Feldman asegura que este juicio "es una cosa que no esperaba ver mi en una democracia europea que funcionara", y explica que con esta actitud, "el Gobierno no está proyectando fuerza, sino debilidad". "España no es Turquía, y no tendría que comportarse como si lo fuera. Los dirigentes catalanes desafiaron la Constitución española y la perdieron. Pero lo hicieron pacíficamente, en nombre de la autodeterminación y la democracia.
#11:
There is no doubt that the Catalan leaders flouted the commands of the Spanish state, including orders issued by the constitutional court. No rule-of-law state can allow democratically elected officials to ignore the commands of its legal authorities. So some steps against the referendum and subsequent declaration of independence were certainly justified.
In retrospect, I think it’s still fair to say that the government was justified in invoking Article 155. Holding an independence referendum that the courts had suspended and subsequently declaring independence violated the law.
#12:
Puigdemont came close to declaring independence from Spain.
Tan tan "close" llegó que de hecho la declaró. Y la gente que rodeó un edificio para impedir que la Guardia Civil cumpliera con su cometido, coordinada por dos líderes de asociaciones independentistas financiadas con el dinero de todos los catalanes, "peaceful" que te cagas.
El Sr. Feldman puede pensar que no cometieron rebelión. Mucha gente está de acuerdo, y es una opinión razonable. Puede pensar que está de puta madre que el gobierno catalán desvíe caudales públicos a fines prohibidos. Habrá gente que esté de acuerdo en eso. Puede pensar que tendría que haberse dejado que los catalanes votaran. Puede pensar que las protestas no debieron haber sido reprimidas, y mucho menos con tanta dureza. Lo que no debería hacer el sr. Feldman es mentir.
#17:
#11 Cómo se nota que los de El Nacional saben que sus lectores no van a pasar del titular y leerse el artículo.
#16:
#14 Claro, como no te gusta lo que dice, es un iluminado:
Noah Feldman es un columnista de Bloomberg Opinion. Es profesor de derecho en la Universidad de Harvard y fue empleado del juez de la Corte Suprema de los Estados Unidos, David Souter. Sus libros incluyen "Las tres vidas de James Madison: Genio, partidario, presidente".
There is no doubt that the Catalan leaders flouted the commands of the Spanish state, including orders issued by the constitutional court. No rule-of-law state can allow democratically elected officials to ignore the commands of its legal authorities. So some steps against the referendum and subsequent declaration of independence were certainly justified.
In retrospect, I think it’s still fair to say that the government was justified in invoking Article 155. Holding an independence referendum that the courts had suspended and subsequently declaring independence violated the law.
Puigdemont came close to declaring independence from Spain.
Tan tan "close" llegó que de hecho la declaró. Y la gente que rodeó un edificio para impedir que la Guardia Civil cumpliera con su cometido, coordinada por dos líderes de asociaciones independentistas financiadas con el dinero de todos los catalanes, "peaceful" que te cagas.
El Sr. Feldman puede pensar que no cometieron rebelión. Mucha gente está de acuerdo, y es una opinión razonable. Puede pensar que está de puta madre que el gobierno catalán desvíe caudales públicos a fines prohibidos. Habrá gente que esté de acuerdo en eso. Puede pensar que tendría que haberse dejado que los catalanes votaran. Puede pensar que las protestas no debieron haber sido reprimidas, y mucho menos con tanta dureza. Lo que no debería hacer el sr. Feldman es mentir.
#2 Y eso que ahora mismo no gobiernan los histéricos alucinados que convocaron la manifestación del otro día. En ese caso lo de que es una "reacción exagerada" se iba a quedar cortísimo.
#14 Claro, como no te gusta lo que dice, es un iluminado:
Noah Feldman es un columnista de Bloomberg Opinion. Es profesor de derecho en la Universidad de Harvard y fue empleado del juez de la Corte Suprema de los Estados Unidos, David Souter. Sus libros incluyen "Las tres vidas de James Madison: Genio, partidario, presidente".
Hay que conocer lo que se opina fuera, lo contrario es ponerse vendas a los ojos. Yo soy profesor de ciencia política (no alardo de ello) y la gestión de los separatistas es nefasta, pero la reacción judicial, a mi juicio, fue sobre compensadora de la inacción del gobierno Rajoy, que derivó, de forma impropia ,sus responsabilidades al Tribunal Constitucional, y luego a la jurisdicción penal.
#8 como profesor de ciencias políticas ¿que opina que debe pasarle a alguien que se salta la ley incluso después de que se le haya advertido que lo que pretendía hacer era ilegal?
#22 Buena pregunta. Ya le he comentado que no alardeo de ello porque veo muchas limitaciones al pretender estudiar "científicamente", es decir, bajo el prisma de variables nunca suficientemente controlables, el complejo comportamiento humano.
