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#3:
Y ahora los cristianos se pueden sentir ofendidos por quitar eso...
PD: Soy Ateo pero esto me parece una solemne gilipollez y una falta de respeto mas que nada porque ese país es cristiano.
Ahora vete tu a su país y diles que quiten algo .
PD: Soy Ateo pero esto me parece una solemne gilipollez y una falta de respeto mas que nada porque ese país es cristiano.
Ahora vete tu a su país y diles que quiten algo .
#2:
Con esa "lógica caguica" podrían empezar por quitar la CRUZ de la Cruz Roja...
#10:
Y si yo me voy a un país musulmán puedo pedir que el Imán deje de pegar alaridos desde el minarete?
Mas que nada por que me jode la siesta,que son mis costumbres y eso.....
Mas que nada por que me jode la siesta,que son mis costumbres y eso.....
#1:
Toma bajada de pantalones por parte de la Cruz Roja!!!!!
El problema de la intolerancia religiosa es que se la demasiada importancia...
El problema de la intolerancia religiosa es que se la demasiada importancia...
#20:
Me parece el colmo del buenrrollismo cobarde. ¿Y qué hay de la mayoría cristiana que se sentirá ofendida, acaso no cuenta? Ultimamente dejamos de hacer cosas y de mostrar nuestra cultura "por si ofende a los musulmanes", y digo yo que si vinieron a ese o cualquier país sería aceptando implícitamente sus leyes y costumbres. Siempre son libres de volver a su país y disfrutar de un Islam que lo inunda todo, desde escuelas y hospitales a restaurantes o comercios. Y ya de paso que se cambien el nombre a Media Luna Roja, para ahorrar tiempo. No hay cosa que más me joda que este buenrrollismo intercivilizacional según el cual tenemos que prescindir de nuestra cultura por si ofende al que viene a nuestro país.
#30:
#24 No es un pais cristiano. Que tenga pasado y tradición cristiana es otra cosa. Error
El jefe de estado en el Reino unido es curiosamente la cabeza de la iglesia Anglicana. Que el Reino Unido sea aconfesional es algo que tu te supones, porque de hecho concretamente Inglaterra es confesional de confesión anglicana con lo cual resulta que es un país cristiano como decía #3 con muy buen criterio.
Por si tienes dudas y para que te enteres antes de hablar que todos los países no son aconfesionales igual te sorprende que en la UE hay mas de uno confesional.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_confesional
El jefe de estado en el Reino unido es curiosamente la cabeza de la iglesia Anglicana. Que el Reino Unido sea aconfesional es algo que tu te supones, porque de hecho concretamente Inglaterra es confesional de confesión anglicana con lo cual resulta que es un país cristiano como decía #3 con muy buen criterio.
Por si tienes dudas y para que te enteres antes de hablar que todos los países no son aconfesionales igual te sorprende que en la UE hay mas de uno confesional.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_confesional
#18:
Por cierto, no creo que esto les convenga a los musulmanes, gota a gota con gilipoyeces así están despertando a la masa, y si la masa despierta las calles pueden llenarse de antorchas y de brazos en alto. La culpa de esto no la tienen los musulmanes, la tienen los políticos progres buenrollistas, cobardes y demagogos que en Inglaterra abundan demasiado.
#59:
En realidad el dailymail, un tabloide muy sensacionalista ha sido el que ha sacado todo de esto de madre, haciendo una lectura del tema muy a su estilo habitual. Lo que en realidad ha ocurrido:
Un portavoz de la Cruz Roja ha manifestado:
"La Cruz Roja es una organización neutral y nosotros no queremos que se nos alinee con ningúna ideología politica ni con ningúna filosofía en particular"
"Nosotros no queremos ser vistos como una organización cristiana o islámica o judia porque eso podría comprometer nuestra habilidad para trabajar en situacioens conflictivas alrededor del mundo"
"En nuestras tiendas la gente puede decorar con guirnaldas o nieve porque son elementos decorativos estacionales. Pero la orientación es que las cosas que representen a la Navidad no sean mostradas."
**********************
El laborista Lord Ahmed, uno de los más prominentes musulmanes del Reino Unido ha manifestado:
"Es estúpido pensar que los musulmanes pudiesemos sentirnos ofendidos"
"Los musulmanes hemos convivido con los cristianos durante los últimos 1.400 años. Las enseñanzas del Islam nos dicen que nosotros debemos respetar las otras fes del libro."
"En los negocios musulmanes se celebra la Navidad. Nosotros celebramos este tiempo de paz con el resto de la nación. Es complentamente absurdo que la reputación de neutralidad de la Cruz Roja pudiese verse dañada por esto. Yo creo que se les ha ido un poco la hoya.
En inglés:
A spokesman for the Red Cross said:
"The Red Cross is a neutral organisation and we don't want to be aligned with any political party or particular philosophy."
"We don't want to be seen as a Christian or Islamic or Jewish organisation because that might compromise our ability to work in conflict situations around the world.
"In shops people can put up decorations like tinsel or snow which are seasonal. But the guidance is that things representative of Christmas cannot be shown."
Labour peer Lord Ahmed, one of the country's most prominent Muslim politicians, said:
"It is stupid to think Muslims would be offended.
"The Muslim community has been talking to Christians for the past 1,400 years. The teachings from Islam are that you should respect other faiths.'
"In all Muslin bussisness celebrates Christmas. We celebrate this peace time with the rest of the Nation. It is absolutely not the case that Christmas could damage the Red Cross reputation for neutrality - I think their people have gone a little bit over the top."
Procedo a votar lo que es: sensacionalista
Un portavoz de la Cruz Roja ha manifestado:
"La Cruz Roja es una organización neutral y nosotros no queremos que se nos alinee con ningúna ideología politica ni con ningúna filosofía en particular"
"Nosotros no queremos ser vistos como una organización cristiana o islámica o judia porque eso podría comprometer nuestra habilidad para trabajar en situacioens conflictivas alrededor del mundo"
"En nuestras tiendas la gente puede decorar con guirnaldas o nieve porque son elementos decorativos estacionales. Pero la orientación es que las cosas que representen a la Navidad no sean mostradas."
