Hace 4 años | Por macfly
Publicado hace 4 años por macfly

Comentarios

painful
macfly

#5 vaya, no lo había visto

Eso sí, esos no pidieron permiso al autor como yo

painful

#6 Lo positivo que veo en tu menéo es que has confirmado con el autor que está escrito por él.
Eso sí, quitaría del títular lo de "para ex-entrenadores de fútbol".

macfly

#7 buscaba un titular llamativo para que pudiese llegar a más gente, pero es cierto que no es bueno

homoAPM

#8 a mi me encanta el titular. Escuece, pero es necesario por la cantidad de comentarios y meneos inútiles q se han generado.

macfly

#22 #6 al menos yo he pedido permiso al autor

asbostrusbo

#1 vaya cuñadismo de carta! Lo de los incineradores en China es muy gracioso. Claro que fuentes no hay

D

#59 El autor parece que no es un cuñao:

https://scholar.google.es/citations?user=EkIYnIQAAAAJ&hl=es&oi=ao

Tu, por otro lado....

JUANCO36210

#1 Publicada la carta en el Diario de Castilla La Mancha. Efectivamente es un catedrático de Veterinaria que bien podría formar parte del equipo de expertos del Gobierno, ya que no cuentan con ningún veterinario.

Mi crítica se resume en dos palabras: "TARDE PIASTE"

https://dclm.es/noticias/99381/queridos-conciudadanos-de-la-cacerolada-de-las-900-pm

macfly

#94 muchísimas gracias por tu explicación

cc #2

Maddoctor

#96 Ya sabía yo que esto siendo suyo era interno y había que pedir al menos permiso.

Y los de dclm lo habían copiado y pegado sin permiso.

Cómo me gusta que sea la tuya la que haya llegado a portada.

naxho

#3 Ya lo ha dicho, Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine.
Universidad de Zaragoza. En la universidad de Zaragoza los departamentos vienen en inglés, que suena mejor. (No os mosqueeis que estoy de coña).

dale

#45 ¿Cómo sabes que es veterinario? ¿En las Facultades de Veterinaria no hay profesores de Biología?

Pues yo creo que del tema debe saber más que todo Menéame junto. Pero sí, se trata de una opinión simplemente. En general me gusta oír opiniones de la gente y cultivarme con sus experiencias, si la tienen.

#38 En la firma de mi correo electrónico institucional tengo mis datos de afiliación en inglés. Es muy habitual en el ámbito científico y tecnológico en general y en la universidad en particular.

Pérfido

#3 sí, es justo lo que necesitábamos, que un veterinario experto en garrapatas (literalmente) venga a llamar a los demás "ex entrenadores de fútbol" con tono entre ofensivo y condescendiente.

Todo ello en un artículo no científico y opinando sobre cosas que le son igual de ajenas o cercanas que a cualquier otro; gestión política de crisis sanitarias.

Pero no os preocupéis, ahora ya sabéis quién quiere postularse a rector de la Universidad de Zaragoza y empieza a buscar miradas cómplices entre los suyos.

Pérfido

#75 me parece un buen apunte. Te puedo comprar-y te compro- que haya veterinarios que tengan mucho que aportar en el estudio de la transmisión de estos virus y la relación con el ecosistema.

Pero aquí no estamos leyendo un paper científico, es un artículo plenamente político criticando a los que critican la gestión política que ha habido.

Gestión política que por otro lado ha sido criticada de igualmodo por expertos virólogos y sanitarios. Por eso de contrarrestar un ad verecundiam con otro.

Espartalis

#81 En ningún momento he querido utilizar un ''ad verecundiam'', más bien lo has utilizado tú. Textualmente "opinando sobre cosas que le son ajenas" pusiste. Pareciese que como este hombre no es virólogo, no podría opinar sobre este tema.

Pérfido

#87 no he querido decir que lo hayas usado tú, disculpa si así lo has percibido, si no que si este hombre realmente tuviese alguna autoridad para hablar del tema (algo que yo cuestiono) , ya sea otorgada por sí mismo o por los demás, ya hemos visto opinar en sentido contrario a otros actores a mi juicio menos cuestionables.