Yendo a la respuesta, los profesores de ciencia política actuales dirían que esa transgresión supone un fallo de legitimidad del sistema político, que cuando procede de una buena parte de la comunidad que integra el sistema, el mismo está en vías de colapsar, de desintegrarse o escindirse en otros sistemas políticos.
También soy jurista, y mi respuesta sería otra, más ligada a la de la fiscalía. Por lo que puedes comprobar que no llevo demasiado bien el compaginar ambas disciplinas.
#24 no conocemos a los mismos académicos de la disciplina.
Si asumimos que españa es un estado de derecho demlcrático, como se nos reconoce y asimila en el exterior; asumimos que la legalidad, efectivamente, emana de la soberanía ciudadana vía representación política; y que, en el caso de españa, la soberanía, la ostenta el conjunto (la totalidad) de la ciudadanía española; la única conclusión posible es que si algún ente fisico o jurídico conculca la ley debe actual de forma automática e inmediata los poderes públicos (es más, un experto en derecho ya me explicó que debería, el gobierno, haber actuado antes de proclamarse la pseudoindepencencia esa raruna. Puesto que era conoceder de que se estaba preparando la comisión de un delito) y exigir las responsabilidades pertinentes.
Que es exactamente lo que se ha hecho.
¿Qué otra actuación debería podría haber tenido el estado?¿cerrar los ojos ante una falta a la ley por razón de quién comete tal vulneración?
Si me permite reduciré uno de sus argumentos al ridículo para así inte tar percibir las contradicciones internas del mismo:
"los profesores de ciencia política actuales dirían que esa transgresión [por ejemplo los asesinatos de la banda terrorista eta] supone un fallo de legitimidad del sistema político [el estado español durante los años de plomo], que cuando procede de una buena parte de la comunidad que integra el sistema [una parte nada desdeñable de la sociedad vasca], el mismo está en vías de colapsar,..."
Si esto es así se me plantean variad dudas, pero voy a dejarlo en ¿cuanto es una "buena parte de la comunidad" para legitimar pasarse la ley por el arco del triunfo?
#32 Me parece fenomenal que critique lo que he explicado. Me he remitido al enfoque de la teoría sistémica de David Easton y lo que puede reflejarse de ella en el artículo de Bouza-Brey sobre ese enfoque que encontrará en internet. No obstante, la aplicación que yo haga está sujeta a error empírico, y lo someto cordialmente a otro análisis mejor fundado .
#8 ¿como profesor de ciencia política considera que la aplicación del artículo 155 tal como se hizo fue inacción? ¿ en ese contexto que consideraría usted acción?
Dice que en España se juzga a gente por tonterías, porque no concibe que puedan haber tonterías como esas en ningún país. Y tiene razón, se dejó al fascismo independentista más margen del que debía tener.
Lo meneo simplemente por ver echar espumarajos a tanto fachilla por aquí.
Os jode que en Europa ningún tribunal os haya querido entregar a puigdemont y os jode que se critique también como se está juzgando a los que están aquí.
Pues si señores así es como ven a vuestra querida España y por estas cosas muchos nos avergonzamos de esta España, donde no hay ni separación de poderes, donde mandan todavía grupúsculos fascistas y dónde se premia a ladrones y caraduras.
#29 Pero si pasa lo mismo que en Cataluña. Donde ganaba CiU y ahora gana Cs o el PDcat. Donde Pujol hizo y deshizo lo que quiso. Donde el Govern se saltó su propia ley el 1-O. Curioso que sólo lo veas en "vosotros" .
Y aquí tu texto cambiando 4 o 5 palabras:
Lo meneo simplemente por ver echar espumarajos a tanto fachilla por aquí.
Os jode que en Europa ningún tribunal os haya querido reconocer la independencia y os jode que se critique también como se está juzgando a los que están aquí.
Pues si señores así es como ven a vuestra querida Cataluña y por estas cosas muchos nos avergonzamos de esta Cataluña, donde no hay ni separación de poderes, donde mandan todavía grupúsculos fascistas y dónde se premia a ladrones y caraduras.
#31 ¿Yo me voy a ofender de que digas que España es una mierda? A mí eso me da igual, solo reconozco que en todos sitios cuecen habas y que todos tienen sus mierdas.
Comentarios
There is no doubt that the Catalan leaders flouted the commands of the Spanish state, including orders issued by the constitutional court. No rule-of-law state can allow democratically elected officials to ignore the commands of its legal authorities. So some steps against the referendum and subsequent declaration of independence were certainly justified.