**********************
El laborista Lord Ahmed, uno de los más prominentes musulmanes del Reino Unido ha manifestado:
"Es estúpido pensar que los musulmanes pudiesemos sentirnos ofendidos"
"Los musulmanes hemos convivido con los cristianos durante los últimos 1.400 años. Las enseñanzas del Islam nos dicen que nosotros debemos respetar las otras fes del libro."
"En los negocios musulmanes se celebra la Navidad. Nosotros celebramos este tiempo de paz con el resto de la nación. Es complentamente absurdo que la reputación de neutralidad de la Cruz Roja pudiese verse dañada por esto. Yo creo que se les ha ido un poco la hoya.
En inglés:
A spokesman for the Red Cross said:
"The Red Cross is a neutral organisation and we don't want to be aligned with any political party or particular philosophy."
"We don't want to be seen as a Christian or Islamic or Jewish organisation because that might compromise our ability to work in conflict situations around the world.
"In shops people can put up decorations like tinsel or snow which are seasonal. But the guidance is that things representative of Christmas cannot be shown."
Labour peer Lord Ahmed, one of the country's most prominent Muslim politicians, said:
"It is stupid to think Muslims would be offended.
"The Muslim community has been talking to Christians for the past 1,400 years. The teachings from Islam are that you should respect other faiths.'
"In all Muslin bussisness celebrates Christmas. We celebrate this peace time with the rest of the Nation. It is absolutely not the case that Christmas could damage the Red Cross reputation for neutrality - I think their people have gone a little bit over the top."
Procedo a votar lo que es: sensacionalista
#23:
Me parece sensacionalista poner como razón 'para no enfadar a los musulmanes' (de las decenas de musulmanes que he conocido a lo largo de mi vida, dudo que alguno se enfade al ver un belén en una tienda de la Cruz Roja). Creo correcto que la Cruz Roja como organización apolítica y al margen de todas las creencias religiosas evite cualquier referencia a ello, y más en un mundo globalizado como el nuestro.
Es curioso, pedimos que retiren los crucifijos de los institutos, pero cuando alguien nombra a los musulmanes corremos a volver a ponerlos. Os animo a entrar a alguna carnicería halal de vuestra ciudad y a tener cualquier conversación con el dueño, a muchos se les caerían miles de prejuicios al suelo.
Es curioso, pedimos que retiren los crucifijos de los institutos, pero cuando alguien nombra a los musulmanes corremos a volver a ponerlos. Os animo a entrar a alguna carnicería halal de vuestra ciudad y a tener cualquier conversación con el dueño, a muchos se les caerían miles de prejuicios al suelo.
#15:
-Hola, soy GizzoFeetal; también soy ateo.
-Hola, GizzoFeetal -dicen al unísono varios meneantes ateos reunidos en torno a los comentarios de la noticia-
-Hola, GizzoFeetal -dicen al unísono varios meneantes ateos reunidos en torno a los comentarios de la noticia-
#24:
#3 No es un pais cristiano. Que tenga pasado y tradición cristiana es otra cosa.
#23 La alimentación halal es una serie de prohibiciones alimentarias impuestas por supersticiones religiosas originadas en el pensamiento mágico. Esto es un hecho, no un prejuicio. Un hecho que no puede cambiar la simpatía de algunos carniceros halal.
#23 La alimentación halal es una serie de prohibiciones alimentarias impuestas por supersticiones religiosas originadas en el pensamiento mágico. Esto es un hecho, no un prejuicio. Un hecho que no puede cambiar la simpatía de algunos carniceros halal.
Comentarios
Con esa "lógica caguica" podrían empezar por quitar la CRUZ de la Cruz Roja...
#2 google > media luna roja > imágenes. ¡opsala!
#7: Y hay unos cuantos más, incluyendo la Estrella de David Roja: http://en.wikipedia.org/wiki/Emblems_of_the_International_Red_Cross_and_Red_Crescent_Movement
#2 De hecho estan en ello. http://www.elmundo.es/elmundo/2005/12/08/solidaridad/1134006441.html
#2 de hecho en los países musulmanes la cruz roja se llama la media luna roja
#2 Como poder, pueden; ahora, seria un dislate maximo. Coge la bandera de suiza
)? ¿prohibirá la Cruz Roja en sus sedes las banderas escandinavas?
http://www.flagsinformation.com/switzerland-flag.png
invierte los colores y ... ¡alehop!
http://cache.heraldinteractive.com/blogs/sports/rap_sheet/wp-content/uploads/2009/09/red-cross-join.jpg
"since the emblem was to reflect the neutrality of the armed forces'medical services and the protection conferred on them, the emblem adopted was formed by reversing the colours of the Swiss flag"
http://www.icrc.org/eng/resources/documents/misc/emblem-history.htm
Claro que en ese enlace podemos ver que la tontuna no es contemporanea ... respecto a la guerra ruso-otomana de 1875 a 1876:
"During the war between Russia and Turkey, the Ottoman Empire declared that it would use the red crescent on a white background in place of the red cross. While respecting the red cross symbol, the Ottoman authorities believed that the red cross was, by its very nature, offensive to Muslim soldiers. The red crescent was temporarily accepted for the duration of this conflict"
Claro que, como en su dia el origen de la cruz suiza tambien era religioso (algunas banderas contenian un cristo)
http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Switzerland
¿prohibiran los paises musulmanes las banderas escandinavas? ¿y la suiza (tiene que darle tirria a los jeques musulmanes recibir documentacion de sus bancos suizos
Dado que les importa mas contentar a los tiranos que la dignidad (conozco gente que trabaja en Cruz Roja, y dudo que estas tontadas les hagan ninguna gracia, asi como creo que no se merecen estas bajadas de pantalones), tengo una propuesta de bandera alternativa para la Cruz Roja, a ver que les parece a los jerifaltes de la organizacion
#2 Ya había un proyecto (no sé en qué quedó) para transformarlo en algo así como un rombo con el símbolo de cada religión según zonas (cruz, media luna, estrella de David,...). Con tanta bobería al final igual ponen una equis roja por si acaso. Por el camino que vamos...
Y ahora los cristianos se pueden sentir ofendidos por quitar eso...
PD: Soy Ateo pero esto me parece una solemne gilipollez y una falta de respeto mas que nada porque ese país es cristiano.
Ahora vete tu a su país y diles que quiten algo .
