Y que conste que soy de la opinión de #12 tanto terroristas como patriotas da lo mismo, lo que importa es que son asesinos y sus causas nunca pueden justificarse. No matarás, en ningún caso, nunca, jamás: los derechos humanos es lo que nos diferencia de las bestias (si prefieres llamarlos leyes dictadas por Yahveh a Moises, me da lo mismo).
extremely no te apures. mientras los palestinos maten judios israelies, a la gente le parecerá estupendo de la patata.
Da igual que se haya demostrado hasta la saciedad que unos atacan a civiles (los terroristas) mientras que otros atacan a terriroristas (los militares).
También de igual que se haya demostrado que los palestinos terroristas usen a niños y civiles cmo escudos humanos.
¡¡¡ si da igual !!!
en España y a están empezando a poner al mismo nivel a Hamas y a Al-Fatah!!!!!!! Es decir.. de sopetón han olvidado que son terroristas de mierda.
#4 ¿Hay de verdad que explicarte la diferencia entre un civil y un combatiente?
Me parece que si es así tienes un serio problema.
Las cifras totales que he puesto son para 8 años de intifada. Los porcentajes son para los 5 primeros años, contabilizadas por el International Policy Institute for Counter-Terrorism. Si te parece mejor, escoge las cifras de la ONG B'Tselem, que siguen indicando que el numero de civiles asesinados por los palestinos es un 50% superior al porcentage asesinado por los Israelies.
Otra cifras que quizás te interese:
Durante la segunda intifada, el 22% de los muertos Israelies eran combatientes, el resto civiles.
Sin embargo el 55% de los muertos palestinos eran combatientes.
Queda claro entonces que el objetivo Israelí era eliminar enemigos armados y el objetivo palestino era eliminar civiles desarmados, en contra de lo que se hace creer a traves de los medios.
Dado que el objetivo Israelí era eliminar enemigos armados, te parecería mal que se ordenase matar a 70 de ellos cada día? Aunque ya te digo que las cifras demuestran que es una noticia falsa. No me creo que con todo su poder militar, Israel quisiera matar a 70 personas al dia y 'solo' abatiese a 1,6 de promedio.
Pues o es mentira o los soldados Israelies tenían mala puntería, porque en la segunda intifada no se llegó ni a dos muertos por dia.
1050 Israelies muertos
4850 Palestinos muertos
Eso si, de los 64 ciudadanos extranjeros asesinados en la zona, el 83% lo fueron a manos de palestinos. Pon una noticia sobre eso.
#9 Si miras en el enlace que he puesto y en la wikipedia, de donde saqué ese enlace, verás que de 3000 o 4000 bajas, con nombres, apellidos y grupo armado al que pertenecían, las distintas fuentes solo no están de acuerdo en 3 o 4 de ellas.
Las fuentes que yo busco, sean Israelies o Palestinas, solo me interesan si son objetivas. Si no fuese así me bastaría con leer El país, El mundo, ver Antena 3 o la Quatro.
Si quieres llamar mentiroso a alguien que te da cifras y fuentes, molestate en buscar una fuente que lo desmienta, sinó mejor no quedes como un maleducado. Recuerda que en ese conflicto, tanto los palestinos como los israelies suelen reconocer las bajas que sufren en comunicados oficiales, donde indican en que grupo/cuerpo servían/militaban.
Por cierto, me encanta la noticia que hay debajo : "El Pentágono abre nueva unidad de inteligencia". Eso será que han abierto la caja de otro ordenador!
Las Islas Baleares ya pertenecen a un estado.
Los Israelies se quedaron con el territorio de algun estado llamado 'Palestina'? Creo que no.
Y se te tomas la molestia de leer los enlaces que he puesto verás que los palestinos asesinaron y expulsaron a comunidades judías milenarias. Quien fué primero, la gallina o el huevo?
Tambien molestate en averiguar como mejoró la atención medica de los palestinos, como sus doctores se formaron en hospitales israelies y como se erradicaron varias enfermedades en la zona, durante las decadas que Israel administró la atención medica de los palestinos.
