La plataforma de Ada Colau aspira a tener un grupo propio en el Congreso para reforzar su apuesta municipalista así como para dar respuesta a las demandas nacionales de Catalunya. "No debemos olvidar nunca que la construcción y la libertad nacional no puede ir nunca desligada de la construcción y la libertad social", declara Xavier Domènech, preferido para encabezar la lista. Además, Colau y Xosé Manuel Beiras defienden que, a pesar de sus diferencias, Podemos es su mejor aliado a nivel estatal.
Comentarios
Que bien se le da a los partidos de izquierdas de este país fracturarse en vez de formar coaliciones en los momentos más oportunos. No aprenderán nunca, parece ser. Una pena.
#1 creo que en este caso es diferente, pues al no ser de todo el estado, la ley electoral no le perjudica tanto. Por eso CiU o PNV consiguen buena representación en el parlamento aunque tengan muchos menos votos que IU o UPyD.
Además, no son tontos, con este discurso están captando a votantes de la CUP que a Podemos le iba a costar más captar y con eso se plantan al nivel de 20% en Cataluña, incluso por encima de C's.
Creo que en general, estas candidaturas asociadas en Cataluña, Valencia o Galicia son una buena estrategia a pesar de que a Podemos le quite escaños de forma directa, pero después estarán asociados en el parlamento y pueden terminar sumando mas escaños que si van todos juntos a nivel nacional. También me gusta el contrapeso al madridismo de Podemos.
#8 CiU, PNV o ERC por ejemplo obtenian el la representacion que les correspondia en numero de votos en el parlamento.
% Votos CiU 2011: 4.23%
% Escanyos CiU 2011: 4,57%
% Votos PNV 2011: 1.33%
% Escanyos PNV 2011: 1.42%
% Votos ERV 2011: 1.05%
% Escanyos ERC 2011: 0.86%
Digamos que no es una "buena representacion" sino un representacion sino una representacion adecuada. Los que obtienen una "buena representacion" con sus votos son PPSOE.
% Votos PP 2011: 45.25%
% Escanyos PP 2011: 53.14%
% Votos PSOE 2011: 29.16%
% Escanyos PSOE 2011: 31.4%
#1 Eso es la comodidad de la poltrona
#16 Con esa interpretación también podemos afirmar que ganó en NO al federalismo, que ganó el NO al modelo actual de Comunidad Autónoma o que ganó el NO a que todo siga como está.
El único partido que se presentaba con una propuesta de DUI inmediata eran las CUP, y efectivamente como era previsible no consiguieron mayoría absoluta. No creo que a nadie le sorprenda que las CUP no sacasen mayoría absoluta.
Con todo hay un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados que se presentaban con el proyecto político de constituir a Cataluña como estado y en el resultado hubo más votos favorables a la independencia de Cataluña que contrarios a ésta.
Y a todo esto al referéndum organizado por el estado ni está ni se le espera.
#17 No, en unas plebiscitarias hay SI o NO, se votaba SI o NO al proces para un DIU
Gana en escaños el SI a la DIU pero gana en votos el NO a la DIU, asi de sencillo.
Eso NO significa que si se hace una votacion para estados federados o se vota una DBI que pueda ganar el SI pero... hasta que no se vote eso no se sabra
#18 No, en unas plebiscitarias hay SI o NO, se votaba SI o NO al proces para un DIU
No me consta que se acordasen esas normas con el Reino de España.
Gana en escaños el SI a la DIU pero gana en votos el NO a la DIU, asi de sencillo.
No hay nada de sencillo en el resultado del 27S, por desgracia, la baja calidad democrática del Reino de España lo impidió. Cuando se hace una votación de Sí o No los que se abstienen o no se posicionan no cuentan para el resultado, se contraponen los favorables a esa propuesta con los detractores.
De hecho respecto a la DUI inmediata, que es a lo que tú te refieres no sé por qué, los únicos favorables eran las CUP, ni siquiera JxSí era favorable a hacer una DUI inmediata.
Lo que sí había eran dos candidaturas que se presentaban con el objetivo de constituir a Cataluña como estado y que son JxSí y las CUP, las cuales ahora deben pactar un proyecto común. Proyecto que habrá sido el que habrá recibido más apoyos ciudadanos a mucha distancia de cualquier otro proyecto político.
