hasta la saciedad.
David Bravo ahora también tiene micro y los medios de comunicación no tienen excusa para censurarlo. A eso es a lo que le tienen pánico los escuderos de los derechos de autor, a las voces disonantes con sus arcaicos discursos, a ese sentido común que es lo único que representa David.
#12 Muy buena. O incluso que uno ha dejado de tener un hijo por cada vez que se la casca. ¡Oh my God, pérdida irreparable para la industria de los hijos! Pues lo mismo con el resto de las artes.
#16 Esa debe ser la filosofía. O incluso en el autobús, al mirar de reojo al periódico del pasajero de al lado... ¡piratería, pecado! ¡A comprarse uno su propio periódico, en vez de robar!
#14#12#3#4 No para hacer la equiparacion que ellos hacen de una descarga=un perdida de venta, sería mas bien que se ha dejado de tener un hijo por cada espermatozoide que has desperdiciado cada vez que se la casca. Así salen cifras mas escandalosas, recuerdo hace un par de años cuando se estaba en boca de todos las "tasas" revolucionarias que se puso de moda decir que se perdían puestos de trabajo por la pirateria, y había 2 o 3 tertulianos que te decían sin caerseles la cara de verguenza que en España se perdían 1 millón o más puestos de trabajo por la piratería y luego cuando decían las perdidas en cifras te decian millones y miles de millones sin problemas...
#12 Touche. Me quito el sombrero. Has conseguido explicar ejemplificando de manera correcta la sinrazón del argumento del decremento de las ventas por compartir... y sin dejar de hablar en ningún momento de DESCARGAS Deberían darte un sillón en la RAE.
Aún así, con tan buena comparación, todavía habrá quien no lo entienda
#25 No hace falta que se presenten a las elecciones. Ya tienen a Pedro Sánchez. Aquí le tenéis poniéndole los cafés a la junta directiva de la SGAE (minuto 0:31 - José Luis Cuerda, uno de los socios en las "inversiones" de Teddy Bautista)
#1 grog! Que el el ron hace mucho tiempo que paso de moda!
La receta si no me equivoco era esta:
Su fórmula contiene uno o más de los siguientes ingredientes (tal y como indican los tres jefes piratas): queroseno, glicol propílico, endulzantes artificiales, ácido sulfúrico, ron, acetona, tinte rojo nº2, SCUMM, grasa para ejes, ácido para baterías y/o pepperoni.
#45 "Una parte de ron, una parte de vino caliente, una cucharada de miel y un dedo de oporto". Así lo hacía el dr. Piquette para el pequeño Spirou (y como a éste no le gustaba, el amable doctor se lo tomaba por él y le prometía no decir nada a sus padres).
Por otra parte, si tenemos en cuenta que la SGAE ha estado cobrando derechos de autor por canciones sobre las que no tenía derecho ninguno (tales como obras clásicas o canciones de grupos extranjeros no adscritos a ella), que ha estado colándose en eventos privados como comuniones, fiestas, bodas... a fin de ESPIAR para exigir después dinero por la música usada en dicha fiesta; que han estado cobrando un canon injusto y abusivo por cd`s, dvd`s, grabadoras, dispositivos mp3 y si recuerdo correctamente hasta por folios... no me parece que sean los más adecuados para acusar de pirata a nadie, así se llame Edward Teach (también llamado Capitán Barbanegra).
Hay también un caso de conflicto de intereses o de incompatibilidad en el caso de David Bravo. Aparte de que él es sólo un diputado entre 350, aún defiende los intereses privados de los propietarios de las webs a las que denunciamos.
No como la exministrita directora que se subvencionaba a sí misma que defendía el interés público de Alejandro Sanz a tener su yate o el del extesorero de EGEDA en sus oficinas de Beverly Hills que lo tenían por veraneante habitual en Estepona y ha resultado ser todo un world traveler.
Además yo pago mis impuestos y tengo pleno derecho a elegir quien quiero que me represente y a quejarme de lo que el gobierno hace o no hace, no sé Alejandro Sanz, Cerezo o Ana Torroja.
#28 : Pues en esto tienen razón. Tanto quejarse sobre puertas giratorias y resulta que David Bravo sigue trabajando como abogado privado en el mismo campo sobre el que ahora quiere legislar.
#39 Según su criterio NO:
Muchos decian que Morenes (Ministro de la Guerra), sabia mejor que nadie del asunto, obvio, teniendo en cuenta que representa los intereses de la Industria Armamentistica, pero con un sesgo claro.
Así pues, o follamos todos o la puta al rio (perdón por la frase, que es muy bestia y desafortunada, pero es un refrán, que le voy a hacer).
#89 Yo diria que es mas bien lo contrario. Si se deja de hacer leyes a medida de los lobbies de presion, habra menos juicios, por lo tanto menos necesidad de abogados en el campo de david bravo. Asi que realmente lo que dicen es que va a legislar en contra de sus intereses y por eso es incompatible. Muy logico todo. A la altura de su argumentario habitual.
#39 Claaaaro, porque las webs de enlaces le generan ingresos millonarios a cambio de introducir legislación favorable a sus intereses. Creo que no has comprendido el concepto de puerta giratoria.
Para #39. Mezclas churras con merinas. David Bravo conoce el problema desde de dentro, desde la experiencia, incluso desde las sentencias y sinceramente creo que forma parte de la solución.
Las puertas giratorias y las incompatiblidades de las que hablas son sin duda se refieren a otros casos y asuntos.
Es más, si David Bravo consiguiera materializar sus propuestas en forma de leyes indudablemente perdería clientes relacionados con su especialidad, así que de incompatibilidad nada. A David Bravo lo único que le interesa es que se deje de buscar delincuencia donde no la hay.
Para #39. Por si no fuera suficiente lo expuesto en #112 te copio y pego el último párrafo del artículo :
'...Con respecto a la incompatibilidad, desde el Grupo Parlamentario de Podemos en el Congreso de los Diputados se nos ha contestado que “David Bravo está derivando todos los casos en los que pudiera existir una incompatibilidad a sus compañeros por pura ética”...'
Se puede discutir durante horas sobre la propiedad intelectual y sobre si copiar un archivo es robar, pero en cambio parece ser un consenso social bastante claro es que coger mediante violencia dinero que no es tuyo es robar.
Aquí los únicos que han robado, indiscutiblemente, son ellos.
Lo peor de la Coalición de vivid... digo de Creadores es que no representan una mie... respecto al total de autores y creadores que somos en España.
Y un señor como el Sr Guisasola que lloraba en 2003 porque bajaban las ventas de casete pués,...
¿Además quienes se supone que representaba a los Internautas en el Congreso y/o en el Senado? Porque sólo en la tramitación de las leyes de propiedad intelectual, los únicos no representados realmente, hasta casi finalizada dichas leyes son los internautas y la propia sociedad civil, también se me olvidaba también los autores y creadores que vivimos más allá de las fronteras de Fantasía. Tampoco me extraña porque cuando estos hablan de cultura se refieren a negocio de la cultura y por tanto dinero y como muchos regalamos nuestras obras y renunciamos a parte de nuestros derechos, pués claro no generamos dinero para dicha Industria. El problema es que no se dan cuenta que cualquier persona que cree hace cultura, como tal. Y eso beneficia a la sociedad, pués para eso nacieron los derechos de autor, para que la sociedad tenga cultura a la que acceder. Y no para lo que se usan demasiadas veces que es para que del dinero generado el 80% se lo queda un 20% de personas quedando un 20% del dinero para el 80% restante(incluídos dichos autores fuera de la Industria). Y esto lo peor es que se podría generalizar a toda la Economía Mundial, donde un 80% de personas o una gran mayoría sostiene los lujos y caprichos, por supuesto sueldos, de una minoría que es la que tiene el poder político y económico.