O de como los estudiantes palestinos estudiaban en Israel y los trabajadores curraban en empresas israelies sin problemas.
Pero no... lo mejor es seguir a sus lideres asesinos, que los han sumido en la miseria y la incertidumbre, la enfermedad y la muerte.
Y que casualidad... todo aquello que no tienen, trabajo, paz, educación, resulta que se lo ha quitado Israel, y no sus politicuchos asesinos que solo buscan mantenerse en el poder inculcando el odio en los corazones de su gente.
El dia que los palestinos se den cuenta de lo que pasa, rodarán cabezas, y no serán judías.
Y mas datos que he encontrado:
En los primeros 5 años de enfrentamientos, de cada 100 Israelies que murieron, 31 eran mujeres.
En los primeros 5 años de enfrentamientos, de cada 100 Palestinos que murieron, 5 eran mujeres.
Un dato mas que apunta a quien en realidad atacaba a objetivos civiles y quien lo hacía a objetivos militares.
También indica que el porcentage de victimas civiles menores de 12 años es el doble entre los Israelies que entre los Palestinos. Interesante...
Fíjate, se llamaba Mandato Británico de Palestina porque aquello era Palestina (una tierra con identidad propia, aunque colonizada como tantos otros países en el Mundo).
Compañero Extremley, he leído bastante sobre el tema, a parte de las muchísimas conversaciones con gente de la tierra (que no he tenido la suerte de visitar aún).
Respecto a la discusión de la gallina y el huevo la respuesta científica es obvia: fue primero el huevo. La mutación genética última que dio origen a la gallina se produjo en el material genético que gestó el animal del que desciende la gallina, que puso un primer huevo de gallina...
De la misma forma, existe una respuesta lógica y racional a la cuestión histórica del desarrollo de los acontecimientos: primero hubo colonialismo, este generó un conflicto étnico, que se agravó con las acciones de una minoría racista y terrorista, que como la violencia engendra más violencia expandió el terrorismo, y se convirtió en una guerra, tras la cual vencedores y vencidos siguen en una espiral de barbarie sin fin.
Sin embargo, veo que la versión de los ganadores es la que se quiere imponer, a pesar de todas las evidencias planteadas ninguna de las cuales se han refutado:
1) El sionismo ha sido racista y usurpador
2) El primer atentando terrorista (matar para causar terror) fue sionista. Y llamar terrorismo a brotes de violencia es un intento de tergiversación tan absurdo como pretender que fue terrorismo la sublevación del Partido del Congreso Africano (PCA)
El día que cada cual asuma plenamente sus culpas podrá existir esperanza de paz. Mientras tanto el mundo contemplará la bestialidad de quienes no lo hacen: unos y otros.
#17 Los motivos por los que unos terroristas cometen un atentado es para causar terror mediante el cual manipular a la población para conseguir sus fines. No confundas los fines con los motivos.
Y estábamos hablando de los terroristas, no de los conflictos étnicos en el Mandato Británico de Palestina. Conflictos étnicos originados por el hecho incuestionable del racismo con que los sionistas se manejaban:
- la tierra comprada por la Agencia Judía era arrendada bajo la condición de que sólo pudiera ser trabajada por judíos y de que ningún no judío pudiera arrendarla
- en 1922 los judíos eran sólo un 11% de un población total de unos 750.000 habitantes
- en esa década se admitió una inmigración de 100.000 judíos
- ello condujo al despido de miles de árabes palestinos que además fueron despojados de sus posesiones: no poseían las propias tierras aunque sí les pertenecían los árboles que crecían en dichas tierras
- la tensión se incrementó hasta desembocar en ocasionales disturbios violentos
Fueron los romanos los que denominaron al antiguo reino de Israel 'Palestina'.
Esperaban así desvincular a Judea de los Judios. Así de facil, los expulsaron y le cambiaron el nombre al territorio tras la revuelta judia contra el invasor romano.
Y mira por donde, no se llama 'revuelta palestina', ni 'revuelta arabe'. ¿Por que? Pues porque aquellas tierras eran judias.