#3 Yo también soy ateo,y la navidad me parece una chorrada,pero de ahí a transigir con la gilipollez de algunos,hay un trecho
#3 No es un pais cristiano. Que tenga pasado y tradición cristiana es otra cosa.
#23 La alimentación halal es una serie de prohibiciones alimentarias impuestas por supersticiones religiosas originadas en el pensamiento mágico. Esto es un hecho, no un prejuicio. Un hecho que no puede cambiar la simpatía de algunos carniceros halal.
#24 ¿También niegas la palabra a las monjas entonces? ¿A alguna abuela que no come carne el miércoles de ceniza? ¿A un monje budista que tampoco come carne?
PD: Yo también soy ateo (profundo) pero creo que la religión no va a desaparecer nunca, y la única ardua tarea que nos queda es aprender a crear un ambiente 'laico' en el que cualquiera pueda caber ahí.
#25 ¿Dónde hablé de negar la palabra a alguien?
#27 Quería decir que las 'prohibiciones alimentarias impuestas por supersticiones religiosas originadas en el pensamiento mágico' no sólo se limitan a los musulmanes, y que no es una razón para no buscar una sociedad multirreligiosa
#33 ¿Conoces a algún musulmán que le ofenda un belén? Mejor dicho ¿Alguno de los bastantes indignados que comentan en este post conocen a un musulmán? El titular lo encuentro tremendamente sensacionalista (es dailymail, claro), sólo para calmar las ansias que hay en Europa por noticias que tachen al islam de intolerante. El titular correcto sería 'La cruz roja busca ser más laica y no dar preferencia a ninguna religión en sus tiendas' ya que la realidad actual europea es que el cristianismo ya no es la única religión.
#24 No es un pais cristiano. Que tenga pasado y tradición cristiana es otra cosa. Error
El jefe de estado en el Reino unido es curiosamente la cabeza de la iglesia Anglicana. Que el Reino Unido sea aconfesional es algo que tu te supones, porque de hecho concretamente Inglaterra es confesional de confesión anglicana con lo cual resulta que es un país cristiano como decía #3 con muy buen criterio.
Por si tienes dudas y para que te enteres antes de hablar que todos los países no son aconfesionales igual te sorprende que en la UE hay mas de uno confesional.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_confesional
#24 Te he votado positivo por error; queria votar #30 y se ve que toqué el enlace a tu comentario por accidente
P.D.: Nota para los admin de meneame: igual que hay 2 minutos para modificar los comentarios, deberia haber algun sistema para corregir los votos emitidos por error o accidente. Hay veces que, por el layout de las paginas y como lo gestionan los navegadores, vas a pulsar en un enlace, la pagina se mueve sola sin que tu lo quieras y terminas pulsando en otro distinto. Eso estaria bien que se tuviese en cuenta.
#30 Decir que Reino Unido o Argentina son cristianos es como decir que España es monárquico.
No importa lo que los antiguos poderes en el gobierno hayan logrado rescatar y poner por escrito. El caso es que el rey no gobierna en España, ni los obispos en Argentina. Sino jamás hubieran permitido el matrimonio homosexual, por ejemplo.
#24 Yo creo que se refería con país cristiano a que es un país con tradición cristiana o donde sus creyentes son generalmente cristianos; ergo, la navidad la pueden celebrar los ateos como cualquier otra fiesta, mientras los cristianos lo celebramos como una festividad del nacimiento del mesías (aunque es ano sea la fecha original, claro).
Pero prohibirla porque no le gusta a los musulmanes es absurdo; si no la quieren celebrar ellos, que no la celebren.
#24 No tienes ni puta idea. Tanto las restricciones alimenticias musulmanas (halal) como judías (kosher) se originaron para evitar enfermedades infecciosas asociadas a los animales prohibidos (o mahrán [no sé si está bien transliterado], prohibido en árabe, de donde procede la palabra marrano.)
De hecho, el que ambos grupos se librasen de diversas infecciones durante la Edad Media en la Penísula originó que se creasen leyendas negras acerca de que envenenaban la comida de cristianos o echaban cabras muertas a los pozos.
#51 "Se os prohíbe lo mortecino, la sangre, la carne de cerdo y lo que haya sido sacrificado en nombre de otro que Allah" Corán 16:115
Tiene que ser sacrificado pronunciando un nombre 'mágico', ergo se prohibe alimento por causa del pensamiento mágico.
#53 La sura que citas enuncia ciertos alimentos y, finalmente, una cláusula genérica según lo cual lo sacrificado en honor a otra deidad no puede ser consumido por un musulmán. Hay productos prohibidos per se, y otros que adquieren esa condición en virtud de un rito. Entonces, es falso que toda prohibición alimenticia se deba a supersiciones, como afirmas tajantemente. De hecho, es una cláusula de cierre que no minora que lo importante de la lista son los alimentos concretos que están vedados a un mahometano.
#54 No hay ninguna razón lógica para prohibir el cerdo y otros alimentos. Es pura irracionalidad. "Es malo porque así lo dice un libro"; pensamiento mágico puro.
Y por favor deja de insultar.
#55 Muy bien, no te insulto. Pero sigue siendo falso que la prohibición de cerdo se debiese a un capricho religioso. El cerdo fué durante siglos el transmisor de enfermedades infecciosas, como la triquinosis, frecuentes en Oriente Medio, por eso se acabó prohibiendo (aunque luego todo se recubra de religión, para darle más legitimidad).
Hoy en día sería irracional instaurar esa prohibición, pero en aquel momento sí tenía sentido.
#56 No sólo eso, sino que el cerdo consume mucha agua, demasiada para esa región, y se especula que ese fue otro motivo de la prohibición.
Es cierto que generalicé (sin darme cuenta) con la frasecita "originadas en el pensamiento mágico", pero es un error lateral. No invalida lo que quiero decir: la alimentación halal, actualmente, está fundada en supersticiones.
#57 Ahí estamos de acuerdo.
#3 Eso de vete a tu país ... también ofende a muchos británicos musulmanes, pues muchos de ellos el único país que conocen es el Reino Unido.