In retrospect, I think it’s still fair to say that the government was justified in invoking Article 155. Holding an independence referendum that the courts had suspended and subsequently declaring independence violated the law.
#11 Cómo se nota que los de El Nacional saben que sus lectores no van a pasar del titular y leerse el artículo.
Puigdemont came close to declaring independence from Spain.
Tan tan "close" llegó que de hecho la declaró. Y la gente que rodeó un edificio para impedir que la Guardia Civil cumpliera con su cometido, coordinada por dos líderes de asociaciones independentistas financiadas con el dinero de todos los catalanes, "peaceful" que te cagas.
El Sr. Feldman puede pensar que no cometieron rebelión. Mucha gente está de acuerdo, y es una opinión razonable. Puede pensar que está de puta madre que el gobierno catalán desvíe caudales públicos a fines prohibidos. Habrá gente que esté de acuerdo en eso. Puede pensar que tendría que haberse dejado que los catalanes votaran. Puede pensar que las protestas no debieron haber sido reprimidas, y mucho menos con tanta dureza. Lo que no debería hacer el sr. Feldman es mentir.
Y, la verdad, no creo que en Francia, por ejemplo, hubieran sido menos bestias. Ni en Estados Unidos (por ejemplo, esto hicieron los federales ante un "gesto simbólico": https://www.chron.com/news/houston-texas/article/Feds-raid-Texas-secessionist-meeting-6096637.php). Eso no hace que la actuación del gobierno y el TS sea correcta, pero la comparación con Turquía es absurda.
El artículo en cuestión:
Spain Overreacts to a Little Catalan Rebellion
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-02-12/spain-overreacts-to-a-little-catalan-rebellion?cmpid=socialflow-twitter-business&utm_medium=social&utm_content=business&utm_source=twitter&utm_campaign=socialflow-organic
#2 Y eso que ahora mismo no gobiernan los histéricos alucinados que convocaron la manifestación del otro día. En ese caso lo de que es una "reacción exagerada" se iba a quedar cortísimo.
#9 Es la opinión personal de un iluminado que escribe en Bloomberg, ni siquiera es una 'noticia'.
No es la opinión de 'Bloomberg' #6, aunque el señor Bloomberg pensará lo que le interese.
#14 Claro, como no te gusta lo que dice, es un iluminado:
Noah Feldman es un columnista de Bloomberg Opinion. Es profesor de derecho en la Universidad de Harvard y fue empleado del juez de la Corte Suprema de los Estados Unidos, David Souter. Sus libros incluyen "Las tres vidas de James Madison: Genio, partidario, presidente".
#16 Claro, como no te gustan, los llamas histéricos alucinados.
Que pongas su biografía no implica que no sea una opinión suya, o lo que le hayan dicho que tiene que escribir, sigue sin ser una 'noticia'.
#18 Claro, iluminado, no como los de aquí, que lucen máster en la URJC.
#2 Ah bueno, si ya lo dicen ellos: "Rebellion".
No hay más que decir, están sentenciados.
Hay que conocer lo que se opina fuera, lo contrario es ponerse vendas a los ojos. Yo soy profesor de ciencia política (no alardo de ello) y la gestión de los separatistas es nefasta, pero la reacción judicial, a mi juicio, fue sobre compensadora de la inacción del gobierno Rajoy, que derivó, de forma impropia ,sus responsabilidades al Tribunal Constitucional, y luego a la jurisdicción penal.
#8 como profesor de ciencias políticas ¿que opina que debe pasarle a alguien que se salta la ley incluso después de que se le haya advertido que lo que pretendía hacer era ilegal?
Por cierto, alardeo
#22 Buena pregunta. Ya le he comentado que no alardeo de ello porque veo muchas limitaciones al pretender estudiar "científicamente", es decir, bajo el prisma de variables nunca suficientemente controlables, el complejo comportamiento humano.
Yendo a la respuesta, los profesores de ciencia política actuales dirían que esa transgresión supone un fallo de legitimidad del sistema político, que cuando procede de una buena parte de la comunidad que integra el sistema, el mismo está en vías de colapsar, de desintegrarse o escindirse en otros sistemas políticos.
También soy jurista, y mi respuesta sería otra, más ligada a la de la fiscalía. Por lo que puedes comprobar que no llevo demasiado bien el compaginar ambas disciplinas.
#24 no conocemos a los mismos académicos de la disciplina.
Si asumimos que españa es un estado de derecho demlcrático, como se nos reconoce y asimila en el exterior; asumimos que la legalidad, efectivamente, emana de la soberanía ciudadana vía representación política; y que, en el caso de españa, la soberanía, la ostenta el conjunto (la totalidad) de la ciudadanía española; la única conclusión posible es que si algún ente fisico o jurídico conculca la ley debe actual de forma automática e inmediata los poderes públicos (es más, un experto en derecho ya me explicó que debería, el gobierno, haber actuado antes de proclamarse la pseudoindepencencia esa raruna. Puesto que era conoceder de que se estaba preparando la comisión de un delito) y exigir las responsabilidades pertinentes.