Allí se construyó el templo de Salomón 1600 años antes de que ni siquiera existiera el Islam.
Y mira que había sitio para edificar, pero los musulmanes tuvieron que construir la Cúpula de la Roca y la mezquita de Al-Aqsa juston ENCIMA del templo judío.
Y eso que dices de que los judíos fueron los primeros en atentar...
Extracto de la wikipedia:
'En respuesta a los numerosos atentados árabes contra las comunidades judías, el 15 de junio de 1920 se creó el Haganá. La tensión se incrementó hasta desembocar en ocasiones en violentos disturbios, sobre todo en 1921, 1929 y en el período 1936-1939. En 1936, algunos grupos judíos como Irgun y Lehi llevaron a cabo sus propias campañas violentas contra objetivos árabes y británicos.'
Que no confunda motivos con fines?
El motivo era que no se les concedía un estado propio.
El fin era conseguir un estado propio.
Es que acaso las dos afirmaciones no son compatibles?
-La Agencia Judía, COMPRABA tierras para los judios. Pues claro, para eso era judía. Que yo sepa, por poner un ejemplo, la iglesia católica no compra terrenos para construir mezquitas.
-En 1998 había 600.000 inmigrantes en España, ahora hay mas de 5 millones. Si acusas a los judios de dejar en el paro a los palestinos, supongo que también acusas a los inmigrantes de dejar en el paro a los Españoles,no? Es esa tu lógica?
Si #13, los judios atentaron contra los britanicos, que les negaban un estado propio mientras eran masacrados por los arabes.
Y quien les niega un estado propio a los palestinos? La ONU votó por un plan de partición en el que los dos pueblos podrían fundar sus estados y vivir en paz. Pero no...atacaron a Israel con la ayuda de los paises arabes de alrededor para exterminarlos.
Los palestinos atentan contra los judios porque los quieren echar al mar. Creo que fué en Camp David donde se les ofrecieron las tierras que ellos solicitaban para fundar su estado y una vez mas rechazaron crearlo.
Los judios no quieren exterminar a los palestinos, son los palestinos los que quieren exterminar a los judios. Si fundan su estado ya no tendrían excusas para asesinar Israelies.
Piensa lo que pasaría si de golpe, las armas que tiene Israel estubiesen en manos palestinas...
Te voto positivo, no porque esté de acuerdo contigo, sinó por exponer correctamente tus opiniones y poner fuentes que las documentan.
#19 Vamos... que tenemos que concederles un estado propio a los ateos en las Islas Baleares, porque como tienen comprados tantos terrenos en las islas y demás circunstancias que lo aconsejan!!!
Y si no quieres ver las prácticas racistas de los sionistas, allá tú. Pero no vengas a compararme a unos inmigrantes que se integran en la sociedad con los que usurparon la legitimidad mediante prácticas racistas y atentados terroristas.
Y, sí, son practicas racistas hacer todo lo posible para echar de aquellas tierras a quienes vivían en ellas. Y, sí, fueron los primeros terroristas con el fin de obligar al Mandato Británico de Palestina a hacer lo que ellos querían.
Por cierto, aún no has comentado nada del robo de los árboles...
Comentarios
Con ese curriculum seguro que gana las elecciones sin despeinarse.
#11 Siempre se te olvida comentar quien empezó con eso de los ataques terroristas.
http://www.redtercermundo.org.uy/revista_del_sur/texto_completo.php?id=3097
http://www.edualter.org/material/palestina/materials.html
Y que conste que soy de la opinión de #12 tanto terroristas como patriotas da lo mismo, lo que importa es que son asesinos y sus causas nunca pueden justificarse. No matarás, en ningún caso, nunca, jamás: los derechos humanos es lo que nos diferencia de las bestias (si prefieres llamarlos leyes dictadas por Yahveh a Moises, me da lo mismo).
extremely no te apures. mientras los palestinos maten judios israelies, a la gente le parecerá estupendo de la patata.
Da igual que se haya demostrado hasta la saciedad que unos atacan a civiles (los terroristas) mientras que otros atacan a terriroristas (los militares).