#19 A mí no me hace falta ni dos minutos, piratear no es robar. Y ni la propiedad intelectual tiene los mismos derechos que la propiedad física/privada y ni siquiera es comparable, especialmente en el tema del coste de duplicación respecto al contenido. Además ambas propiedades tienen una función social que desempeñar y cuando el bien social es superior ambas se pueden limitar.
#19 explícalo mejor que seguro que muchos piensan que la violencia solo puede ejercer con una navaja en una esquina y que lo de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado es otra cosa.
La ley se sustenta en la violencia, y no pasa nada, es la única forma en que puede funcionar.
Usar la ley para apropiarte de algo a lo que no tienes derecho, (y hablo de hechos probados y sentenciados como el cañón sgae) es robar por tanto, porque se usa la violencia (de la ley)
#85 En clase de derecho (no recuerdo si civil o mercantil) nos dijo la profesora literalmente que la ley se sustentaba en la coerción de la fuerza.
Si no fuese posible capturar a los criminales, meterles por la fuerza en la cárcel y retenerles por la fuerza allí, no iban a entrar y quedarse allí ellos solitos porque lo diga un juez.
Lo mismo pasa con las multas, sanciones y demás.
Sin la amenaza de la violencia, la ley no tiene fuerza.
#86 A ver, siendo poco riguoroso si lo puedes decir, el monopolio de la violencia la tiene el estado, pero las leyes se pueden cumplir por consenso sin necesidad de que el estado use de esta. Ademas lo que para ti pueden ser derechos, para otros son leyes (los derechos laborales) o las normas de conduccion. la gente no evita chocarse para evitar el castigo por parte de la ley, si no para evitar un accidente. Y por eso se respetan las normas de circulación, Preguntale a un anarquista sobre estas ultimas.
#90 El ejemplo de que la gente evita chocarse para evitar un accidente, es como decir que si hago una ley que obliga a la gente a respirar, no necesito de la policía para hacerla respetar.
Aunque una amplia mayoría de la gente acepte la ley, la ley requiere tener capacidad para obligar a aquellos que no la acepten.
Si no, no hablaríamos de ley, sino de costumbres, tradiciones, sentido común...
#94 Quitemos las normas de trafico pues. Ya veras que violencia.
"Aunque una amplia mayoría de la gente acepte la ley, la ley requiere tener capacidad para obligar a aquellos que no la acepten."
Precisamente, "puede" usarla en ciertos casos. No la usa por definicion.
PD: Conducir no es respirar, no me hagas reducciones al absurdo. Curiosamente si hay normas sobre el nivel de ruido que puede hacer un individuo con su cuerpo si quiere.
Yo me bajo las cosas sólo por joder, porque luego no tengo tiempo de verlas. Pero así les robo unos cuantos euros desde el salón de mi casa y me siento mejor porque se lo merecen.
David Bravo no es del partido pirata, que no tiene representacion parlamentaria en España pero sí, en Suecia, Islandia, Alemania y no sé que otros paises mas. https://www.meneame.net/search?q=partido pirata
Que los representados de Bravo no son piratas sólo lo discuten los más tontos y se puede rebatir a golpe de sentencia. Pero tienen razón ya que hay un conflicto de intereses, no incompatibilidad.
Hay conflicto ya que Bravo ha cobrado por representar a esos "piratas" y ahora en el Congreso debería velar por el bien común no por ellos, que le pagan o han pagado.
No obstante si queremos expertos en el Congreso no pueden venir vírgenes y libres de mácula. Para ser expertos han de haber realizando actividad profesional y eso siempre lleva implícito un conflicto. Como el de Rivera con la banca u otros más graves (ya casi incompatibilidades) como los de Cañete y Morenés.
#43 ¿Y cual es el bien común? Todo el mundo sabe la opinión de este señor respecto al tema y es mas ha luchado por defender su opinión. Habrá gente que precisamente le habrá votado por tener esa opinión. ¿Ahora debería cambiarla porque si? Los ejemplos que pones no tienen nada que ver. Una cosa es ser abogado y otra un profesional de un sector con intereses directos. Es mas si cambiasen la ley a como el la quiere se queda sin clientes en este tema.
#57 Supongo que dependerá de cada uno, yo normalmente pago por lo que sé que me gusta y me bajo lo que tengo dudas, si me gusta lo compro (eso sí, quizás espere a que baje de precio).
He llegado a bajarme discos que sé que tengo pero que no me apetecía buscar por casa, o simplemente después de pagar el disco he encontrado las canciones a una mayor calidad de la que yo he pagado y, por supuesto, las he bajado.
En definitiva, si he bajado algo y no lo he pagado quiere decir que jamás lo iba a pagar.
#57#62 a la larga, lo que me iba a comprar lo acabo comprando y he comprado bastante más de lo que hubiera comprado si no lo hubiera pirateado. Lo que no paso es por pagarli a precio de oro. Me gusta mucho Manolo García, cuando saca disco nuevo antes me lo compraba casi cuando salía. Al cabo de 3 meses saca una edición especial con DVD y otros extras. No me lo voy a volver a comprar al precio de salida. Ahora lo que hago es l descargándomelo cuando sale y esperar esos 3-4 meses para comprarme la edición especial. O esperar al día sin iva, a promociones 2x1 o cosas así
Lo que jamás consideraré piratería es bajarme una película o serie española cuyo capital es casi al 100% público. Esa película es mía y de todo el país. Y menos lo llamaré piratería cuando veo 30 minutos de película y la dejo porque es un tostón.
Series como Cuéntame, Isabel, Águila Roja... No me pueden decir que soy pirata porque se las descargo a mis padres porque no pueden verla el día de emisión. Esas series están hechas con capital público y no se sustenta en ningún tipo de publicidad, además de que están en la web de rtve para verlas. Eso jamás será piratería, se pongan como se pongan los creadores.
#62 Actúo de la misma forma que #61. Compro bastante, pero si no tengo referencias, le doy un vistazo primero (si está disponible). Una descarga NO es una venta fallida, como quieren dar a entender las mafias fabricantes y distribuidoras.
#57 Me resulta muy interesante este hilo y tu pregunta en concreto.
Como apunta #62 dependerá de cada uno. Yo, personalmente, no me bajo demasiada música. Sin embargo descargo muchísimas películas y series, más de las que me da tiempo a ver. Una vez dicho esto, he de señalar que voy absolutamente todas las semanas al cine pagando mi entrada religiosamente.