Y claro que este hombre puede opinar. Pero lo hace precisamente para criticar que otros hagan lo propio sobre la gestión política que hemos vivido.

Y para rizar el rizo, lo hace con formas más que impropias para un contexto profesional, pero haciendo uso de su firma como catedrático de una universidad, no a título personal.

De ahí lo irónico de la cuestión.

macfly

#88 el no hace uso de su firma. El que lo filtró añadió su firma al escrito que se estaba difundiendo en redes.

Pérfido

#91 filtrado? Era una carta privada a su mujer o qué?

Quién lo diría...

luckyz

#45 La distancia entre un veterinario experto en garrapatas y un virólogo experto en coronavirus es infinitamente menor que entre un ex-entrenador de futbol genérico y el estudiante de veterinaria con la peor nota de la facultad.

m

#14 ah que los eventos multitudinarios no tienen que ver con la economía, lo que hay que leer...

D

#29 Pudieron desaconsejar ir a las manifestaciones del 8m. Pero no lo hicieron.

Me huele a otro artículo "echa balones fuera". Intentando exculpar a los que sí eran responsables, nuestros políticos.

m

#31 y de qué habría valido? Para que más gente de Madrid se hubiera escapado ese fin de semana (como suele ser habitual) a esparcir el virus por España? O para que se hubieran ido de terrazas a compartirlo? O a un partido de fútbol? Los cierres no puedes anunciaros de un día para otro. Hoy todavia hay gente que se escapa a su segunda residencia los fines de semana. Calcula lo que habría pasado ese fin de semana si se cierra a las bravas. Solo te digo que en Madrid el martes 10 antes del cierre de los colegios los supermercados estaban vacios...

m

#31 joder con el 8m. Has visto algo en los datos que exponga un aceleramiento debido a los eventos del 8 de marzo? pues entonces dejalo ya hombre. Se ha visto una curva exponencial de libro, y cuando es de libro es que su dinámica nace mucho antes del 8m. No se ha visto esa aceleración, sino la inercia que tenia la propia epidemia.

Nyn

#14 "estamos ante una pandemia global y comprendemos que es una amenaza sería para nuestra sociedad"

Como va a decir eso si aún no se había declarado pandemia, el gobierno español no es quien para declarar pandemias, eso lo hace la OMS.

Y ahora te pregunto, ¿qué verdad ocultó el gobierno español que no supiera cualquier persona que leyera las noticias?

D

#35 Pero vamos a ver. Semanas antes de que aquí empezase el lío, Menéame estaba lleno de usuarios te pedían que el gobierno comenzase a restringir actividades. Había gente del gobierno animando a participar en manifestaciones multitudinarias. Había políticos de la oposición que también participaron en esas manifestaciones o estaban montando sus propios eventos. Joder, son todos unos incompetentes. La última tontería que he visto a un ministro es el tweet ese de cachondeo que ha publicado Garzón sobre la vida de Brian. ¿Qué coño hace un ministro publicando un mensaje de cachondeo mientras miles de españoles acaban de morir/están muriendo, la mayoría de ellos en soledad y sin sus familias? Estamos en manos de adolescentes, cojones.

Nyn

#40 Una cosa no quita la otra, tan solo digo que en ese momento aún no se consideraba pandemia y es algo a tener en cuenta. Y por otro lado, que lo que sabía el gobierno lo sabíamos todos, no hay nada que se ocultara como algunos quieren hacer ver. Ahora, que el gobierno no tomara medidas antes con lo que se sabía ya es más cuestionable, no lo pongo en duda.

Ka1900

#40 Le recuerdo que twitter no es el congreso de los diputados, por si no lo había notado. Usted debe de estar todo el día hablando de cosas extremadamente serias, al contrario del resto del mundo. Usted ni come, ni bebe, ni defeca...ni vive, ni deja vivir.

D

#83 Ni usted ni yo no somos ministros. Se lo repetiré: Garzón es un ministro, m i n i s t r o, y representa al gobierno. ¿Ni siquiera los miembros del gobierno son capaces de mostrar seriedad mientras mueren miles de españoles?

r

#14 Somos idiotas, mira lo que hicimos con el papel higiénico. Por otro lado se ha hecho como dices, Calviño se negaba a echar la persiana y en. su cabeza había déficit, mientras Iglesias y varios más presionaban para cerrar. Cualquiera que haya leído las noticias esos días sabe que fue así, a no ser que seas ex-entrenador de fútbol, que 8m y todo eso.