También de igual que se haya demostrado que los palestinos terroristas usen a niños y civiles cmo escudos humanos.
¡¡¡ si da igual !!!
en España y a están empezando a poner al mismo nivel a Hamas y a Al-Fatah!!!!!!! Es decir.. de sopetón han olvidado que son terroristas de mierda.
#8 212.150.54.123... adivina quienes son? http://212.150.54.123/institute/ict_people.htm, muy objetiva tu afirmación...
#3 un combatiente palestino es un niño tirando piedras?
#4 ¿Hay de verdad que explicarte la diferencia entre un civil y un combatiente?
Me parece que si es así tienes un serio problema.
Las cifras totales que he puesto son para 8 años de intifada. Los porcentajes son para los 5 primeros años, contabilizadas por el International Policy Institute for Counter-Terrorism. Si te parece mejor, escoge las cifras de la ONG B'Tselem, que siguen indicando que el numero de civiles asesinados por los palestinos es un 50% superior al porcentage asesinado por los Israelies.
Israel boicoteará la próxima conferencia de Naciones Unidas sobre el racismo
Israel boicoteará la próxima conferencia de Naciones Unidas sobre el racismo [en]
Israel boicoteará la próxima conferencia de Nacion...
washingtonpost.comOtra cifras que quizás te interese:
Durante la segunda intifada, el 22% de los muertos Israelies eran combatientes, el resto civiles.
Sin embargo el 55% de los muertos palestinos eran combatientes.
Queda claro entonces que el objetivo Israelí era eliminar enemigos armados y el objetivo palestino era eliminar civiles desarmados, en contra de lo que se hace creer a traves de los medios.
Dado que el objetivo Israelí era eliminar enemigos armados, te parecería mal que se ordenase matar a 70 de ellos cada día? Aunque ya te digo que las cifras demuestran que es una noticia falsa. No me creo que con todo su poder militar, Israel quisiera matar a 70 personas al dia y 'solo' abatiese a 1,6 de promedio.
Pues o es mentira o los soldados Israelies tenían mala puntería, porque en la segunda intifada no se llegó ni a dos muertos por dia.
1050 Israelies muertos
4850 Palestinos muertos
Eso si, de los 64 ciudadanos extranjeros asesinados en la zona, el 83% lo fueron a manos de palestinos. Pon una noticia sobre eso.
#9 Si miras en el enlace que he puesto y en la wikipedia, de donde saqué ese enlace, verás que de 3000 o 4000 bajas, con nombres, apellidos y grupo armado al que pertenecían, las distintas fuentes solo no están de acuerdo en 3 o 4 de ellas.
Las fuentes que yo busco, sean Israelies o Palestinas, solo me interesan si son objetivas. Si no fuese así me bastaría con leer El país, El mundo, ver Antena 3 o la Quatro.
Si quieres llamar mentiroso a alguien que te da cifras y fuentes, molestate en buscar una fuente que lo desmienta, sinó mejor no quedes como un maleducado. Recuerda que en ese conflicto, tanto los palestinos como los israelies suelen reconocer las bajas que sufren en comunicados oficiales, donde indican en que grupo/cuerpo servían/militaban.
#15 "los judios atentaron contra los britanicos, que les negaban un estado propio"
nada justifica un atentado terrorista
"mientras eran masacrados por los arabes"
que yo sepa fueron los nazis los que masacraron a los judios
Por cierto, me encanta la noticia que hay debajo : "El Pentágono abre nueva unidad de inteligencia". Eso será que han abierto la caja de otro ordenador!
Las Islas Baleares ya pertenecen a un estado.
Los Israelies se quedaron con el territorio de algun estado llamado 'Palestina'? Creo que no.
Y se te tomas la molestia de leer los enlaces que he puesto verás que los palestinos asesinaron y expulsaron a comunidades judías milenarias. Quien fué primero, la gallina o el huevo?
Tambien molestate en averiguar como mejoró la atención medica de los palestinos, como sus doctores se formaron en hospitales israelies y como se erradicaron varias enfermedades en la zona, durante las decadas que Israel administró la atención medica de los palestinos.