Yo no quiero el "todo gratis": Me descargo pelis que o bien no estrenan en la birria de ciudad en la que vivo (o que directamente no estrenan en España) o pelis por las que no estaría dispuesta a pagar ni un duro (léase algún truño español o alguna de terror/ciencia ficción más mala que arrancada). Desde el día que empezó a funcionar en España, estoy suscrita a Netflix, feliz de pagar por algo que funciona en condiciones, de calidad y con un contenido más que amplio, sin novedades pero con unas series de producción propia que están más que bien.
¿Qué porcentaje (en mi caso) equivaldría a una pérdida? Muy bajo. Estimo que no llegaría ni al 5% (pelis que sí que me interesaban pero que por el motivo que sea no me ha dado tiempo a ver en el cine).
Es curioso, pero en mi entorno gracias a la "piratería" la industria se ha llevado su tajadita correspondiente. Allá por 2004, cuando salió "Lost" empecé bajándome los capítulos que iban saliendo. Temporada tras temporada aguantando como todos los demás que estábamos enganchandos. Un buen día le puse el primer capítulo a mi hermana. Y me pidió el segundo. Y el tercero. Así hasta 9 que nos ventilamos en un día. Como resultado ella se compró la serie entera en DVD. Lo mismo pasó con "Battlestar Galactica". Unos amigos se compraron la serie entera en DVD después de haber visto unos capítulos "pirateados" en mi casa (bueno, y yo la serie entera en Blu Ray, con Cylon incluido )
#57 Depende. Cómo dice #63, si no eres de pagar... no vas a pagar. Y si no te importa pagar y lo tienes a un precio razonable (Netflix, Spotify), lo normal es que vayas al contenido legal. Y si no está a un precio razonable, vas a piratear estes dispuesto a pagar o no.
Yo creo que son mercados distintos, y bastante estancos.
#57 Yo desde hace tiempo que solo escucho radio y youtube, por lo que pocas descargas y compras hago.
Aunque debo reconocer que en mi época más joven (sin apenas ingresos), cuando quería un juego primero lo intentaba descargar, si no lo conseguía pues compraba cuando tenía oportunidad.
En resumen, en mi caso una descarga en muchos casos sí que indicaba una venta menos.
A alguien le interesa comparar "descarga" con "venta perdida". Sin embargo no escucho a nadie decir "cuántas ventas se pierden porque haya televisión". En mi opinión, las ventas reales que se pierden porque existan descargas son ínfimas, las mismas que se pierden porque exista radio o televisión.
Prueba de ello es que cuando das vías legales para acceder a contenido de calidad en internet el producto funciona de forma sensacional (p.ej. Netflix). Y no veo a nadie gritando: "cuántas ventas se pierden porque haya Netflix".
#57 Yo te respondo a la inversa. Cada vez que he descargado algo que no hubiera conocido de otro modo y me ha gustado, lo he comprado, ¿cuánto dinero ha ganado la industria gracias a cosas así?
Yo no conocía a Rick Mayall hasta que empecé a descargar episodios de Los jóvenes, y me he comprado ya dos series, y si encuentro otra cosilla que estoy buscando, también caerá.
Yo apenas conocía el rock hasta que empecé a bajar álbumes, y llevo ya un sinnúmero de discos de vinilo y cd´s comprados gracias a lo que un día descargué. Y lo mismo sucede con el jazz. Y con las bandas sonoras, y ahora estoy empezando a escuchar música irlandesa y también caerá.
¿Cuánto ha ganado la industria conmigo y con muchos otros como yo, que si no hubiéramos descargado, no hubiéramos conocido algo y visto que nos gustaba lo suficiente como para comprarlo y tenerlo en bonito?
#57 O yo me perdí la pregunta cuando la hiciste o eso de que nadie te contestó, tengo mis dudas. Otra cosa es que no se quiera buscar. Pero hay estudios imparciales (y no interesados, vamos que no están financiados por las webs de enlaces como los de la Industria sí están financiados por la misma) que demuestran el efecto publicidad de las descargas y como las descargas benefician a las ventas. Esto ya lo expliqué bastantes veces, pero es tan de cajón que asusta. Si tú tienes dos sabores de caramelos, las posibilidades que tienes de comprar esos caramelos son muy inferiores a si tienes más sabores para elegir. Como además por ese efecto la gente que descarga compra más. Respecto a las ventas; Pués en el mejor de los casos decir que las ventas apenas se ven influenciadas por las descargas, pero en el peor de los casos las ventas sí serían perjudicadas al desaparecer las descargas y por ende ese efecto de publicidad gratuita.
"Según ese mismo estudio, seis de cada 10 españoles usuarios de Internet consumen contenidos piratas; esto es: contenidos colgados sin el permiso de sus autores y del cual éstos no reciben beneficio alguno." Anda que el que reciben de las discográficas o editoras: ni el diez por ciento de la venta. Quienes les roban son los productores, esos son los auténticos ladrones.
Yo estoy por la defensa de los derechos musicales desde una entidad pública. Creo que los autores deben cobrar por su trabajo y que ese dinero lo gestione el estado de manera transparente.
El chiringuito de una empresa privada, SGAE, que cobra derechos por canciones de gente que ellos no representan (grupos americanos por ejemplo) y que nadie sabe en que se lo gastan es de vergüenza.
#35 El cobro de impuestos por una entidad privada es una abominacion, eso sin duda.
Pero a parte de eso creo que la propiedad intelectual en general es un tema muy discutible.
En general la propiedad intelectual es algo que desde hace unos años nos damos cuenta de que no funciona, ser propietario de algo que se puede copiar a coste 0 es bastante absurdo
Los desarrolladores han movido su modelo de negocio al SaaS (nunca sale a la luz el código ni tienes acceso local al programa) y al Open Source (te venden servicios de personalización)
Los músicos han movido su modelo de negocio a los conciertos y al streaming
La industria del cine puede restringir su oferta y mostrar su producto en salas y parece que tampoco les va tan mal
Los escritores se han movido a los micropagos, pagos voluntarios y además los libros tradicionales siguen siendo un objeto de regalo bastante habitual
Yo sería partidario de reducir la propiedad intelectual al mínimo, 5 años como mucho
#36 pues no te hagas muchas ilusiones. Si cambiaron la ley para que los derechos se alargaran a más de 75 años desde la muerte del autor, para proteger a Mickey Mouse...
Ayer justo en la SER escuché a un grupo de música que no lo conocía nadie indignadisimo con las descargas o robos como los llamaban ellos. Algunos no se enteraran nunca que lo de vender discos es cosas del pasado.
#37 No creo que vender discos sea cosa del pasado... pero sí que el negocio tal y como lo entienden, es cosa del pasado.
Cómo dice #36, se siguen vendiendo muchos libros para regalo. Los discos deberían ir a un modelo de contenidos añadidos, ediciones de coleccionista y similares... ¿Por qué se siguen vendiendo vinilos, y cada vez más? porque hay gente que busca algo más. Pero no puedes pretender vender a un precio desorbitado sin dar ni un triste libreto.
#37 Pásate por Hispasonic, lo de la indignación de este grupo de música no es nada comparado con lo que se puede leer por allí.
Entre los derechos de autor y el postureo de hacer música con el iPad y el iPhone poca gente se atreve a discrepar sobre los derechos de autor y lo bueno que es un iphone para hacer música.