Después tenemos a formaciones como CSQEP o Unió que no se oponen a constituir a Cataluña como estado si no que proponen una fórmula distinta para que se pueda llegar a ese objetivo, que sería un referéndum pactado con el estado. Esas formaciones no ganaron las elecciones del 27S.
Y finalmente tenemos a las formaciones que abiertamente se mostraron opuestas a que Cataluña se pudiera constituir como estado, como son PP, C's o PSC. Las cuales sacaron peor resultado que JxSí+CUP.
Este es el resultado del 27S. Del cual sale un voto mayoritario a favor de la independencia en contraposición a los votos contrarios, así como una mayoría absoluta holgada de diputados favorables a constituir a Cataluña como estado.
Y por eso ese es el proyecto que está legitimado a llevarse a cabo democráticamente.
Si alguien quiere volver a preguntar al pueblo catalán en forma de referéndum adelante, en caso contrario la decisión ya está tomada. Y en todo caso una votación posterior como puede ser la de la Constitución Catalana debería servir para ratificar el resultado.
#19 ¿Que DUI inmediata ni que leches?
Se votaba SI o NO al proces para la independencia con una DUI y hay menos votos a favor que en contra, y punto
#20 Se votaba SI o NO al proces para la independencia con una DUI y hay menos votos a favor que en contra, y punto
JxSí no proponía ninguna DUI.
Artur Mas: "La declaración unilateral de independencia es un último recurso que no contemplo como una prioridad"
http://www.abc.es/espana/20150903/abci-artur-declaracion-unilateral-201509031354.html
#21
Acepto pulpo como animal de compañia
Se votaba SI o NO al proces y gano el NO
#22 En absoluto ganó el "no" al procés.
Los partidos contrarios al procés eran C'S+PP+PSC, los cuales obtuvieron no solo muchos menos escaños que JxSí+CUP si no también menos votos.
CSQEP sacó un resultado pésimo precisamente por no posicionarse al respecto. De hecho su candidato y varios de sus miembros votaron Sí+Sí el 9N, Sí a constituir a Cataluña como estado y Sí a que ese estado fuera independiente. También Unió se sumó durante la campaña a ese mensaje ambiguo, ni favorable ni contrario al procés.
Sea como fuere en el Parlament hay una mayoría absoluta holgada de diputados que se presentaron con la propuesta de constituir a Cataluña como estado y como tal ese es el mandato democrático de las urnas, el mandato democrático que surgió de la única votación democrática que no fue prohibida en el Reino de España sobre esa cuestión.
Si alguien quiere revisar tal resultado deberá volver a consultar al pueblo catalán con un formato que le sea más sencillo de leer el resultado, a falta de la existencia de esa votación el único proyecto político avalado por las urnas es el de consittuir a Cataluña como estado.
#23 No es verdad.
Los partidos contrarios al proces eran todos los que no estuviesen a favor, a favor estaban JxSi+CUP y en contra todos los demas (y ganaron en votos el NO)
CSQEP no ha sacado buen resultado pero eso no cambia nada, a favor no llega al 50% de los votos digas lo que digas y las vueltas que le quieras dar a los resultados
#24 Hagas la interpretación que quieras hacer de los votos, tan errónea como quieras ya que el formato de votación para contar votos es el de un referéndum, lo que es incontestable es que se ha constituido un Parlament con una mayoría absoluta holgada con el proyecto de constituir a Cataluña como estado. Y como representantes electos del pueblo catalán tienen la obligación de llevar a cabo ese mandato democrático generado en las urnas.
Si alguien creyera que ese resultado no es representativo de la voluntad del pueblo catalán es libre de convocar una segunda votación para revisar el resultado, en ese caso es recomendable que sea en forma de referéndum para evitar las confusiones que por ejemplo te ha generado a ti el resultado.
Mientas tal votación no se produzca la obligación del Parlament es llevar a cabo la tarea con la cual se presentaba y por la cual ha sido elegido, que es constituir a Cataluña como estado.
#25 Al final haran lo que les sale de los huevos hacer, como siempre.
Podemos propone la solucion mas democratica de todas que es un referendum legal y vinculante.