Me parece una chorrada eso de no celebrar la Navidad, lo único que van a conseguir es aumentar las miradas recelosas desconfianza, sospecha y temor hacia el colectivo musulmán, y lo peor de todo esto es que será solo una opinión de la dirección de la Cruz Roja no promovida por ninguna asociación de musulmanes.
Soy musulmán y me gustan las luces de Navidad.
#3 Lo siento, en mi comentario #37 respondí sin haber leído bien tu comentario. (Entendí vete a tu país en vez de vete tu a su país)
Yo veo bien que lo quiten, pero no con ese motivo.
Creo que no debería de haber adornos si está representando una religión, que es algo PERSONAL.
#3 Y un país no es cristiano, una persona es cristiana... puede haber una mayoría cristina... pero un país no es cristiano... por mucho que quieran decir que si.
Y el hecho de que si te vas a un país musulman no te dejarían no es algo para tomar ejemplo, está mal y no veo bien que caigamos a su nivel.
#74 Y el hecho de que si te vas a un país musulman no te dejarían no es algo para tomar ejemplo, está mal y no veo bien que caigamos a su nivel.
¿Y si cada vez se sienten ofendidos por un mayor número de nuestras costumbres también tenemos que ir cambiandolas para que no se enfaden? Esta muy bien decir eso de que no tenemos que ponernos a su nivel de intolerancia pero hay una linea que separa la intolerancia de la estupidez. ¿Y si lo que les molesta no son sólo los belenes sino las celebraciones de otros credos?¿y si lo que les molesta son las normas, leyes , usos y costumbres occidentales que van en contra de la visión del Islam?¿ Y si les molesta que haya mujeres trabajadoras o políticas?
No encuentro ninguna justificación por la cual nosotros deberíamos adaptarnos a sus costumbres y no al revés como cualquier otra persona que emigra a un pais con una cultura que no es la suya.
Y si yo me voy a un país musulmán puedo pedir que el Imán deje de pegar alaridos desde el minarete?
Mas que nada por que me jode la siesta,que son mis costumbres y eso.....
Toma bajada de pantalones por parte de la Cruz Roja!!!!!
El problema de la intolerancia religiosa es que se la demasiada importancia...
Me parece el colmo del buenrrollismo cobarde. ¿Y qué hay de la mayoría cristiana que se sentirá ofendida, acaso no cuenta? Ultimamente dejamos de hacer cosas y de mostrar nuestra cultura "por si ofende a los musulmanes", y digo yo que si vinieron a ese o cualquier país sería aceptando implícitamente sus leyes y costumbres. Siempre son libres de volver a su país y disfrutar de un Islam que lo inunda todo, desde escuelas y hospitales a restaurantes o comercios. Y ya de paso que se cambien el nombre a Media Luna Roja, para ahorrar tiempo. No hay cosa que más me joda que este buenrrollismo intercivilizacional según el cual tenemos que prescindir de nuestra cultura por si ofende al que viene a nuestro país.
#20 De hecho, la Cruz Roja en los países islámicos YA se llama Media Luna Roja.
#22 #20 EPIC FAIL
#22 Ya lo sé, por eso mismo lo decía, para que se cambiaran el nombre en Occidente
Por cierto, no creo que esto les convenga a los musulmanes, gota a gota con gilipoyeces así están despertando a la masa, y si la masa despierta las calles pueden llenarse de antorchas y de brazos en alto. La culpa de esto no la tienen los musulmanes, la tienen los políticos progres buenrollistas, cobardes y demagogos que en Inglaterra abundan demasiado.
-Hola, soy GizzoFeetal; también soy ateo.
-Hola, GizzoFeetal -dicen al unísono varios meneantes ateos reunidos en torno a los comentarios de la noticia-
#15 Soy Ateo también. Y creo que somos tantos que podríamos pedir una subvención o algo.
No me parece mal que, como norma interna de cualquier institución o empresa (a mi neurona "perroflauta" le caen mal las prohibiciones) se decida no celebrar las festividades religiosas más que con los días de fiesta determinados por la calendario laboral, consensuado entre patronal, sindicatos y otros organismos.
Ahora bien, prohibir algo "porque puede ofender a islámicos/cristianos/cienciólogos/belenestebanistas/etc" me parece una gilipollez mostruosa. Y punto.
#59 Es lo que iba a decir yo, el Dailymail es tabloide amarillo a más no poder, y aunque no son la mejor minoría del mundo (preferiría como inmigrantes a modelos de lencería finlandesas o actrices porno checas, por decir dos al azar) existe una corriente esforzada en hacer parecer a los musulmanes como un cáncer para Europa y Occidente, en una especie de reedición del antisemitismo que tantas alegrías nos dió a mediados del siglo pasado. El Daily, junto a otros medios y colectivos, están por la labor.
A mi los musulmantes me molestan igual que me molestan los cristianos. Nada, mientras no quieran que organice mi vida alrededor de sus historias fantásticas.
Me parece sensacionalista poner como razón 'para no enfadar a los musulmanes' (de las decenas de musulmanes que he conocido a lo largo de mi vida, dudo que alguno se enfade al ver un belén en una tienda de la Cruz Roja). Creo correcto que la Cruz Roja como organización apolítica y al margen de todas las creencias religiosas evite cualquier referencia a ello, y más en un mundo globalizado como el nuestro.
Es curioso, pedimos que retiren los crucifijos de los institutos, pero cuando alguien nombra a los musulmanes corremos a volver a ponerlos. Os animo a entrar a alguna carnicería halal de vuestra ciudad y a tener cualquier conversación con el dueño, a muchos se les caerían miles de prejuicios al suelo.
#23 Es curioso, pedimos que retiren los crucifijos de los institutos, pero cuando alguien nombra a los musulmanes corremos a volver a ponerlos.
Al menos en mi caso, y creo en el de bastantes de los que comentan, la indignación no es por quitar el belén, sino por que lo quiten "para no ofender". Me parece que lo ofensivo de verdad es precisamente que los musulmanes pidan quitar un símbolo porque no es el de su religión.