El representante de los piratas está ahí porque lo votaron sabiendo lo que pensaba. Los representantes de la industria está ahí porque iban en una lista y luego alguien prometió algo a otro alguien.
#49 El tiempo que has gastado escribiendo ese mensaje lo podrías haber pasado comprando, ergo según la retorcida lógica de estos tipos, estas causando pérdidas.
Ojo, que yo también. Basicamente si no estamos consumiendo las 24 horas del día les estamos causando pérdidas.
Dado que el señor Bravo es diputado y, por tanto, representante de los españoles que votaron a Podemos, han llamado piratas a todos los votantes de Podemos. Eso significa que 5 millones de personas están llamadas a formar una flota de barcos con la Jolly Roger para capturar a esos malnacidos y alimentar con ellos a los tiburones.
recapitulemos, Podemos tiene en sus filas, proetarras, separatistas, abortistas, piratas, anticapitalistas, herejes...
Me viene una frase que escuche anoche viendo Batman v Superman dicha por Lex Luthor " que vienen los capas rojas!".... Esto es miedo a lo desconocido simple y llanamente.
cuantas veces me he sentido robado al ver peliculas malisimas y encima catalogadas por criticos como excelentes.esto es un robo,pero los productores de estas bazofias prefieren no hablar de esto.uds roban,y yo descargo todo lo que quiera gratis de internet,y asi estamos en paz
Curiosamente en los juegos de pc han sacado un sistema antipirateria llamado DENUVO que aún no ha sido reventado.... La empresa de cracker 3DM está haciendo un estudio donde ha dejado de piratear los juegos que llevan este sistema para ver si el impacto de la pirateria es tan grande o no......
#61 Para la piratería de juegos se inventó Steam, que la disminuyo un montón. Y para series, Netflix dice que al año de implantarse la piratería disminuye un 60%
Comentarios
Hablaron los representantes del chiringuito de la SGAE, la Comisión Sinde-Wert y los abusos de las discográficas.
#2 #3 #12 #14 #5 #10 #19 #27
Estamos hablando del presidente de la entidad que en la denuncia contra Pablo Soto, calculó la indemnización a puro ojo. Aquí teneís su argumentación en éste video de 2010 (Minuto 9:22)
http://www.tv3.cat/30minuts/reportatges/1750/Zona-de-Descarregues
En cuanto a la Coalición...ni creadores ni ostias. Es un puto Lobby. Ha tenido diferentes presidentes y todos provienen del mundo del Lobby o han acabado en el.
Aldo Olcese http://www.genbeta.com/activismo-online/aldo-olcese-el-hombre-que-hace-bueno-a-teddy-bautista
Un tio que en antes que en la coalición estuvo metido en el Lobby nuclear y en el de la construcción. Un cacique de tomo y lomo
http://wiki.hacktivistas.net/index.php?title=Dossier_actores_implicados#Aldo_Olcese
Joan Navarro: Un trepa del PSOE que después de presidir la Coalición fue enchufado en el Lobby Llorente y Cuenca, en donde el anteriormente citado Aldo Olcese es muy influyente también. Ahora según parece se ha largado a Nueva York.
http://saladecomunicacion.llorenteycuenca.com/temas/noticias/incorporamos-dos-nuevos-directores-senior-en-espana
http://www.llorenteycuenca.com/joan-navarro/
Llorente y Cuenca es practicamente el mayor Lobby Hispano actual. Se deberán estar preparando para la aprobación del TTIP.
¿Y estos son los defensores de la cultura? ¿Unos putos mercantilistas?
#2 Creo que pirata no significa lo que ellos creen.
#2 Deben de estar muy perdidos en la SGAE si consideran que David Bravo es representante suyo.
#2 Entidad cuyo presidente fué imputado por desvio de fondos:
http://www.elmundo.es/cultura/2015/06/22/5587cb6fe2704e850b8b4572.html
#2 Alias alibaba y los cuarenta ladrones.
por cierto oi el informe lo que decia y daba vergüenza ajena, que comparen descargas con perdidas de ventas es tener una cara muy dura
#3 Y un nivel de ignorancia alto o muy alto.
#4 saben que es mentira, pero les da igual
#6 que recuerdos:
#6 La mentira repetida mil veces...
Para #4 #6 #18. Es directamente manipulación, ese pan nuestro de cada día marca España. Tienen la pasta y los contactos para ponerse delante de un micro y que sus palabras se repitan a través de todos los medios de comunicación mass media del país hasta la saciedad.
David Bravo ahora también tiene micro y los medios de comunicación no tienen excusa para censurarlo. A eso es a lo que le tienen pánico los escuderos de los derechos de autor, a las voces disonantes con sus arcaicos discursos, a ese sentido común que es lo único que representa David.
#3 y #4 Decir eso es como decir que yo he dejado de tener una relación sexual por cada una de las veces que me la he cascado...
#12 Muy buena. O incluso que uno ha dejado de tener un hijo por cada vez que se la casca. ¡Oh my God, pérdida irreparable para la industria de los hijos! Pues lo mismo con el resto de las artes.
#14 Correcto. Y si nos ponemos así los que leen libros en lugar de ver las pelis son también piratas... ¿no?
#16 Esa debe ser la filosofía. O incluso en el autobús, al mirar de reojo al periódico del pasajero de al lado... ¡piratería, pecado! ¡A comprarse uno su propio periódico, en vez de robar!
#16 las bibliotecas públicas, esos lugares de onanismo y autotocamientos.
Yo propongo cambiar el nombre: masturbiteca púbica
#12 #14 Estáis destrozando el modelo de familia tradicional, joíos rojeras meneantes!! Por vuestra culpa el país va como va!
#14 #12 #3 #4 No para hacer la equiparacion que ellos hacen de una descarga=un perdida de venta, sería mas bien que se ha dejado de tener un hijo por cada espermatozoide que has desperdiciado cada vez que se la casca. Así salen cifras mas escandalosas, recuerdo hace un par de años cuando se estaba en boca de todos las "tasas" revolucionarias que se puso de moda decir que se perdían puestos de trabajo por la pirateria, y había 2 o 3 tertulianos que te decían sin caerseles la cara de verguenza que en España se perdían 1 millón o más puestos de trabajo por la piratería y luego cuando decían las perdidas en cifras te decian millones y miles de millones sin problemas...
#12 Joder y pensar entonces que yo podría follar todos los días!!
#12 Touche. Me quito el sombrero. Has conseguido explicar ejemplificando de manera correcta la sinrazón del argumento del decremento de las ventas por compartir... y sin dejar de hablar en ningún momento de DESCARGAS Deberían darte un sillón en la RAE.
Aún así, con tan buena comparación, todavía habrá quien no lo entienda
#12 Preguntaselo haber que dice el José Manuel Tourné, que es el Director general de la FAP
#41 Creo que te diría que si quieres ver que le quites la h
#68 Joe, es mi karma que no distingue entre "a ver" y "haber"
#41 Y si no me equivoco, miembro del Opus Dei (y lo digo en serio)
#12 y yo pirateando orgasmos a amigas y conocidas prometo no cascarmela más
#12 Gran comentario, ya me has dado la alegria del dia. Por favor sigue asi, ademas de ser un comentario critico, es gracioso... 2x1.