Pérfido

#58 pero tú eres un ex entrenador de fútbol y él una eminencia de las garrapatas.

Abstente de opinar (salvo que sea para alabar al gobierno) o serás investigado.

macfly

Por cierto, no es que esto lo haya escrito para el público en general, debía de ser algo interno, pero alguien lo filtró.

Él no pretende pontificar.

Se le ha pedido permiso y ha aceptado que sea difundido. Nada más.

homoAPM

#44 goto #56

#94 Pues prepotente es un rato. Y tendencioso también, pues elude la cuestión por la que más hemos criticado muchos al gobierno desde la izquierda: es obvio que ANTES del 8M ya se había tomado la decisión de anunciar el cierre de colegios en cuanto pasase ese día. ¿Por qué no se cancelaron o pospusieron entonces las concentraciones públicas, si ya se sabía que eran tan peligrosas?

macfly

#104 te lo explica un compañero en un comentario anterior #94

Lo que enlazas, simplemente el medio copio y pegó sin pedir autorización

Pérfido

#112 pero si en #94 precisamente se explica que a este señor le pareció bien que se incluyese su firma profesional en un documento que parece una sátira...

Maddoctor

#56 ya, pero hay que aguantar las tonterías de algunos usuarios que se ofendieron (ewok) cuando les expliqué esto mismo....

Tu has sido un ejemplo de educación y de usuario.

Pérfido

#24 es que este hombre tiene los santos cojones de escribir ese artículo sin ser él mismo un experto en la materia.

Es difícil ser más hipócrita.

M

#24 "no puede criticar que seamos uno de los países del mundo con más fallecidos, infectados y gente en la UCI. "

Así a la ligera no se puede comparar. Desde que esto empezó, ni todos los países recibieron el mismo número de turistas, ni tenían la misma información, ni se contagiaron a la vez, ni tienen las mismas conexiones, ni cuentan igual, ni están a la misma distancia, ni tienen la misma población.

No podemos comparar los números así como así. Es lo primero que no haría un experto.

D

Es divertido el post. Pero si se me permite el contra post, he aprendido más de gente prudente y rigurosa con capacidad de análisis de datos, que de las charlas de los pecho-chapas de los comunicados oficiales, que ni son especialistas, ni son expertos en la materia que nos ocupa. Te recuerdo que muchos de los mejores divulgadores de ciencia y conocimiento, ni son científicos, ni son seres excepcionalmente sabios (Punset, Kuppers...), pero acreditan una formación suficiente para separar el trigo de la paja y tienen el don de la comunicación; don del que carecen la casi totalidad de nuestros portavoces oficiales del Gobierno, capaces de confundir al más preparado. No hay peor miedo, que el insuflado involuntariamente por los responsables oficiales.

JohnnyPergamino

No, no se actuó tarde por la economía, se actuó tarde por incompetencia absoluta y por pensar que los grandes expertos se tenían que estar equivocando. Aquí están las pruebas:
https://apps.who.int/…/33…/WHO-nCov-IPC_Masks-2020.1-spa.pdf
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-outbreak-novel-coronavirus-disease-2019-increase-transmission-globally-COVID-19.pdf?fbclid=IwAR3UimH645ZXmZD_zaR_WP0kIR6bo_Rx-PCTSCxRORnGfKPDbxSoNw97OBI
No hace falta ser un genio para hacer caso a las instituciones importantes, pero bueno, este señor dice que es por la economía, así que vamos a no criticar al gobierno en esta penosa gestión de la crisis.

homoAPM

#23 no creo que el artículo sea una defensa al gobierno precisamente. Por lo q he entendido, el primer párrafo de la sección: "¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?" lleva también una crítica al gobierno implícita. No defiende que no se actuara antes, al revés indica que cuando los datos indicaban que algo iba muy mal se actuó y tarde.

l

Bien escrito, divertido, pero no aporta nada, excepto verdades a medias y alguna mentira directamente.