En realidad el dailymail, un tabloide muy sensacionalista ha sido el que ha sacado todo de esto de madre, haciendo una lectura del tema muy a su estilo habitual. Lo que en realidad ha ocurrido:
Un portavoz de la Cruz Roja ha manifestado:
"La Cruz Roja es una organización neutral y nosotros no queremos que se nos alinee con ningúna ideología politica ni con ningúna filosofía en particular"
"Nosotros no queremos ser vistos como una organización cristiana o islámica o judia porque eso podría comprometer nuestra habilidad para trabajar en situacioens conflictivas alrededor del mundo"
"En nuestras tiendas la gente puede decorar con guirnaldas o nieve porque son elementos decorativos estacionales. Pero la orientación es que las cosas que representen a la Navidad no sean mostradas."
**********************
El laborista Lord Ahmed, uno de los más prominentes musulmanes del Reino Unido ha manifestado:
"Es estúpido pensar que los musulmanes pudiesemos sentirnos ofendidos"
"Los musulmanes hemos convivido con los cristianos durante los últimos 1.400 años. Las enseñanzas del Islam nos dicen que nosotros debemos respetar las otras fes del libro."
"En los negocios musulmanes se celebra la Navidad. Nosotros celebramos este tiempo de paz con el resto de la nación. Es complentamente absurdo que la reputación de neutralidad de la Cruz Roja pudiese verse dañada por esto. Yo creo que se les ha ido un poco la hoya.
En inglés:
A spokesman for the Red Cross said:
"The Red Cross is a neutral organisation and we don't want to be aligned with any political party or particular philosophy."
"We don't want to be seen as a Christian or Islamic or Jewish organisation because that might compromise our ability to work in conflict situations around the world.
"In shops people can put up decorations like tinsel or snow which are seasonal. But the guidance is that things representative of Christmas cannot be shown."
Labour peer Lord Ahmed, one of the country's most prominent Muslim politicians, said:
"It is stupid to think Muslims would be offended.
"The Muslim community has been talking to Christians for the past 1,400 years. The teachings from Islam are that you should respect other faiths.'
"In all Muslin bussisness celebrates Christmas. We celebrate this peace time with the rest of the Nation. It is absolutely not the case that Christmas could damage the Red Cross reputation for neutrality - I think their people have gone a little bit over the top."
Procedo a votar lo que es: sensacionalista
#59: O sea, que la noticia es verídica: no se pueden poner símbolos cristianos en sus tiendas por directriz superior.
#60 Lo que noes verídico es que la causa sea "por no enfadar a los musulmanes", causa que el periódico apunta porque así se lo ha contado una dependienta que ni llegan a identificar. Pero claro, decir que la Curz roja no admite en su tienda simbolos religosos porque quiere ser un organismo neutral no vende, o vende menos que decir que lo hace para no cabrear a los moros (que como todo el mundo sabe son uns fanaticos malos malisimos que quieren acabar con Occidente e imponernos su religión opresiva)...
En resúmen, el miedo y el odio al otro vende y dailymail lo sabe y se aprovecha. Y si no me crees fijate en la mayoría de los comentarios de las criaturas que me preceden.
#61: Es que eso no está en el titular, querido. Está en las declaraciones que hizo una empleada.
#59
.
O sea, lo que yo suponía. Una organización transnacional, pretendiendo respetar una neutralidad.
Que horror, que fanáticos y exaltados
#70
Ver #59
La vida se parece cada vez más a un capítulo de South Park.
Concretamente, el de la primera aparición del Sr. Mojón y las quejas absurdas de la madre de Kyle.
Otro ateo por aquí.
En casa mis padres han armado un belén del copón con sus pastorcillos y tal.
Hasta ahora me había resbalado el tema cosa mala, pero después de leer esto ya no se si debo sentirme ofendido o qué
#11 No lo dudes, siéntete ofendido, eso hoy en día da mucho caché.
#11 Por supuesto,que si te esfuerzas puedes hacer carrera,lo malo que el mercado esta saturado,que hay mucho ofendido profesional....
#11 Yo estoy pensando montar un belen pagano honrando a nuestro glorioso dios sol por comenzar a quedarse cada dia un poco más tiempo en nuestros cielos, hasta su cúlmen en la apoteosis sexual veraniega.
Vamosnomejodas.
Apuntarme en la lista de agnósticos.
#4 Totalmente de acuerdo. De culo y cuesta abajo vamos.
a mí me molesta el belén que me ponen en el salón todos los años, arg..... necesito superar esta manía religiosa, religión hasta en la sopa. En fin, prohibir es un poco exagerado, pero esque la gente ¡¡¡está obsesionada!!!!
Creo que hoy en día la navidad es más una fiesta comercial que religiosa... No me importa que se adornen las calles, ni que suenen villancicos, ni tampoco el tema de los belenes. A mí no me molesta, igual que tampoco me molestan otras fiestas.
Pero sí me molesta que se hagan este tipo de cosas, y lo digo siendo atea... Creo que la libertad religiosa no tiene que ver en este tema(como en el caso del jamón), creo que tiene más que ver con la intransigencia, y eso es lo que hay que evitar. El integrismo venga de quien venga es negativo para todos, lo malo es que creo que no interesa realmente una conciliación, o ya se habrían tomado medidas en este aspecto.
Yo me imagino que más que por no ofender, será que quieren representar a todos por igual, y piensan que los símbolos de la Navidad se asocian a una cultura en concreto y prefieren mantenerse al margen.
#21 y piensan que los símbolos de la Navidad se asocian a una cultura en concreto
¿Qué te crees que se celebra con la navidad? ¿El día de comprar en el Corte Inglés?
#42 El que no lo pillas eres tú y mira que es fácil: Hay fiestas tan arraigadas en la sociedad que su significado religioso se diluye
La Navidad es un a fiesta religiosa, pero se ha convertido en parte de nuestra cultura y de nuestras tradiciones. Su significado religioso es mínimo, es más bien una fiesta del consumo desmedido. Nadie te obliga a celebrarla y la puedes celebrar siendo ateo. Pero no deja de ser Navidad.
#44
El origen de la navidad no es cristiano. Se cristianizó a posteriori. Ya había otras fiestas coincidentes con el solsticio de invierno.
Y si lees mi mensaje, no verás en ningun sitio que diga que la navidad no es cristiana.
Lo que no es es "exclusivamente" cristiana. Porque la celebración era bastante anterior al cristianismo.
#43
No deja de ser navidad, para quien está de acuerdo con que sea navidad. Para otros será un mero solsticio, o la Noche Mas Larga, o lo que sea.