Si buscais la independencia con minoria de votos creo que es un error grandisimo y que os hace perder mucho apoyo internacional... pero vosotros sabreis
Lo que esta claro es que estais haciendo malabares con las cifras de "a ti te voy a contar como NO pero a ti no"
Otra cosa bien distinta es que el proces fuese avalado con un 50% +1 pero no ha sido asi, lo ideal hubiese sido un 60 o 70%, en ese caso hasta yo apoyaria el proces
#26 Podemos propone la solucion mas democratica de todas que es un referendum legal y vinculante.
Podemos no es el partido político elegido por los ciudadanos españoles para ocupar la mayoría del Parlamento, ni tampoco los 3/5 necesarios para iniciar una reforma constitucional. Podemos afirma que se requiere una reforma constitucional para poder ejercer la democracia en Cataluña.
Y no existe ningún censo de opinión ni sondeo que avale que Podemos vaya a conseguir esos apoyos en las próximas convocatorias electorales.
Si buscais la independencia con minoria de votos creo que es un error grandisimo y que os hace perder mucho apoyo internacional... pero vosotros sabreis
Se hace con la mayoría de votos favorables a la independencia en contraposición a los contrarios a ésta.
Lo que esta claro es que estais haciendo malabares con las cifras de "a ti te voy a contar como NO pero a ti no"
No son malabares, es hacer la única lectura adecuada de una votación que no pudo ser un referéndum debido a la pésima calidad democrática del Reino de España.
Otra cosa bien distinta es que el proces fuese avalado con un 50% +1 pero no ha sido asi
Sí lo ha sido: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c306#c-306
lo ideal hubiese sido un 60 o 70%, en ese caso hasta yo apoyaria el proces
O pedirías un 80%, por desgracia eso nunca lo sabremos debido a la pésima calidad democrática del Reino de España.
#27 NO hay mayoria de votos por el SI
Digas lo que digas y mezcles lo que mezcles
#28 Entiendo tu confusión, para aquellos que lo ven desde lejos un resultado de un referéndum habría sido más fácil de leer. Por desgracia la pésima calidad democrática del Reino de España no lo ha permitido y por eso se requiere de un poco más de esfuerzo para leer adecuadamente el resultado. Ánimos.
#29 Fijate que no me veras defender la cultura democratica de PPSOE pero... la tuya es aun peor.
Podemos es malo por proponer referendum pero no conseguir ser votado por 3/5 de los ciudadanos
Ni necesita tener tantos votos ni la solucion que ofreces tu es democratica, la solucion de hago malabares con las cifras para que parezca que la mayoria apoya un proces independentista.
Lo mejor que le puede pasar a los independentistas es quitarle la careta de centro a Ciudadanos y que Podemos quede por delante de PSOE. Muchos lo vemos posible y por eso venimos aqui a rebatir vuestras chorradas.
Fijate que en el fondo creo que estoy haciendo mas por la independencia de Cataluña con un referendum legal yo que tu
#30 Podemos es malo por proponer referendum pero no conseguir ser votado por 3/5 de los ciudadanos
¿Malo?
No lo dirás por mí que no he aplicado ningún calificativo si no que únicamente he hecho constar sus deficiencias de representatividad presentes y previsiblemente futuras (según todos los indicios).
Ni necesita tener tantos votos ni la solucion que ofreces tu es democratica, la solucion de hago malabares con las cifras para que parezca que la mayoria apoya un proces independentista.
Una mayoría absoluta holgada de diputados en el Parlament de Catalunya con el proyecto de constituir a Cataluña como estado no es hacer malabares, es leer el resultado surgido de las urnas el 27S. Ignorar ese resultado y hacer malabares con los votos para pretender hacer creer que ese no es el mandato democrático de las urnas sí muestra una pésima calidad democrática, más cuando en el resultado bien leído se pueden ver más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.
#31 Haces malabares con el recuento de votos, el numero de escaños es claramente a favor del proces
¿Alguien ha puesto en duda el numero de escaños? dejame que lo dude
Lo que esta claro es que la mayoria de votos NO apoya al proces
#32 Haces malabares con el recuento de votos, el numero de escaños es claramente a favor del proces
Dado que la única votación que no se prohibió fue la que permitía elegir un proyecto político este es el mandato surgido de las urnas.