#4 Ignorancia no. Cinismo.
#3 Ya les dijeron que el cálculo de las cifras es discutible, como contabilizar cada canción a 3€ y no a 0,99€
#5 si me bajo 100 discos en un archivo significa que me iba a comprar esos 100 discos? pues para estos señores si.
#9 O que vas a escuchar esos 100 discos... Las cuentas de esta gente son de
#9 Quizá has impedido que consumidores honrados compren esos 100 discos al llevártelos tú o... algo
#3 El propio David Bravo ponía un ejemplo muy bueno.
Hay por la red un archivo comprimido de unos seiscientos megas con unos 3000 libros en su interior.
Cada vez que ese archivo se descarga, la industria cuenta que ha perdido 3000 libros de ventas
#34 ¿Y cómo sabe la industria cuántas veces se ha descargado?
#50 Usan clientes de torrent modificados que ni suben ni descargan pero llevan la cuenta del número de gente conectada.
#50 En el peor de los casos se estiman así que puede ser mucho peor, pero añadir que también hay trackers que llevan la cuenta de ello.
Pues si quereis estar en el parlamento los de PROMUSICAE, os presentais a las elecciones.
Que es más cómodo tener un lobby, al embajador de EEUU y mucha pasta para influir con vuestros cuentos, ¿no?
#25 Más cómodo no se, pero más viable para ellos seguro, porque pocos iban a votarles a ellos si se presentan con sus propuestas.
#25 No hace falta que se presenten a las elecciones. Ya tienen a Pedro Sánchez. Aquí le tenéis poniéndole los cafés a la junta directiva de la SGAE (minuto 0:31 - José Luis Cuerda, uno de los socios en las "inversiones" de Teddy Bautista)
Bueno... ellos son corsarios porque tienen "Patente de corso" (https://es.wikipedia.org/wiki/Patente_de_corso) aunque los saqueados somos los ciudadanos.
#10 Debería extenderse la idea de llamarles corsarios. Se visualiza mejor el conflicto y desestigmatiza a los «piratas».
Y los piratas como ciudadanos que son tiene el mismo derecho de representacion de sus ideales como el resto de ciudadanos.
#21 Sin duda. Eso es lo que no parecen haber entendido.
#21 ahí le has dado.
con la botella de Ron!
#1 grog! Que el el ron hace mucho tiempo que paso de moda!
La receta si no me equivoco era esta:
Su fórmula contiene uno o más de los siguientes ingredientes (tal y como indican los tres jefes piratas): queroseno, glicol propílico, endulzantes artificiales, ácido sulfúrico, ron, acetona, tinte rojo nº2, SCUMM, grasa para ejes, ácido para baterías y/o pepperoni.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Grog#Grog_en_la_ficci.C3.B3n
#45 "Una parte de ron, una parte de vino caliente, una cucharada de miel y un dedo de oporto". Así lo hacía el dr. Piquette para el pequeño Spirou (y como a éste no le gustaba, el amable doctor se lo tomaba por él y le prometía no decir nada a sus padres).
Por otra parte, si tenemos en cuenta que la SGAE ha estado cobrando derechos de autor por canciones sobre las que no tenía derecho ninguno (tales como obras clásicas o canciones de grupos extranjeros no adscritos a ella), que ha estado colándose en eventos privados como comuniones, fiestas, bodas... a fin de ESPIAR para exigir después dinero por la música usada en dicha fiesta; que han estado cobrando un canon injusto y abusivo por cd`s, dvd`s, grabadoras, dispositivos mp3 y si recuerdo correctamente hasta por folios... no me parece que sean los más adecuados para acusar de pirata a nadie, así se llame Edward Teach (también llamado Capitán Barbanegra).
David Bravo es tan mal abogado que sus defendidos son declarados culpables hasta cuando gana el juicio
Hay también un caso de conflicto de intereses o de incompatibilidad en el caso de David Bravo. Aparte de que él es sólo un diputado entre 350, aún defiende los intereses privados de los propietarios de las webs a las que denunciamos.
No como la exministrita directora que se subvencionaba a sí misma que defendía el interés público de Alejandro Sanz a tener su yate o el del extesorero de EGEDA en sus oficinas de Beverly Hills que lo tenían por veraneante habitual en Estepona y ha resultado ser todo un world traveler.
Además yo pago mis impuestos y tengo pleno derecho a elegir quien quiero que me represente y a quejarme de lo que el gobierno hace o no hace, no sé Alejandro Sanz, Cerezo o Ana Torroja.
#28 : Pues en esto tienen razón. Tanto quejarse sobre puertas giratorias y resulta que David Bravo sigue trabajando como abogado privado en el mismo campo sobre el que ahora quiere legislar.
#39 Según su criterio NO:
Muchos decian que Morenes (Ministro de la Guerra), sabia mejor que nadie del asunto, obvio, teniendo en cuenta que representa los intereses de la Industria Armamentistica, pero con un sesgo claro.
Así pues, o follamos todos o la puta al rio (perdón por la frase, que es muy bestia y desafortunada, pero es un refrán, que le voy a hacer).
#84 : Cada vez veo más eso de justificar lo que hace Podemos en que el PP lo ha hecho antes. Sí que ha sido rápido el aprendizaje.
#95 Cada vez veo más eso de que "Yo robo 1000 millones y hay indicios de que tu vas a robar 1, por tanto, somos igual de malos"
#39 No es lo mismo estar en el ejecutivo que en el legislativo.
Ademas, él opina, pero gane la postura que gane, sus negocios no iran mejor o peor, siempre habra conflictes legales que le generen beneficios.
Alegar que tiene conflictos de interes es capcioso.
#89 Yo diria que es mas bien lo contrario. Si se deja de hacer leyes a medida de los lobbies de presion, habra menos juicios, por lo tanto menos necesidad de abogados en el campo de david bravo. Asi que realmente lo que dicen es que va a legislar en contra de sus intereses y por eso es incompatible. Muy logico todo. A la altura de su argumentario habitual.
#39 Claaaaro, porque las webs de enlaces le generan ingresos millonarios a cambio de introducir legislación favorable a sus intereses. Creo que no has comprendido el concepto de puerta giratoria.
Para #39. Mezclas churras con merinas. David Bravo conoce el problema desde de dentro, desde la experiencia, incluso desde las sentencias y sinceramente creo que forma parte de la solución.
Las puertas giratorias y las incompatiblidades de las que hablas son sin duda se refieren a otros casos y asuntos.
Es más, si David Bravo consiguiera materializar sus propuestas en forma de leyes indudablemente perdería clientes relacionados con su especialidad, así que de incompatibilidad nada. A David Bravo lo único que le interesa es que se deje de buscar delincuencia donde no la hay.
Para #39. Por si no fuera suficiente lo expuesto en #112 te copio y pego el último párrafo del artículo :
'...Con respecto a la incompatibilidad, desde el Grupo Parlamentario de Podemos en el Congreso de los Diputados se nos ha contestado que “David Bravo está derivando todos los casos en los que pudiera existir una incompatibilidad a sus compañeros por pura ética”...'