Lo creas o no, la sociedad no es monolíticamente cristiana.
Y como efectivamente nadie obliga a nadie a celebrarla, pues no hay nada de malo en que en vez de feliz navidad, un organismo oficial o empresa, utilice un mero felices fiestas.
Y esto no deberia hacerse porque lo pidan los del otro amigo imaginario que a su vez desean imponer lo suyo. Deberia hacerse porque es lo correcto tener en cuenta las sensibilidades de todo el mundo.
#45 No. Se celebra la Navidad como se celebra San Fermín, Santiago o la patrona de tu pueblo. Cambiarle el nombre porque no seas creyente es absurdo. Las fiestas son como son, muchas de ellas cristianas pero tan arraigadas en la sociedad que cualquiera puede celebrarlas a su manera. Pero cambiar el nombre, no. La realidad es como es. Y recurrir a historias paganas para justificar es cuanto menos hilarante.
Hay que tener en cuenta las sensibiladades del todo el mundo, pero debe prevalecer la mayoritaria y más si forma parte de nuestra cultura.
#49
Pero la navidad tiene la particularidad de solaparse con otras fiestas que no son cristianas.
La realidad es como es para tí, que celebras la navidad y vives en un entorno que celebra la navidad. Volvemos a lo mismo.
Estamos hablando de un país con millones de inmigrantes de todas las nacionalidades y regiones.
No es necesario que vengan los islamonazis para comprender que no hay motivos para que haya que felicitar a todo el mundo con una fiesta meramente occidental que no todo el mundo celebra.
Y cuando se trata de una organizacion internacional como cruz roja, pues es perfectamente logico.
Eso de que debe prevalecer la sensibilidad mayoritaria, pues no entiendo por qué. Ahora no hablamos de un sistema politico democratico. Hablamos de una empresa que ha decidido hacer esto.
Y la excusa de la cultura, tres cuartos de lo mismo. Formará parte de la cultura de algunos, que no de todos, y no veo como la cultura de unos haya de prevalecer sobre la de otros.
En definitiva, que cada cual celebre lo que le de la gana, sin asunciones predefinidas sobre lo que tienen que celebrar los demás, pero que no extrañen lugares que permanezcan neutrales.
#48
El daily mail es un tabloide. Y el titulo parece altamente sensacionalista.
Pues no debería cambiarse el saludo o retirarse estas cosas porque se puedan ofender los musulmanes.
Deberían cambiarse porque no todo el mundo es cristiano, simplemente.
Es decir, damos por sentado que la gente tiene la obligacion de celebrar la navidad, o que a todo el mundo le tiene que gustar, pese a ser una fiesta cristiana (secuestrada o absorvida de paganismos anteriores).
Dicho esto, ruego que se tenga en cuenta que hablamos del Daily Mail, que es un tabloide y muy sensacionalista.
Yo personalmente no veo nada de malo en cambiar feliz navidad por felices fiestas. No todo el mundo celebra la navidad. Ya está bien de presuponer que todos somos iguales.
#40 Entonces trabajarás el día 25.
Hay fiestas tan arraigadas en la sociedad que su significado religioso se diluye y prácticamente todo el mundo la acepta. Incluso quienes no creen en ella. Pero siempre hay radicales que son felices llevando la contraria.
#41
Otro que no lo pilla. Y además, sales para varia con la tonteria del trabajo.
Vamos a ver, por diezmillonésima vez. El cristianismo NO tiene el monopolio de estas festividades, que no tienen por que tener ningun tipo de significado cristiano.
¿Radicales?.
Si claro, es de un radicalismo horrible no presuponer que a todo el mundo le parece maravilloso usar el significado cristiano de las fiestas para felicitar y demás.
Ayss, como os ponéis algunos a la que veis a alguien salirse del rebaño.
#42 Claro, la navidad no es cristiana, el ramadán no es musulmán y el hannukkah no es judio. Totalmeeente lógico
El Comité Internacional de Cruz Roja (CICR), fue creado por Henry Dunant después de que él y su gente ayudasen a los heridos (tanto de un bando como de otro) que produjo la Batalla de Solferino. Dunant quiso formar un 'equipo' con esa gente que ayudaba sin importar el bando, y para identificarse y diferenciarse en situaciones de conflicto lo que se le ocurrió fue ponerse en el brazo la bandera suiza con los colores invertidos, de ahí la Cruz Roja.
Años más tarde, en 1919, se vió la necesidad de un órgano que común para cualquier Estado y se fundó la Federación Internacional de Sociedades de Cruz Roja y Media Luna Roja (IFRC), a la que ahora pertenecen 186 Sociedades Nacionales.
Para no crear tensiones innecesarias (a pesar de que la cruz no fue implantada con un carácter cristiano)se creó la Media Luna Roja, el León y sol rojo (en desuso desde 1980 por su dificultad para dibujarlo en caso de un episodio súbito de necesidad) y desde diciembre de 2005 el Rombo o Diamante Rojo, que se implanta en las Sociedades Nacionales disconformes con la Cruz o la Media Luna Roja.
Para garantizar el respeto, inmunidad, e inviolabilidad incluso en tiempos de guerra o altas tensiones, es tremendamente necesario cuidar por la neutralidad de la Federación y sus Sociedades.
Y cuando se habla de ser neutrales es serlo en todo, yo soy voluntario de Cruz Roja y de Cruz Roja Juventud (su asociación juvenil en más de 40 países) y la neutralidad es algo que se cuida enormemente, desde los partidos de fútbol (no puedes celebrar goles de ningún equipo y mucho menos a lo loco) hasta las asambleas de los Consejos de la Juventud (en el caso de Cruz Roja Juventud) en las que se tiene que votar a todo, a absolutamente todo, absteniéndote.
La neutralidad en una institución que vive de la inviolabilidad hasta en los tiempos más crudos es básica para garantizar la continuidad y el éxito de los millones de voluntarios de la IFRC y del CICR en el mundo, nos guste o no.
Hay que pararse a pensar las cosas (y a documentarse)antes de despotricar y alzar el grito al cielo.