Y tú pretendes deslegitimar ese contundente e incontestable resultado de una mayoría absoluta holgada en el Parlament con diputados elegidos para constituir a Cataluña como estado haciendo una lectura sesgada y errónea de votos, cuando la votación que cuenta votos que es el referéndum fue prohibido insistentemente por el Reino de España.
Y de hecho se podría hacer si se quisiera ese referéndum, aún estamos a tiempo. Pero el resultado del 27S es contundente, el proyecto político elegido por el pueblo catalán en las urnas es el de constituir a Cataluña como estado, ese es el mandato democrático surgido de las urnas.
Quieres ignorar interesadamente que en el 27S aparte de los votos favorables y contrarios a la independencia hubo grupos que se presentaron con la propuesta del Ns/Nc. Los cuales sacaron resultados pésimos pero que aún así influyen en el resultado si se quiere hacer una lectura en forma de referéndum, que es lo que tú pretendes hacer haciendo mal las cuentas.
#33 Yo apoyo el referendum antes incluso de que naciese Podemos y solo vote el 13M a PPSOE, a mi no me metas en ese saco.
No deslegitimo en absoluto los escaños a favor del proces, deslegitimo el proces por no tener mayoria de votos, ahi es donde haceis malabares cuando habia dos respuestas, SI o NO, y claramente el SI no ha sacado mayoria de votos
#35 Yo apoyo el referendum antes incluso de que naciese Podemos y solo vote el 13M a PPSOE, a mi no me metas en ese saco.
Deberías leer con mayor atención, yo no me he referido en ningún momento a si apoyas o no el referéndum, no te he metido en ningún "saco". Es importante prestar atención ya que si no las cosas no se entienden. De hecho todo este hilo va de no entender el resultado del 27S.
No deslegitimo en absoluto los escaños a favor del proces, deslegitimo el proces
Es que el proyecto político que se presentó y ganó de forma contundente la votación fue el que conforma el proyecto de las CUP y JxSí, también llamado "procés".
Por lo tanto sí pretendes deslegitimar el resultado surgido de las urnas haciendo cuentas de votos erróneas y sin tener en cuenta las distintas propuestas de los distintos partidos que se presentaban.
#37 Gano de forma contundente en escaños, no en votos.
Deslegitimo un proceso independentista de forma unilateral sin tener mayoria de votos
#39 Gano de forma contundente en escaños, no en votos.
No perdió en votos ya que obtuvo más votos que cualquier otro proyecto político. Ningún otro proyecto político obtuvo tantos votos como el procés representado por JxSí+CUP.
Deslegitimo un proceso independentista de forma unilateral sin tener mayoria de votos
Las CUP ya se retractaron de esa propuesta, la de una DUI inmediata. JxSí jamás se presentó con esa propuesta, la DUI no es en ningún caso un objetivo en sí mismo.
De hecho el objetivo y lo deseable es que el proceso de independencia sea pactado con el estado y es en eso en lo que se trabajará, entre otros, durante los próximos meses si hay acuerdo entre JxSí y las CUP.
#40 No es verdad
Podias estar a favor del proces o en contra, y no hay mayoria de votos a favor digas lo que digas
#41 Si te niegas a leer el resultado en forma de escaños y te obsesionas en leer votos debes contemplar tres grupos:
- Favorables a la independencia.
- Contrarios a la independencia.
- Ni favorables ni contrarios a la independencia.
Y de ahí podrás hacer la lectura adecuada, aquí lo tienes explicado con cifras: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c306#c-306
Con todo el resultado del 27S es una mayoría absoluta holgada de diputados en el Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado en representación del pueblo catalán. Un resultado contundente e incontestable, que no admite segundas lecturas.
#42 NO hay tres grupos desde que se convoco las elecciones como plebiscitarias, ahi es donde os pillasteis los dedos. Las plebiscitarias son (segun la RAE):
Consulta que los poderes públicos someten al voto popular directo para que apruebe o rechace una determinada propuesta sobre soberanía, ciudadanía, poderes excepcionales, etc.
y la mayoria de votos rechaza el proces
#43 Se puede hacer una lectura plebiscitaria únicamente si se separan los votos favorables a la propuesta presentada de aquellos contrarios a la propuesta presentada, en este caso la independencia de Cataluña. Recordemos que la propuesta de plebiscito era para sustituir el prohibido referéndum de independencia.