O de como los estudiantes palestinos estudiaban en Israel y los trabajadores curraban en empresas israelies sin problemas.
Pero no... lo mejor es seguir a sus lideres asesinos, que los han sumido en la miseria y la incertidumbre, la enfermedad y la muerte.
Y que casualidad... todo aquello que no tienen, trabajo, paz, educación, resulta que se lo ha quitado Israel, y no sus politicuchos asesinos que solo buscan mantenerse en el poder inculcando el odio en los corazones de su gente.
El dia que los palestinos se den cuenta de lo que pasa, rodarán cabezas, y no serán judías.
Y mas datos que he encontrado:
En los primeros 5 años de enfrentamientos, de cada 100 Israelies que murieron, 31 eran mujeres.
En los primeros 5 años de enfrentamientos, de cada 100 Palestinos que murieron, 5 eran mujeres.
Un dato mas que apunta a quien en realidad atacaba a objetivos civiles y quien lo hacía a objetivos militares.
También indica que el porcentage de victimas civiles menores de 12 años es el doble entre los Israelies que entre los Palestinos. Interesante...
Fuente, un enlace en la wikipedia en ingles sobre la segunda intifada(65): http://212.150.54.123/casualties_project/stats_page.cfm
#16 Yo no lo he justificado, he dicho los motivos de los que lo hicieron.
que yo sepa fueron los nazis los que masacraron a los judios
Pues entonces no sabes mucho del origen del conflicto entre arabes e israelies...
http://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Safed
Fijate en las fechas... mucho antes del nacimiento del joven estado judío.
#21 Perdona, me equivoqué, no quería hablar de las Islas Baleares, quería hablar de las Islas Canarias, que todavía no están descolonizadas como tampoco estaba Palestina...
Una carta a la ONU califica a Canarias como "el último país de África sin descolonizar"
Una carta a la ONU califica a Canarias como "...
panaca.blogcindario.comFíjate, se llamaba Mandato Británico de Palestina porque aquello era Palestina (una tierra con identidad propia, aunque colonizada como tantos otros países en el Mundo).
Compañero Extremley, he leído bastante sobre el tema, a parte de las muchísimas conversaciones con gente de la tierra (que no he tenido la suerte de visitar aún).
Respecto a la discusión de la gallina y el huevo la respuesta científica es obvia: fue primero el huevo. La mutación genética última que dio origen a la gallina se produjo en el material genético que gestó el animal del que desciende la gallina, que puso un primer huevo de gallina...
De la misma forma, existe una respuesta lógica y racional a la cuestión histórica del desarrollo de los acontecimientos: primero hubo colonialismo, este generó un conflicto étnico, que se agravó con las acciones de una minoría racista y terrorista, que como la violencia engendra más violencia expandió el terrorismo, y se convirtió en una guerra, tras la cual vencedores y vencidos siguen en una espiral de barbarie sin fin.
Sin embargo, veo que la versión de los ganadores es la que se quiere imponer, a pesar de todas las evidencias planteadas ninguna de las cuales se han refutado:
1) El sionismo ha sido racista y usurpador
2) El primer atentando terrorista (matar para causar terror) fue sionista. Y llamar terrorismo a brotes de violencia es un intento de tergiversación tan absurdo como pretender que fue terrorismo la sublevación del Partido del Congreso Africano (PCA)
El día que cada cual asuma plenamente sus culpas podrá existir esperanza de paz. Mientras tanto el mundo contemplará la bestialidad de quienes no lo hacen: unos y otros.
#17 Los motivos por los que unos terroristas cometen un atentado es para causar terror mediante el cual manipular a la población para conseguir sus fines. No confundas los fines con los motivos.