#86 Técnicamente puedes tener razón (de ahí mi positivo, aunque lo del fútbol no me lo creo :-)), pero si hasta ahora se ha estado haciendo, ¿por qué retirarlo ahora? Además, en todo caso habría que esperar que la comunidad musulmana (o la budista) presentara una queja para asegurarse que se les está ofendiendo.
Además, por esa regla de tres, ningún trabajador/cooperante de la CR podría llevar ningún icono religioso (vulgo colgante con crucecita) y lo llevan.
Yo a esos no los llamaría musulmanes, sino islamofascistas.
#64 ¿Por? los musulmanes discriminan a mujeres y homosexuales, no sé por qué hay que cambiarles el nombre. Parece que algunos sólo los ven como "fascistas radicales" cuando afectan a sus derechos como hombres, heterosexuales y/o católicos.
#66 Y las mujeres cristianas ¿ya pueden dar misa como los hombres? ¿ya sirven para algo más que ir a rezar y tener hijos? ¿Y los homosexuales? ¿Ya pueden casarse por la iglesia como los demás? ¿Ya no son pecadores o enfermos? Algunos se olvidan que hace nada en la España nacionalcatólica una mujer no tenia derecho a tener una cuenta bancaria sin el permiso de su padre o marido y que a los gays se los encarcelaba.
#68 Y a mí qué me cuentas. Uno ya no puede criticar tranquilamente a los musulmanes sin que salga un tocacojones con lo de "¿y los católicos qué?". Es patético y cansino.
#72 Lo que estoy diciendo es que el Islam no tiene la patente de la discriminación de gays y mujeres. Más bien eso parece inherente a todas y cada una de las religiones, al menos en Occidente. Supongo que influye que las tres grandes partan del mismo libro (o grupo de libros más bien)
#75 ¿He dicho yo lo contrario? No. Pues no me enlaces ni me recrimines, haz tu reflexión por tu cuenta.
He dicho lo que quería decir y el que me quiera entender que me entienda.
#68 Supongo que te referirás a la iglesia catolica (por que en otras ramas del cristianismo hay "pastoras" y hasta "obispas", creo)
Pues bien, la iglesia es muy libre de tener sus normas internas que quiera por que a nadie se le obliga a formar parte de ella, si no te gusta simplemente no entres.
En cambio, en la sociedad musulmana toda mujer, sea creyente o no, tiene que tragarse la discriminacion que se le impone a todas horas y en todo lugar, por ejemplo: poligamia, su testimonio vale la cuarta parte que el de un hombre, no hereda, no puede conducir o ni siquiera puede salir de casa sola en algunos paises y muchas cosas mas parecidas.
#83 creo que en tu comentario estás mezclando ideas. Una cosa es la doctrina religiosa y otra la legislación. Afortunadamente los países de tradición católica cuentan en la actualidad con una serie de derechos y libertades entre los que se encuentra la libertad ideológica, religiosa y de culto. Por lo tanto es gracias al ordenamiento jurídico por lo que no estamos obligados acatar las normas del catolicismo. Mientras que en los países musulmanes la religión está mucho más mezclada con la política y por tanto con las leyes. Pero no es la religión la que es más tolerante. Tanto la doctrina católica como la musulmana discriminan a ciertos colectivos y no creo que haya mucha duda al respecto.
#83 Ah y por cierto lo de "y hasta obispas, creo" el creo no queda muy convincente que digamos, aunque es de agradecer que no se aseguren las cosas cuando no se saben. Lo que sí que sabemos y podemos asegurar es que de momento no ha habido ningún papa mujer, tampoco creo que lo vayamos a ver pronto. Es una institución machista y homófoba, y por mucho que a algunos les disguste que se diga, no creo que me lo puedan negar.
#89 ..."Es una institución machista y homófoba"...
Bien, y que? nadie te obliga a formar parte de ella, el que entra ahí es por que quiere. En cambio, en la sociedad islamica.... ya lo he dicho antes.
"Tanto la doctrina católica como la musulmana discriminan a ciertos colectivos y no creo que haya mucha duda al respecto"
Claro, por eso las mujeres catolicas no pueden salir de casa solas o son apedreadas por adulteras, o tienen que ir vestidas con un saco, etc.
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
o algo así debieron pensar, aunque no hay manera por donde cogerle la lógica...
Entonces veo que los cristianos no pueden mostrar un símbolo de su religión (la Navidad, uno de los más importantes) y los musulmanes sí pueden hacerlo con los suyos.
También veo que se hace porque PODRÍA ofender.. no porque HAYA ofendido a alguien.
No entiendo nada.
Sucede que algunos (yo sospecho que muchos más de los que lo decimos abiertamente) estamos hartos de que una religión en concreto se aproveche de la libertad que hay en nuestras sociedades para intentar arrastrarnos al nivel de aquellas en las que son mayoría.
Porque, por muchísimo que uno viva apegado a la ortodoxia progre, es imposible no darse cuenta que a los de esa religión les importa una mierda la laicidad de las instituciones, y que todos estos pasos están encaminados a ocupar la posición que ahora tiene el cristianismo como religión mayoritaria en Europa, en cuanto su peso demográfico se lo permita. Y cuando eso pase, nos va a dar la risa.
No soy amigo del buenrrollismo porque sí, pero esta noticia no se sostiene.
He sido voluntario durante años en la Cruz Roja y he estudiado a fondo su historia. Es una organización que siempre ha sido aconfesional y ha ha pedido expresamente a todos sus voluntarios que no hagan ostentación de ningún credo. He vivido anécdotas curiosas como cuando se inauguró nuestro nuevo puesto de ambulancias y el párroco del pueblo quería bendecirlo. Le dijimos por activa y por pasiva que eso era imposible porque iba contra lo más básico de la organización (ahora, y cuando la creo Henri Dunant en 1863). Al final, bendijo la entrada que no era estrictamente parte del puesto de emergencias.
Como curiosidad, el emblema de la Cruz Roja no viene directamente de la cruz cristiana (aunque sí de manera interpuesta), sino de la inversión de colores de la bandera suiza, patria de su fundador.
El caso me recuerda a la aconfesionalidad de los centros escolares. No podemos decir que vivimos en un estado laico, y después poner crucifijos en las aulas y poner belenes por doquier. O estamos a setas o a rolex. Si no, viviremos un estado "un poquito" aconfesional, lo que es, desde luego un contrasentido.