Si no hubiera habido candidaturas neutras, dentro del grupo Ns/Nc, el resultado se habría podido leer como un referéndum (que solo admite como respuesta Sí o No), por desgracia no fue así. Ya que oficialmente no era un plebiscito y como tal no se podían impedir las candidaturas que no se posicionaban sobre la cuestión de independencia.
Con todo si aún así se quiere hacer una lectura plebiscitaria es necesario separar los favorables a la independencia de los contrarios y no contabilizar los que no presentaron una postura clara al respecto. Que es lo que te explicaba en el comentario enlazado.
Debido a la pésima calidad democrática del Reino de España hacer una lectura plebiscitaria, o en forma de referéndum, del 27S no es posible sin hacer ese ejercicio de separar en tres grupos. La otra alternativa es hacer la lectura del resultado en la forma que legalmente está permitida que es con un resultado de un Parlament con mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado, que es el mandato democrático claro que salió de las urnas el 27S.
Cualquier lectura más clara de la que se obtuvo en el 27S únicamente podría venir de un referéndum organizado por el estado o que éste no impidiera un referéndum organizado en Cataluña sobre la Constitución Catalana o equivalente una vez finalizadas las gestiones que se acuerden entre JxSí+CUP, que son los proyectos elegidos por el pueblo catalán para llevar a cabo esta próxima legislatura.
#46 Se puede hacer una lectura plebiscitaria únicamente si se separan los votos
Ahi es donde empiezas con los malabares. Se puede hacer una lectura plebiscitaria por que asi lo decidio Artur Mas al convocar las elecciones. Se pedia estar a favor del proces y solo dos partidos se posicionaron a favor dejando al resto en contra.
Debido a la pesima calidad democratica de los independentistas catalanes os hacen creer que donde dije digo digo Diego. Propusieron unas elecciones plebiscitarias y como no han conseguido una clara mayoria absoluta a favor de su propuesta empezais que si con "se puede hacer una lectura". Insisto, si la lectura fuese clara yo tambien apoyaria al proces pero la lectura es claramente contraria al proces hagas lo que hagas con los numeros
#47 Se pedia estar a favor del proces y solo dos partidos se posicionaron a favor dejando al resto en contra.
No es cierto que CSQEP sean contrarios a la independencia, de hecho su candidato votó el 9N a favor de la independencia de Cataluña así como otros de sus miembros. También Unió tuvo una posición ambigua al respecto.
De ahí que para hacer una lectura plebiscitaria sea necesario separar esos votos de los que sí son contrarios a la independencia o favorables a ésta. En caso contrario es tan erróneo como atribuir las abstenciones a un grupo u otro.
Es una lástima pero la pésima calidad democrática del Reino de España no permitió usar herramientas que ofrecieran un resultado más fácil de leeer.
Propusieron unas elecciones plebiscitarias
Lo propusieron y esa propuesta fue rechazada por muchos partidos políticos y el votante no votó en esa clave al elegir a ciertos partidos políticos que ya he descrito.
y como no han conseguido una clara mayoria absoluta a favor de su propuesta
Sí se ha conseguido, eso es incontestable, salió una mayoría absoluta holgada de ese resultado. Y también si contamos votos favorables y contrarios a la independencia.
Insisto, si la lectura fuese clara yo tambien apoyaria al proces
Dadas las dificultades que te provoca leer el resultado la única solución en tu caso es que el Reino de España convoque un referéndum. Por lo visto hasta entonces tendrás problemas para leer el resultado. De todas formas el pueblo catalán no esperará a ver si la democracia se presenta en el Reino, la decisión ya la tomó el 27S.
pero la lectura es claramente contraria al proces hagas lo que hagas con los numeros
Mayoría absoluta holgada en diputados en el Parlament de Catalunya con el proyecto de constituir a Cataluña como estado.
#48 Sigues haciendo malabares con los numero. CSQEP esta claramente en contra del proces tal y como lo propone JxSI
Hay mayoria absoluta de votos en contra del proces digas lo que digas pero la pesima calidad democratica de los independentistas te tiene repitiendo cual borrego lo contrario
#50 El 27S actuó como sustitución del referéndum de independencia de Cataluña debido a la prohibición de hacer tal referéndum.