Se puede discutir durante horas sobre la propiedad intelectual y sobre si copiar un archivo es robar, pero en cambio parece ser un consenso social bastante claro es que coger mediante violencia dinero que no es tuyo es robar.
Aquí los únicos que han robado, indiscutiblemente, son ellos.
Lo peor de la Coalición de vivid... digo de Creadores es que no representan una mie... respecto al total de autores y creadores que somos en España.
Y un señor como el Sr Guisasola que lloraba en 2003 porque bajaban las ventas de casete pués,...
¿Además quienes se supone que representaba a los Internautas en el Congreso y/o en el Senado? Porque sólo en la tramitación de las leyes de propiedad intelectual, los únicos no representados realmente, hasta casi finalizada dichas leyes son los internautas y la propia sociedad civil, también se me olvidaba también los autores y creadores que vivimos más allá de las fronteras de Fantasía. Tampoco me extraña porque cuando estos hablan de cultura se refieren a negocio de la cultura y por tanto dinero y como muchos regalamos nuestras obras y renunciamos a parte de nuestros derechos, pués claro no generamos dinero para dicha Industria. El problema es que no se dan cuenta que cualquier persona que cree hace cultura, como tal. Y eso beneficia a la sociedad, pués para eso nacieron los derechos de autor, para que la sociedad tenga cultura a la que acceder. Y no para lo que se usan demasiadas veces que es para que del dinero generado el 80% se lo queda un 20% de personas quedando un 20% del dinero para el 80% restante(incluídos dichos autores fuera de la Industria). Y esto lo peor es que se podría generalizar a toda la Economía Mundial, donde un 80% de personas o una gran mayoría sostiene los lujos y caprichos, por supuesto sueldos, de una minoría que es la que tiene el poder político y económico.
#19 A mí no me hace falta ni dos minutos, piratear no es robar. Y ni la propiedad intelectual tiene los mismos derechos que la propiedad física/privada y ni siquiera es comparable, especialmente en el tema del coste de duplicación respecto al contenido. Además ambas propiedades tienen una función social que desempeñar y cuando el bien social es superior ambas se pueden limitar.
Salu2
#19 explícalo mejor que seguro que muchos piensan que la violencia solo puede ejercer con una navaja en una esquina y que lo de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado es otra cosa.
#72 la violencia no es sólo física.
La coacción es una forma de violencia.
La ley se sustenta en la violencia, y no pasa nada, es la única forma en que puede funcionar.
Usar la ley para apropiarte de algo a lo que no tienes derecho, (y hablo de hechos probados y sentenciados como el cañón sgae) es robar por tanto, porque se usa la violencia (de la ley)
¿Está bien explicado?
#77 no por que la ley no se sustenta en la violencia.
#85 En clase de derecho (no recuerdo si civil o mercantil) nos dijo la profesora literalmente que la ley se sustentaba en la coerción de la fuerza.
Si no fuese posible capturar a los criminales, meterles por la fuerza en la cárcel y retenerles por la fuerza allí, no iban a entrar y quedarse allí ellos solitos porque lo diga un juez.
Lo mismo pasa con las multas, sanciones y demás.
Sin la amenaza de la violencia, la ley no tiene fuerza.
#86 A ver, siendo poco riguoroso si lo puedes decir, el monopolio de la violencia la tiene el estado, pero las leyes se pueden cumplir por consenso sin necesidad de que el estado use de esta. Ademas lo que para ti pueden ser derechos, para otros son leyes (los derechos laborales) o las normas de conduccion. la gente no evita chocarse para evitar el castigo por parte de la ley, si no para evitar un accidente. Y por eso se respetan las normas de circulación, Preguntale a un anarquista sobre estas ultimas.
#90 El ejemplo de que la gente evita chocarse para evitar un accidente, es como decir que si hago una ley que obliga a la gente a respirar, no necesito de la policía para hacerla respetar.
Aunque una amplia mayoría de la gente acepte la ley, la ley requiere tener capacidad para obligar a aquellos que no la acepten.
Si no, no hablaríamos de ley, sino de costumbres, tradiciones, sentido común...
#94 Quitemos las normas de trafico pues. Ya veras que violencia.
"Aunque una amplia mayoría de la gente acepte la ley, la ley requiere tener capacidad para obligar a aquellos que no la acepten."
Precisamente, "puede" usarla en ciertos casos. No la usa por definicion.
PD: Conducir no es respirar, no me hagas reducciones al absurdo. Curiosamente si hay normas sobre el nivel de ruido que puede hacer un individuo con su cuerpo si quiere.
#98 Te voy a poner un ejemplo para que te des cuenta de hasta que punto es necesario que exista coerción de la fuerza.
¿Qué sucede cuando no hay nadie que pueda obligar a obedecer la ley?
Que la ley es papel mojado.
Vease las leyes internacionales que obligan a los países a comportarse.
Vease por ejemplo las leyes que obligan a los países a dar refugio a personas que huyen de la persecución política, religiosa, o de las guerras.
Vease el caso de los prisioneros de guantánamo, que están en el limbo legal total y nadie puede hacer nada.
Etc.
#85 La ley se sustenta en la soberanía nacional pero también en el monopolio de la violencia del Estado, así que muy desencaminado no va #77
#77 de maravilla!
Yo me bajo las cosas sólo por joder, porque luego no tengo tiempo de verlas. Pero así les robo unos cuantos euros desde el salón de mi casa y me siento mejor porque se lo merecen.
#13 Voy a bajarme la discografía de Ramoncín 50 veces, pa que aprenda.
#42 ¡Por el pueblo de los mil dioses! Contente joven efebo. Es ley equivocada la que te lleva al sacrificio.
Pues la Coalición de creadores e industrias de contenidos representa a los ladrones
David Bravo no es del partido pirata, que no tiene representacion parlamentaria en España pero sí, en Suecia, Islandia, Alemania y no sé que otros paises mas.
https://www.meneame.net/search?q=partido pirata
Oléis eso? se llama miedo.
David Bravo a defendido mas los intereses de los artistas siendo abogado que este tipejo
#52 Y disculpen las faltas de ortografía...
¿seguro que no dijo pirETAs?
Para que luego digan que votar no sirve de nada
Y va con diez cañones por banda y viento en popa a toda vela a por ellos
Que los representados de Bravo no son piratas sólo lo discuten los más tontos y se puede rebatir a golpe de sentencia. Pero tienen razón ya que hay un conflicto de intereses, no incompatibilidad.
Hay conflicto ya que Bravo ha cobrado por representar a esos "piratas" y ahora en el Congreso debería velar por el bien común no por ellos, que le pagan o han pagado.
No obstante si queremos expertos en el Congreso no pueden venir vírgenes y libres de mácula. Para ser expertos han de haber realizando actividad profesional y eso siempre lleva implícito un conflicto. Como el de Rivera con la banca u otros más graves (ya casi incompatibilidades) como los de Cañete y Morenés.
#43 ¿Y cual es el bien común? Todo el mundo sabe la opinión de este señor respecto al tema y es mas ha luchado por defender su opinión. Habrá gente que precisamente le habrá votado por tener esa opinión. ¿Ahora debería cambiarla porque si? Los ejemplos que pones no tienen nada que ver. Una cosa es ser abogado y otra un profesional de un sector con intereses directos. Es mas si cambiasen la ley a como el la quiere se queda sin clientes en este tema.