Bravo por quien ha sido consecuente y ha intentado desde lo más visible demostrar que se trata de una organización sin adscripción política o religiosa. Espero que lo mantenga en otros ámbitos más importantes y menos visibles.
CONDOSCOJONES! SI SEÑOR!
Tienen los cojones de modificar las costumbres del país a donde van a vivir (si no te gusta: a) A tu país. b) Te jodes y bailas).
Y nosotros tenemos los cojones de tolerarlo.
Primero: La Cruz Roja es un organismo laico internacional que no debe tomar partido por ninguna religión, en ningún sitio.
Segundo: Ordenaron quitar ornamentos de las tiendas, para llegar a toda la población, por lo tanto el titular es SENSACIONALISTA
Tercero: Voto sensacionalista porque todo lo que venga del Daily Mirror o del Daily Mail es KK, los cuales, por desgracia conozco muy bien.
Os conquistaremos con vuestras leyes y os gobernaremos con las nuestras...
#95 Qué gran verdad!!!. La mojigateria, y soplapoyez están llegando a niveles de pandemia grave.
No hay cosa que más me joda que este buenrrollismo intercivilizacional según el cual tenemos que prescindir de nuestra cultura por si ofende al que viene a nuestro país.
Plas, plas, plas.
Pero después les damos el mundial de fútbol a Qatar...
Estoy buscando dentro de la noticia la referencia a El Mundo Today y no la encuentro...
Si esto va en serio, no tiene ni puta gracia
(frotada de ojos y visita al lavabo).
EN SERIO ?!?!?? Un belén... un puñetero belén en el escaparate?!?
Creo que los musulmanes deberían de ser más tolerantes con el resto de religiones y creencias. Yo si fuera cristiano y viviera en un pais musulman lo último que se me ocurriría sería sentirme ofendido porque celebran el Ramadán.
No sé de que os extrañáis. Muchos colegios públicos españoles han retirado sus tradicionales belenes porque ofenden la sensibilidad de algunos padres.
http://www.lasprovincias.es/v/20101223/horta-morvedre/colegio-catarroja-retira-belen-20101223.html
Las Navidades del Sr. Mojón más cerca que nunca.
Algunas personas son de genero tonto...
Menuda gilipollez
¿Hay algo que no moleste a los musulmanes?
a ver, quitar cosas por motivos ateos, para no favorecer ni predicar con ninguna religión sino ser totalmente neutrales en ese aspecto, me parece cojonudo, pero lo de quitar cosas de una religión para no ofender a los de otra... me parece una gilipollez increíble
Es curioso, los británicos (generalización injusta) creen que un Belén puede ofender a los musulmanes, pero no parece que crean que les pueda ofender su colaboración en la invasión de países de mayoría musulmana por motivos económicos.
Yo soy cristiano. ¿Tb deberian quitar los Papa Noel pq podrian ofenderme?
¡Mr. Scrunch dirige la Cruz Roja británica!
Hhmmm.... estoy planteandome que si me hago musulman... puedo decir que me siento ofendido porque el tanto por ciento de pisos que se les da a los cristianos es mayor que el que se le da a los musulmanes.
No importa que la religion oficial sea la cristiana o que ellos sean 40 veces mas que los musulmanes, me siento ofendido y deberan dar mas pisos a musulmanes, al ser menos... seguro que me toca mas facil.
Hhmm.... tambien estoy pensando que no hay ningun musulman en la oficina, si me hago musulman puedo decir que me siento ofendido por que no hay ningun alto cargo musulman, ya sabeis lo que vendria despues...
Oh my god! Y si me hago musulman y mujer!!!!, mierda!, aqui lo que me toca es un burka!.
¿5 votos de sensacionalista? ¿?
Yo al leer el titular, pensaba que lo hacían por la crisis para gastar el dinero en cosas mas importantes pero veo que no...
Cuando se ofendan por las minifaldas y esas cosas, va a ser la risión. En fin, qué importa, es lo que quieren los que mandan y contra eso es complicado luchar.
A lo mejor un dia dejan de vender en las tiendas productos derivados del cerdo, en los bares alcohol, y todas las cosas que no les ofendan, y si lo piden las mujeres llevaran velo, ¿que pasaria si fuesemos a un pais musulman y les dijesemos que cambien sus costumbres que nos podemos sentir ofendidos?, vaya mundo vivimos
Primero el jamón, luego los belenes, ¿qué será lo próximo? En algún punto hay que decir basta.
#79 Gracias, no leí ese comentario, ayuda a comprender. De todos modos sigue sin gustarme lo que pasa. A mi no me molesta ver nacimientos, ni mezquitas, ni sinagogas, aunque no me gusten (porque pueden llevar a la sinrazón). Creo que sencíllamente se trata de ser un poco razonables, y dar ejemplo.
El problema es que ya no sabemos que es la tolerancia, ni el maltrato, ni el machismo, ni la piratería, ni sabemos qué es el feminismo, ni la crueldad... Están tan manidas estas palabras, se produce un abuso tan exagerado de ellas, que cuando realmente debemos usarlas, ya no tienen el valor que deberían tener.
A mi me parece bastante cuerdo, no es que sea malo que pongan los adornos, pero tampoco es prudente.
A mi tocan las pelotas sus mezquitas... ¡¡¡ que las quiten!!! No te jode. ¡Pero donde se va a llegar!
Soy agnostico, y lo de quitar adornos es una gilipollez del quince.
A pesar de mis no creencias reconozco que todo el arte en tornoa la iglesia catolica es increible, y no por mis creencias voy a desaprovechar la oportunidad de disfrutar de el.
Un belén puede llegar a ser precioso(vease el caso de Salcillo), para mí tiene solo connotaciones meramente artísticas, para el que las tenga religiosas que las disfrute.
No entiendo esta tontería de quejarse de todo y por todo.
Está claro que cada vez se nos va más la olla.
Es una pena que las instituciones estén más pendientes del "QUÉ DIRÁN LOS OTROS PARA NO MOLESTARLES". Creo que es una vergüenza lo de la Cruz Roja, deberían de dejar de comprarles a ver si así reaccionaban, se deben de preocupar más por sus proyectos y obtener financiación de tratar de no molestar a algunos radicales musulmanes.