En esa clave CSQEP no es contrario a la independencia de Cataluña ni es favorable a ésta, su posición al respecto es neutra.
El procés es un conjunto de iniciativas que tienen como objetivo que el pueblo catalán pueda mostrar su voluntad respecto a la independencia (27S) y llevarla a cabo en caso que ésta sea favorable a ese proyecto. El resultado del 27S ratifica esa voluntad mayoritaria apoyando los proyectos para constituir a Cataluña como estado y siendo más los votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.
Esa lectura errónea que haces del resultado te permitiría afirmar que los que votaron a las CUP eran contrarios al procés en tanto en cuanto no compartían la hoja de ruta propuesta por JxSí. Lo que tienen en común ambas formaciones es la voluntad de constituir a Cataluña como estado, así como la mayoría de votos del 27S en contraposición con los votos contrarios a que Cataluña se constituya como estado.
Entiendo que te cueste hacer esa lectura correcta del resultado del 27S ya que la pésima calidad democrática del Reino de España no permitió usar herramientas que ofrecieran un resultado más fácil de leer. Pero sea como fuere lo que no te debería costar en absoluto de leer es que existe una mayoría absoluta holgada de diputados cuyo proyecto es constituir a Cataluña como estado y que ese es el mandato democrático surgido de las urnas el 27S.
Con que aceptes lo anterior el resto ya no debería suponerte ningún problema.
#52 El 27S NO se votaba a favor de la independencia, se votaba a favor del proces y no ha conseguido mayoria de votos
Deja de marear la perdiz, esta claro que la bajisima calidad democratica de tus argumentos no te deja ver que CSQEP esta a favor de la autodeterminacion pero en contra del proces
#53 El 27S NO se votaba a favor de la independencia, se votaba a favor del proces y no ha conseguido mayoria de votos
El 27S fue el ejercicio del mandato democrático surgido de las urnas en 2012 donde se instaba al Parlament a consultar al pueblo catalán sobre la independencia de Cataluña.
Tu error de lectura es equiparable a afirmar que el 27S se votaba sobre apoyar la deriva independentista del Mesías Artur Mas, nada más lejos de la realidad. El 27S está integrado como una herramienta del procés. El 27S se votaba sobre la independencia de Cataluña. Por eso dos candidaturas se presentaron con un claro proyecto favorable a ésta, varios partidos con proyectos contrarios a la independencia y algunos lo hicieron sin posicionarse, quedando englobados en la categoría del Ns/Nc respecto a la cuestión presentada para el 27S.
#56 Pues eso precisamente.
el 27S forma parte del proces y no llegasteis a conseguir mayoria de votos, se votaba si el proces conseguia suficiente legitimidad con unas elecciones y no lo ha conseguido.
Tampoco es el fin del mundo, en cuanto Podemos pueda hacer un proceso constituyente y se asegure el derecho de autodeterminacion lo volveis a votar y todos contentos
#57 el 27S forma parte del proces y no llegasteis a conseguir mayoria de votos, se votaba si el proces conseguia suficiente legitimidad con unas elecciones y no lo ha conseguido.
No. El procés ya estaba en marcha, el 27S es una pieza de éste, no se votaba el procés si no que se votaba a favor o en contra de la independencia.
El resultado fue una mayoría absoluta holgada independentista en el Parlament así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.
El 9N por ejemplo no se votó sobre el procés si no sobre la independencia. Fue uno de los muchos intentos de convocar la votación que finalmente se hizo el 27S.
#58 Se votaba para legitimar el proces gracias a la votacion de los ciudadanos.
Gano con mayoria de votos el NO legitimar el proces
#60 Se votaba para legitimar el proces gracias a la votacion de los ciudadanos. Gano con mayoria de votos el NO legitimar el proces
Siento mucho que te cueste tanto entender lo que ocurrió y ocurre en Cataluña. Espero que mejores tus fuentes de información ya que de lo contrario tu nivel de confusión no hará más que aumentar.
Esas lecturas de "contra Artur Mas" o "contra el procés" son propias de un nivel pésimo de comprensión de lo que ocurre en Cataluña. En Cataluña se está trabajando para constituir a Cataluña como estado, la cuestión es si debe ser o no independiente y eso se votó el 27S.