- Que el gobierno no podía haber decretado el estado de alerta antes: cierto, que podía haber hecho 1000 cosas para prepararse (algunas mucho más baratas) y no lo hizo también, pero claro mejor contamos lo que nos interesa...
- Pero que los chinos nos mintieron, esa duele, vamos a dejar ya de estigmatizar todo lo que viene de China y suene a chino, vamos a dejar ya un lado tanto prejuicio y tanta xenofobia, y más viniendo de un autoproclamado experto profesor de universidad... y es que estos son los peores.

Buena parte de los problemas que hemos tenido es culpa de esa venda primero xenófoba y luego conspiranoica que nos ha impedido ver que lo que estaba pasando en China podría perfectamente pasar aquí y peor teniendo en cuenta que la población aquí no tenía reciente la crisis del SARS como muchas asiáticas y está menos concienciada y preparada, como se ha visto

Jesulisto

La he meneado pero tras una segunda lectura creo que se pasa de soberbio y de sobrado.

Los chinos podrán haber engañado todo lo que quieran pero las cuarentenas y los aislamientos estaban allí para todo el que quisiera verlos.

Yo no soy entrenador pero tengo familia en China y no se podían creer lo inconscientes que éramos. De hecho los chinos se han ido o escondido casi todos y yo no me he ido por tonto. Porque me insistieron un montón y no me lo quería creer.

redscare

Aparte de ir de sobrao no aporta nada nuevo. No sé, igual hace mes y medio habría aportado algo, hoy no parece. Y oye, que igual fue escrita hace un mes, me refiero a la publicación aquí.

Y por cierto que este señor también parece de los que opinan que los chinos construyen hospitales de campaña porque se aburren.

jacm

#15 Indicas que no aporta nada nuevo, pero las caceroladas y los bulos siguen proliferando de una forma agobiante. Cualquier cosa que sirva para intentar poner sensatez se agradece

redscare

#27 Hombre, el cuento de 'era imposible preverlo' también me parece un bulo. Salvo que creas que los chinos construyen hospitales de campaña por deporte, claro.

m

#15 que personalmente no te aporte es una cosa y que no aporte es otra muy distinta.

Y si hablamos del discurso que siguen manteniendo desde la oposición, aporta y mucho.

D

Esto si es marca España, un profesor universitario menospreciando al lector y usando lenguaje de tasca.
Yo tendré que aprender toda esta terminología y conceptos que no son de mi campo profesional o de estudio, pero este señor por mucha eminencia que sea tiene que aprender un poco de educación y respeto.

e

VAYA REPASO!!!!

T

Pero... pero... ¡es un veterinario y no un epidemiólogo! Quemémosle, es lo que se merece

Me marco un ad-hominem irónico, pero este hombre puede estarse marcando otro ad-verecundiam. ¿Datos de lo de que menciona de China y sus ceses fulminantes si ocurre una neumonía extraña? Parece un poco invent, pero quiero que alguien me cierre el boquino.

l

#12 Un consejo de alguien que se lee todas (o casi todas) las mañanas la portada de BBC: no la utilices para noticias de China. Son un poco... pro yankis malos-rojos-comunistas-noscomenloschinos.

m

#76 sinceramente, ha sido el primer link que me ha salido hablando del tema.

T

#12 #76 Gracias a ambos dos. Creo que es cierto que la BBC está sesgada, pero si me envías una noticia de la CCTV pues lo mismo para el otro lado.

Creo que con ciertos países el sesgo es inevitable y ya me jode.

m

#11 es parte del protocolo post sars del 2003 (no los ceses, sino las notificaciones). Por eso China perdía el culo al hacerse público.

m

#11 qué más da si en china mienten por miedo, incompetencia, o porque les apetece? lo que viene al caso es que las cifras que llegaron durante meses eran falsas, como ya estamos empezando a ver. Que no solo mintieron en los muertos, sino que en base a sus numeros se calculo un R0 de entre 2 y 3 cuando ahora resulta que es de más de 5.

T

#103 Bueno, para empezar porque todo el mundo asume que China miente (y, de paso, PSOE+Podemos también) pero nadie dice ni mú del eje del bien.