#59 eso es defender el bien común y lo demás cuentos:
"si cambiasen la ley a como el la quiere se queda sin clientes"
Ojalá hubiera más políticos como David.
Cree que el pirata que todos cojeamos de la misma pata
Pirata, tú puta madre.
Es evidente que una descarga no equivale a una venta pérdida pero ¿álguien se anima a estimar qué porcentaje de descargas sí que lo serían?
No pregunto por resultados de estudios interesados, me interesa vuestra opinión.
La otra vez que pregunté esto mismo, nadie respondió.
#57 Supongo que dependerá de cada uno, yo normalmente pago por lo que sé que me gusta y me bajo lo que tengo dudas, si me gusta lo compro (eso sí, quizás espere a que baje de precio).
He llegado a bajarme discos que sé que tengo pero que no me apetecía buscar por casa, o simplemente después de pagar el disco he encontrado las canciones a una mayor calidad de la que yo he pagado y, por supuesto, las he bajado.
En definitiva, si he bajado algo y no lo he pagado quiere decir que jamás lo iba a pagar.
#57 #62 a la larga, lo que me iba a comprar lo acabo comprando y he comprado bastante más de lo que hubiera comprado si no lo hubiera pirateado. Lo que no paso es por pagarli a precio de oro. Me gusta mucho Manolo García, cuando saca disco nuevo antes me lo compraba casi cuando salía. Al cabo de 3 meses saca una edición especial con DVD y otros extras. No me lo voy a volver a comprar al precio de salida. Ahora lo que hago es l descargándomelo cuando sale y esperar esos 3-4 meses para comprarme la edición especial. O esperar al día sin iva, a promociones 2x1 o cosas así
Lo que jamás consideraré piratería es bajarme una película o serie española cuyo capital es casi al 100% público. Esa película es mía y de todo el país. Y menos lo llamaré piratería cuando veo 30 minutos de película y la dejo porque es un tostón.
Series como Cuéntame, Isabel, Águila Roja... No me pueden decir que soy pirata porque se las descargo a mis padres porque no pueden verla el día de emisión. Esas series están hechas con capital público y no se sustenta en ningún tipo de publicidad, además de que están en la web de rtve para verlas. Eso jamás será piratería, se pongan como se pongan los creadores.
#62 Actúo de la misma forma que #61. Compro bastante, pero si no tengo referencias, le doy un vistazo primero (si está disponible). Una descarga NO es una venta fallida, como quieren dar a entender las mafias fabricantes y distribuidoras.
/Edit donde dice #61 quería escribir #81.
#57 Me resulta muy interesante este hilo y tu pregunta en concreto.
Como apunta #62 dependerá de cada uno. Yo, personalmente, no me bajo demasiada música. Sin embargo descargo muchísimas películas y series, más de las que me da tiempo a ver. Una vez dicho esto, he de señalar que voy absolutamente todas las semanas al cine pagando mi entrada religiosamente.
Yo no quiero el "todo gratis": Me descargo pelis que o bien no estrenan en la birria de ciudad en la que vivo (o que directamente no estrenan en España) o pelis por las que no estaría dispuesta a pagar ni un duro (léase algún truño español o alguna de terror/ciencia ficción más mala que arrancada). Desde el día que empezó a funcionar en España, estoy suscrita a Netflix, feliz de pagar por algo que funciona en condiciones, de calidad y con un contenido más que amplio, sin novedades pero con unas series de producción propia que están más que bien.
¿Qué porcentaje (en mi caso) equivaldría a una pérdida? Muy bajo. Estimo que no llegaría ni al 5% (pelis que sí que me interesaban pero que por el motivo que sea no me ha dado tiempo a ver en el cine).
Es curioso, pero en mi entorno gracias a la "piratería" la industria se ha llevado su tajadita correspondiente. Allá por 2004, cuando salió "Lost" empecé bajándome los capítulos que iban saliendo. Temporada tras temporada aguantando como todos los demás que estábamos enganchandos. Un buen día le puse el primer capítulo a mi hermana. Y me pidió el segundo. Y el tercero. Así hasta 9 que nos ventilamos en un día. Como resultado ella se compró la serie entera en DVD. Lo mismo pasó con "Battlestar Galactica". Unos amigos se compraron la serie entera en DVD después de haber visto unos capítulos "pirateados" en mi casa (bueno, y yo la serie entera en Blu Ray, con Cylon incluido )
#57 yo digo 0
Cuando no encuentro la obra compartida que quiero, no voy corriendo a comprarla sino que descargo otra diferente.
Y como consumidor de contenido libre que soy, si no encontrase ninguna obra no-libre que me apetezca bajaría alguna obra libre que me apetezca.
En pelis y series no hay mucho, es verdad, pero hay.
#57 Depende. Cómo dice #63, si no eres de pagar... no vas a pagar. Y si no te importa pagar y lo tienes a un precio razonable (Netflix, Spotify), lo normal es que vayas al contenido legal. Y si no está a un precio razonable, vas a piratear estes dispuesto a pagar o no.
Yo creo que son mercados distintos, y bastante estancos.
#67 los juegos los compro por el valor añadido del juego en red.
Si comprar el dvd o la descarga de la obra me aporta un valor añadido sobre bajar la versión compartida, la compraré.
Lamentablemente, muchas veces, es la obra compartida la que tiene un valor añadido. Ausencia de DRM, cómodidad e incluso seguridad.
#57 Yo desde hace tiempo que solo escucho radio y youtube, por lo que pocas descargas y compras hago.
Aunque debo reconocer que en mi época más joven (sin apenas ingresos), cuando quería un juego primero lo intentaba descargar, si no lo conseguía pues compraba cuando tenía oportunidad.
En resumen, en mi caso una descarga en muchos casos sí que indicaba una venta menos.
#57 Una reflexión sobre este tema:
La velocidad, el tocino, Espartaco y las descargas
La velocidad, el tocino, Espartaco y las descargas
entiemposcomoestos.blogspot.comA alguien le interesa comparar "descarga" con "venta perdida". Sin embargo no escucho a nadie decir "cuántas ventas se pierden porque haya televisión". En mi opinión, las ventas reales que se pierden porque existan descargas son ínfimas, las mismas que se pierden porque exista radio o televisión.
Prueba de ello es que cuando das vías legales para acceder a contenido de calidad en internet el producto funciona de forma sensacional (p.ej. Netflix). Y no veo a nadie gritando: "cuántas ventas se pierden porque haya Netflix".
#57 Yo te respondo a la inversa. Cada vez que he descargado algo que no hubiera conocido de otro modo y me ha gustado, lo he comprado, ¿cuánto dinero ha ganado la industria gracias a cosas así?
Yo no conocía a Rick Mayall hasta que empecé a descargar episodios de Los jóvenes, y me he comprado ya dos series, y si encuentro otra cosilla que estoy buscando, también caerá.
Yo apenas conocía el rock hasta que empecé a bajar álbumes, y llevo ya un sinnúmero de discos de vinilo y cd´s comprados gracias a lo que un día descargué. Y lo mismo sucede con el jazz. Y con las bandas sonoras, y ahora estoy empezando a escuchar música irlandesa y también caerá.