Y estábamos hablando de los terroristas, no de los conflictos étnicos en el Mandato Británico de Palestina. Conflictos étnicos originados por el hecho incuestionable del racismo con que los sionistas se manejaban:
- la tierra comprada por la Agencia Judía era arrendada bajo la condición de que sólo pudiera ser trabajada por judíos y de que ningún no judío pudiera arrendarla
- en 1922 los judíos eran sólo un 11% de un población total de unos 750.000 habitantes
- en esa década se admitió una inmigración de 100.000 judíos
- ello condujo al despido de miles de árabes palestinos que además fueron despojados de sus posesiones: no poseían las propias tierras aunque sí les pertenecían los árboles que crecían en dichas tierras
- la tensión se incrementó hasta desembocar en ocasionales disturbios violentos
Fueron los romanos los que denominaron al antiguo reino de Israel 'Palestina'.
Esperaban así desvincular a Judea de los Judios. Así de facil, los expulsaron y le cambiaron el nombre al territorio tras la revuelta judia contra el invasor romano.
Y mira por donde, no se llama 'revuelta palestina', ni 'revuelta arabe'. ¿Por que? Pues porque aquellas tierras eran judias.
Allí se construyó el templo de Salomón 1600 años antes de que ni siquiera existiera el Islam.
Y mira que había sitio para edificar, pero los musulmanes tuvieron que construir la Cúpula de la Roca y la mezquita de Al-Aqsa juston ENCIMA del templo judío.
Y eso que dices de que los judíos fueron los primeros en atentar...
Extracto de la wikipedia:
'En respuesta a los numerosos atentados árabes contra las comunidades judías, el 15 de junio de 1920 se creó el Haganá. La tensión se incrementó hasta desembocar en ocasiones en violentos disturbios, sobre todo en 1921, 1929 y en el período 1936-1939. En 1936, algunos grupos judíos como Irgun y Lehi llevaron a cabo sus propias campañas violentas contra objetivos árabes y británicos.'
Que no confunda motivos con fines?
El motivo era que no se les concedía un estado propio.
El fin era conseguir un estado propio.
Es que acaso las dos afirmaciones no son compatibles?
-La Agencia Judía, COMPRABA tierras para los judios. Pues claro, para eso era judía. Que yo sepa, por poner un ejemplo, la iglesia católica no compra terrenos para construir mezquitas.
-En 1998 había 600.000 inmigrantes en España, ahora hay mas de 5 millones. Si acusas a los judios de dejar en el paro a los palestinos, supongo que también acusas a los inmigrantes de dejar en el paro a los Españoles,no? Es esa tu lógica?
Si #13, los judios atentaron contra los britanicos, que les negaban un estado propio mientras eran masacrados por los arabes.
Y quien les niega un estado propio a los palestinos? La ONU votó por un plan de partición en el que los dos pueblos podrían fundar sus estados y vivir en paz. Pero no...atacaron a Israel con la ayuda de los paises arabes de alrededor para exterminarlos.
Los palestinos atentan contra los judios porque los quieren echar al mar. Creo que fué en Camp David donde se les ofrecieron las tierras que ellos solicitaban para fundar su estado y una vez mas rechazaron crearlo.
Los judios no quieren exterminar a los palestinos, son los palestinos los que quieren exterminar a los judios. Si fundan su estado ya no tendrían excusas para asesinar Israelies.
Piensa lo que pasaría si de golpe, las armas que tiene Israel estubiesen en manos palestinas...
Te voto positivo, no porque esté de acuerdo contigo, sinó por exponer correctamente tus opiniones y poner fuentes que las documentan.
Y qué diferencia hay con Ariel Sharon?
¿ Terroristas o Patriotas ? Lo mismo me da en el resultado
#19 Vamos... que tenemos que concederles un estado propio a los ateos en las Islas Baleares, porque como tienen comprados tantos terrenos en las islas y demás circunstancias que lo aconsejan!!!
Y si no quieres ver las prácticas racistas de los sionistas, allá tú. Pero no vengas a compararme a unos inmigrantes que se integran en la sociedad con los que usurparon la legitimidad mediante prácticas racistas y atentados terroristas.
Y, sí, son practicas racistas hacer todo lo posible para echar de aquellas tierras a quienes vivían en ellas. Y, sí, fueron los primeros terroristas con el fin de obligar al Mandato Británico de Palestina a hacer lo que ellos querían.
Por cierto, aún no has comentado nada del robo de los árboles...