En cualquier caso, ¿puedes aportar datos sobre lo que dices de las cifras que llegaron durante meses eran falsas, como ya estamos empezando a ver.? ¿Qué estamos empezando a ver, y cómo lo deduces? Te pregunto en serio, porque sospecho que todos (incluido yo) somos Capitanes a posteriori pero me gustaría ver datos y no opiniones (como pedí en #11).

D

Carta del vocero del gobierno. Se puede decir, que no pasa nada.

RoyBatty66

#34 #33 El "vocero del gobierno" da información y vosotros sois unos grandes entrenadores de furgol.

Ka0

Y lo de no tener una previsión de mascarillas y trajes de protección, eso son minucias de barra de bar.

D

Pues francamente, será experto, pero es un bocas, porque yo no tengo ni puta idea de todo eso, pero conozco gente que sí. Algunos (tengo 3 conocidos, asi que diré "uno", y "los otros") decían una cosa y los otros, otra. No significa que tuviesen razón, pero que nos trate a todos como cunhados queda muy, pero que muy feo. Especialemente porque algunas de las cosas que dice suenan a excusa de mal pagador. Nadie dice que fuese fácil, pero algunas cosas se podrán criticar, no? O por ser muy difícil un problema, se aceptan todas las cagadas y ya está?

Pérfido

#20
Experto es, pero en parásitos. Y ni si quiera en personas, sino en animales.

Vamos que es un veterinario diciéndole a los demás que no opinen de cosas que no tienen ni puta idea, que para eso ya está él.

RoyBatty66

#46 Esas palabras solo pueden venir de un experto... Cuñao

Pérfido

#66 demasiado ambiguo, inténtalo otra vez.

RoyBatty66

#68 C U Ñ A O

Pérfido

#69 un argumento a la altura de las expectativas que despiertas.

RoyBatty66

#78 En tu caso las expectativas acabaron en tu primer comentario.

Pérfido

#79 cuanta frustración destilas... Por curiosidad, ¿es fruto de la falta de desarrollo personal, profesional, o ambas?

RoyBatty66

#86 Mi frustración profesional está al mismo nivel que la del medico que criticas, critica provocada por la envidia propia de un ignorante. roll

Pérfido

#100 sin embargo a mí me parece más ignorante alguien que no sólo no sabe que un veterinario no es un médico, si no que ni siquiera sabe usar las tildes.

Como ves siempre es mejor argumentar que insultar, cuñado

homoAPM

#51 exacto.

De echo si alguien se da por aludido a lo mejor sí que iba por él este artículo.

Ddb

Muy buena opinión, muchas gracias por compartirla.

brokenpixel

Yo es que cuando empiezan con ese tono de condescendencia con lo de "cuñaos" "señoros" y demás cosas de manual me pierden, ya me cuesta creer que todo lo que digan no vaya con agenda, unos y otros

D

Es un argumentario sólido, ¿pero donde está la noticia de las convocatorias de caceroladas para ver los argumentos de los convocantes? Me gustaría que alguine la enlace para buscar los motivos más relevantes de la crítica al gobierno, para hacer un sano intercambio de ideas y no caer en opniones y noticias sesgadas hacia uno de los lados.

f

#13 Es como entablar un debate con un bot, pides algo imposible.

D

#13 entra en Twitter ahora mismo y date un paseo por los TT, que verás los motivos del día.

Digo del día porque como cambian cada dos o tres pues ya te pierdes.

No usa la palabra test por ser inglesa pero es profesor de la Faculty of Veterinary of Zaragoza. Pura coherencia.

RoyBatty66

#17 Tienes razón, por lo tanto... Este tio es un podemita

#36 Basicamente, bueno no, literalmente, ese fue el contundente argumento que me dio uno al que le mande esta carta por whatsapp hace un par de dias. Que era un podemita. Claro, me desmonto tan poderoso nivel de analisis y al poco desisti de seguir el "debate" wall wall wall wall

SrTopete

#17 ¡Coño mira, un dedo!

homoAPM

#17 si dices eso es pq no lo has pillado. Ha sido muy fino con eso el autor.