¿Cuánto ha ganado la industria conmigo y con muchos otros como yo, que si no hubiéramos descargado, no hubiéramos conocido algo y visto que nos gustaba lo suficiente como para comprarlo y tenerlo en bonito?
#57 O yo me perdí la pregunta cuando la hiciste o eso de que nadie te contestó, tengo mis dudas. Otra cosa es que no se quiera buscar. Pero hay estudios imparciales (y no interesados, vamos que no están financiados por las webs de enlaces como los de la Industria sí están financiados por la misma) que demuestran el efecto publicidad de las descargas y como las descargas benefician a las ventas. Esto ya lo expliqué bastantes veces, pero es tan de cajón que asusta. Si tú tienes dos sabores de caramelos, las posibilidades que tienes de comprar esos caramelos son muy inferiores a si tienes más sabores para elegir. Como además por ese efecto la gente que descarga compra más. Respecto a las ventas; Pués en el mejor de los casos decir que las ventas apenas se ven influenciadas por las descargas, pero en el peor de los casos las ventas sí serían perjudicadas al desaparecer las descargas y por ende ese efecto de publicidad gratuita.
Salu2
El Capitan Flint en el congreso.
#11 Pablo Iglesias sería mejor Capitán Flint, por el beso a Xavi Domenech y eso
"Según ese mismo estudio, seis de cada 10 españoles usuarios de Internet consumen contenidos piratas; esto es: contenidos colgados sin el permiso de sus autores y del cual éstos no reciben beneficio alguno." Anda que el que reciben de las discográficas o editoras: ni el diez por ciento de la venta. Quienes les roban son los productores, esos son los auténticos ladrones.
Yo estoy por la defensa de los derechos musicales desde una entidad pública. Creo que los autores deben cobrar por su trabajo y que ese dinero lo gestione el estado de manera transparente.
El chiringuito de una empresa privada, SGAE, que cobra derechos por canciones de gente que ellos no representan (grupos americanos por ejemplo) y que nadie sabe en que se lo gastan es de vergüenza.
#35 El cobro de impuestos por una entidad privada es una abominacion, eso sin duda.
Pero a parte de eso creo que la propiedad intelectual en general es un tema muy discutible.
En general la propiedad intelectual es algo que desde hace unos años nos damos cuenta de que no funciona, ser propietario de algo que se puede copiar a coste 0 es bastante absurdo
Los desarrolladores han movido su modelo de negocio al SaaS (nunca sale a la luz el código ni tienes acceso local al programa) y al Open Source (te venden servicios de personalización)
Los músicos han movido su modelo de negocio a los conciertos y al streaming
La industria del cine puede restringir su oferta y mostrar su producto en salas y parece que tampoco les va tan mal
Los escritores se han movido a los micropagos, pagos voluntarios y además los libros tradicionales siguen siendo un objeto de regalo bastante habitual
Yo sería partidario de reducir la propiedad intelectual al mínimo, 5 años como mucho
#36 pues no te hagas muchas ilusiones. Si cambiaron la ley para que los derechos se alargaran a más de 75 años desde la muerte del autor, para proteger a Mickey Mouse...
Ayer justo en la SER escuché a un grupo de música que no lo conocía nadie indignadisimo con las descargas o robos como los llamaban ellos. Algunos no se enteraran nunca que lo de vender discos es cosas del pasado.
#37 No creo que vender discos sea cosa del pasado... pero sí que el negocio tal y como lo entienden, es cosa del pasado.
Cómo dice #36, se siguen vendiendo muchos libros para regalo. Los discos deberían ir a un modelo de contenidos añadidos, ediciones de coleccionista y similares... ¿Por qué se siguen vendiendo vinilos, y cada vez más? porque hay gente que busca algo más. Pero no puedes pretender vender a un precio desorbitado sin dar ni un triste libreto.
#37 Pásate por Hispasonic, lo de la indignación de este grupo de música no es nada comparado con lo que se puede leer por allí.
Entre los derechos de autor y el postureo de hacer música con el iPad y el iPhone poca gente se atreve a discrepar sobre los derechos de autor y lo bueno que es un iphone para hacer música.
El representante de los piratas está ahí porque lo votaron sabiendo lo que pensaba. Los representantes de la industria está ahí porque iban en una lista y luego alguien prometió algo a otro alguien.
Para la industria, cada vez que compras un contenido legalmente estás haciendo perder dinero porque los demás no los compras.
#49 El tiempo que has gastado escribiendo ese mensaje lo podrías haber pasado comprando, ergo según la retorcida lógica de estos tipos, estas causando pérdidas.
Ojo, que yo también. Basicamente si no estamos consumiendo las 24 horas del día les estamos causando pérdidas.
Siglo XXI y seguimos con aquelarres, que disparate, en vez de actualizarse buscan chivos expiatorios a su total y completa ignorancia.
Que hagan conciertos y suden la camiseta, ahi es donde deben ganar la pasta .... Que para vivir del cuento ya tenemos a los politicos....
Claro que lo es, lo que pasa es que para ir a debatir se quita el parche
Dado que el señor Bravo es diputado y, por tanto, representante de los españoles que votaron a Podemos, han llamado piratas a todos los votantes de Podemos. Eso significa que 5 millones de personas están llamadas a formar una flota de barcos con la Jolly Roger para capturar a esos malnacidos y alimentar con ellos a los tiburones.
Sería mucho mejor para él estar en el Partido Pirata que en Pablemos.
#31 En realidad sería mucho mejor para el partido pirata. Porque david bravo no se comería un rosco.
recapitulemos, Podemos tiene en sus filas, proetarras, separatistas, abortistas, piratas, anticapitalistas, herejes...
Me viene una frase que escuche anoche viendo Batman v Superman dicha por Lex Luthor " que vienen los capas rojas!".... Esto es miedo a lo desconocido simple y llanamente.
#79 Por un lado bien.
Plr otro: nunca imaginé que una peli tan mierder como BvS serviría de ejemplo de algo de manera positiva.
Si David Bravo no existiera, tendriamos que inventarlo.
Lo que dice la Coalición de creadores e industrias de contenidos no tiene ningún valor.
La bilis y la falta de razon..
Menuda panda de hijos de puta que merecen ser puestos a picar piedra a latigazos.
Si David es un representante de los piratas, y podemos es eta, Rajoy es Cristo y Aznar es Dios.
cuantas veces me he sentido robado al ver peliculas malisimas y encima catalogadas por criticos como excelentes.esto es un robo,pero los productores de estas bazofias prefieren no hablar de esto.uds roban,y yo descargo todo lo que quiera gratis de internet,y asi estamos en paz
Curiosamente en los juegos de pc han sacado un sistema antipirateria llamado DENUVO que aún no ha sido reventado.... La empresa de cracker 3DM está haciendo un estudio donde ha dejado de piratear los juegos que llevan este sistema para ver si el impacto de la pirateria es tan grande o no......
#61 Para la piratería de juegos se inventó Steam, que la disminuyo un montón. Y para series, Netflix dice que al año de implantarse la piratería disminuye un 60%
A ver si no es cuestión de leyes...