Que es exactamente lo que se ha hecho.
¿Qué otra actuación
deberíapodría haber tenido el estado?¿cerrar los ojos ante una falta a la ley por razón de quién comete tal vulneración?Si me permite reduciré uno de sus argumentos al ridículo para así inte tar percibir las contradicciones internas del mismo:
"los profesores de ciencia política actuales dirían que esa transgresión [por ejemplo los asesinatos de la banda terrorista eta] supone un fallo de legitimidad del sistema político [el estado español durante los años de plomo], que cuando procede de una buena parte de la comunidad que integra el sistema [una parte nada desdeñable de la sociedad vasca], el mismo está en vías de colapsar,..."
Si esto es así se me plantean variad dudas, pero voy a dejarlo en ¿cuanto es una "buena parte de la comunidad" para legitimar pasarse la ley por el arco del triunfo?
#32 Me parece fenomenal que critique lo que he explicado. Me he remitido al enfoque de la teoría sistémica de David Easton y lo que puede reflejarse de ella en el artículo de Bouza-Brey sobre ese enfoque que encontrará en internet. No obstante, la aplicación que yo haga está sujeta a error empírico, y lo someto cordialmente a otro análisis mejor fundado .
#8 ¿como profesor de ciencia política considera que la aplicación del artículo 155 tal como se hizo fue inacción? ¿ en ese contexto que consideraría usted acción?
#28 Se suele clasificar los estilos de gobierno en proactivos y reactivos. El gobierno Rajoy ha claramente reactivo.
Otra cuestión es la responsabilidad del anterior gobierno Zapatero, sin plan B para el caso de que el Estatuto se declarara inconstitucional.
Dice que en España se juzga a gente por tonterías, porque no concibe que puedan haber tonterías como esas en ningún país. Y tiene razón, se dejó al fascismo independentista más margen del que debía tener.
#21 Y al español, por mucho que algunos le intenten quitar hierro.
#25 Pues que putada que se le ha dejado al español, que por eso está el fascismo indepe subido ¿no?
#26 Se retroalimentan, eso seguro.
Vaya, yo estaba convencido que la respuesta era adecuada pero veo ahora la opinión Bloomberg y ya me hace pensar que es desproporcionada
P.s. Este mequetrefe quién es?
Alguien irrelevante opina que en las democracias no deberían haber juicios
Grandioso.
Y porque no sacaron los tanques
#0 es mi karma y me los follo como quiero.
#01 Me encanta tu flow.
EEUU es más parecido a Turquía que España, sí.
¡Catiespaña al ataque!
#10 Ese mapa está mal, dice 'Reino de Aragón' no de Catalonia.
Por opinar que no quede, ahora lo de Turquía.....
No están sobrereaccionando, están actuando como siempre.
#33 Ya... No te ofendes pero "y tú más", está clara tu visión.
Lo meneo simplemente por ver echar espumarajos a tanto fachilla por aquí.
Os jode que en Europa ningún tribunal os haya querido entregar a puigdemont y os jode que se critique también como se está juzgando a los que están aquí.
Pues si señores así es como ven a vuestra querida España y por estas cosas muchos nos avergonzamos de esta España, donde no hay ni separación de poderes, donde mandan todavía grupúsculos fascistas y dónde se premia a ladrones y caraduras.
#29 Pero si pasa lo mismo que en Cataluña. Donde ganaba CiU y ahora gana Cs o el PDcat. Donde Pujol hizo y deshizo lo que quiso. Donde el Govern se saltó su propia ley el 1-O. Curioso que sólo lo veas en "vosotros" .
Y aquí tu texto cambiando 4 o 5 palabras:
Lo meneo simplemente por ver echar espumarajos a tanto fachilla por aquí.
Os jode que en Europa ningún tribunal os haya querido reconocer la independencia y os jode que se critique también como se está juzgando a los que están aquí.
Pues si señores así es como ven a vuestra querida Cataluña y por estas cosas muchos nos avergonzamos de esta Cataluña, donde no hay ni separación de poderes, donde mandan todavía grupúsculos fascistas y dónde se premia a ladrones y caraduras.
#30 no ofende quien quiere sino quien puede. Otro ofendido en que se nos trate de como una país bananero , que es lo que somos.
#31 ¿Yo me voy a ofender de que digas que España es una mierda? A mí eso me da igual, solo reconozco que en todos sitios cuecen habas y que todos tienen sus mierdas.