D

Esencialmente lo que hace es llamar cuñados a los que dicen que en enero ya se podía saber que esto era un peligro. Fuera de esto no veo que demuestre nada de lo que afirma, de hecho cita noticias que por el momento son leyendas urbanas hasta que se demuestre lo contrario (lo de la falsedad de los datos de China, que yo también sospecho pero no está ni mucho menos demostrado, además lo de echar la culpa del retraso en la reacción de Occidente a China es algo que forma parte del argumentario de Trump y que luego he visto sospechosamente repetir hasta la saciedad, le ha faltado llamarlo “el virus chino” o “el virus CCP” como se ve ya en algunos medios de comunicación sospechosos).

No sé, ¿lo mismo este “experto” (ya puestos, ni es virólogo ni epidemiólogo) es otro de los que reaccionó tarde y pone las mismas excusas que ponen los que están en esa situación pero bajo un halo de falsa objetividad? Mi pregunta, más allá de todo el presunto conocimiento de este señor, que, ya puestos, está hablando de cosas fuera de su especialidad, y de mi posición de cuñado es, ¿por qué yo a finales de enero ya estaba bastante preocupado con el tema y discutiendo con gente que le quitaba importancia en Meneame, y a principios de febrero estaba comprando suministros, mientras que a las autoridades parece que les cogió con los pantalones bajados ya en marzo? A ver si me va a pasar lo mismo que a Iker Jiménez, que con todo lo friki y sensacionalista que es acertó simplemente porque estaba escuchando a expertos que, a diferencia de este señor, estaban pidiendo ya en enero que se tomaran precauciones. Expertos que tienen tanta o más cualificación que el y, por lo visto, si dice que en enero esto “no se podía saber” a lo mejor mucha más visión de futuro que él.

D

Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM, respeto vuestro derecho a manifestaros y quejaros.

¿Pero hace falta hacerlo a la hora a la que me despertaréis al bebé? ¿qué tenéis en contra de golpear los cacharros a las 13:00?

SrTopete

#21 pues que hacen falta para hacer la comida...

#53 lol lol lol lol lol Totalmente cierto.

m

#72: En mi caso se escucha un pito de lejos... si no fuera de lejos ya me habría reído de su actitud. lol

m

#0: Gracias por decir Pekín, en castellano, el que quiera nombres oficiales que use letras chinas.

nadal.batle

Mas propaganda, son el gobierno zombie.

Priorat

¿No es a las 20h00 la cacerolada?

homoAPM

#63 en canarias quizás.

D

Te ha faltado el "University of Zaragoza al final"

Por cierto, que opinas de Spiriman?

m

¿Hay convocada otra cacerolada?

Me imagino que acabarán poniendo drones con un altavoz de tecnología Bluetooth TM para que se escuche un poco, más o menos como hacen en redes sociales.

Molari

#25 Parece que los Ranciox se han reservado las 21h hasta final de año, no vaya a ser que alguien quiera hacer alguna protesta contra algún ladrón (de sangre azul o no)

m

#70: Pues no se en otras zonas, pero aquí están teniendo un éxito que... bueno, tendrán que poner altavoces en la calle como quién pone bots en Twitter. lol

Molari

#71 En mi zona tampoco hay mucho ranciox. Pero donde mis padres parece que hay un par. Le dan a la cacerola desde el salón, porque les debe dar verguenza que se les vea quienes son los tontos de la cacerola...

sr_pil

Un poco macarra el lenguaje... pero bueno, leíble.
Acabo de terminarlo tras la cacerolada.
Un día de éstos voy a decir algo a algún costitucionalista por la ventana. Qué jodida monserga.

Ka1900

Twitter no es el congreso de los diputados. Se lo repito, no es el con gre so de los di pu ta dos. Yo no sé lo que hace usted en sus redes sociales, bueno sí, opina de cualquier cosa con libertad. No digo más.

AK-TRAIN

jajaja
OS HA FOLLADO VIBOS INÚTILES MENEANTES

Palanki

Hay que hablar claro, el mensaje es para la derecha rancia que les gustaría estar al frente para decir que han salvado al país. Este mensaje es para ti facha. Un saludo.

1 2