#62 Lo que tengo claro es que la pesima calidad democratica de los independentistas intentan mezclar cifras para que el 27S diga lo que no dice.
Asi no vais a ningun lado
#63 No hay nada que mezclar.
Una mayoría absoluta holgada en el Parlament con el proyecto de constituir a Cataluña como estado.
Con que comprendas esto del resultado del 27S sobra y basta. Con esto tienes suficiente para entender lo que ocurrió y lo que ocurrirá.
Si después te quieres liar con otras lecturas e interpretaciones entonces sí necesitas informarte mejor sobre lo que se votó el 27S y cómo deben leerse los resultados. Ahí te puedo ayudar si estás receptivo.
#64 Nadie pone en duda que haya mayoria absolutisima de escaños a favor pero... tu bajisima calidad democratica no te deja ver que el SI no llega ni a mayoria simple
Cuando mejore un poco tu calidad democratica estoy seguro que pediras el voto por Podemos
#65 [Artur] Mas ha afirmado que el voto a su candidatura será un 'sí' a la independencia
Fuente: http://www.efe.com/efe/espana/politica/mas-quita-trascendencia-a-su-investidura-porque-ve-el-27s-como-un-plebiscito/10002-2722045
Esto es lo que se votaba. Y hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. Aparte de un resultado claro y contundente que aunque no niegas pretendes desautorizar en el cual se constituye un Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado.
Cuando mejore un poco tu calidad democratica estoy seguro que pediras el voto por Podemos
Podemos/Podem tiene graves contradicciones internas al respecto: La facción mayoritaria de Compromís rechaza el pacto con Podemos/c51#c-51
Realmente es vergonzoso que juzgues la calidad democrática en función de por qué partido político se pide el voto.
#66 De tu propio envio:
"No está en juego la presidencia de la Generalitat como gran tema de estas elecciones, que son un plebiscito en el que se contarán síes y noes" a favor de la independencia y "en todo el mundo se verá así, también en Madrid", ha afirmado
Al ser elecciones plebiscitarias no hay medias tintas, se cuentan sies o noes y...
Sies 47%
Noes 52%
y se mide asi en Madrid, Europa y el mundo entero, solo alguien con muy baja calidad democratica lo contaria diferente
#67 Esa era la propuesta de Artur Mas, que se contasen síes y noes a la independencia.
Por desgracia no todas las candidaturas que se presentaron se posicionaron a favor del sí o el no, en este caso tenemos a CSQEP que no se posicionó y que a su vez su candidato se había mostrado favorable a la independencia el 9N. También Unió entró en ese grupo.
Por eso el resultado no puede leerse tal como le hubiera gustado a Artur Mas y es necesario separar los síes, de los noes y de los Ns/Nc.
y se mide asi en Madrid, Europa y el mundo entero, solo alguien con muy baja calidad democratica lo contaria diferente
Eso es literalmente falso. Ni en Madrid ni Europa ni el mundo entero reconocieron a esas elecciones como plebiscitarias si no que se refirieron a ellas como elecciones autonómicas. Es más, la lectura que proponían algunos es que era irrelevante el resultado que saliera que en ningún caso podía leerse como un voto favorable o contrario a la independencia.
Lo que es incontestable es que de las urnas salió el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado a través de los diputados elegidos.
#68 Malabares con las cifras, duuuuulces malabares con las cifras
#69 En cualquier caso hemos avanzado en tanto que doy por hecho que ya aceptas la realidad, que el 27S se decidía sobre la independencia. Pasito a pasito.
#70 el 27S se votaba para legitimar la independencia a traves del proces, si
#71 Y la independencia salió legitimada no solo por la mayoría absoluta holgada de diputados con proyecto de constituir a Cataluña como estado si no también por recibir la independencia más votos favorables que contrarios a ésta.
#72 Sabes que no pero... no vas a admitirlo
#32 CSQEP si que esta a favor del proces.
Catalunya necessita iniciar un procés constituent propi –fonamentat en la plena
sobirania del poble català com a subjecte col·lectiu que pot decidir el seu
futur– que no estigui subordinat, ni sigui subaltern, a cap altre marc. L’obertura
d’un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des
de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una
voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos
constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia
identitat de cadascun. Iniciar un procés constituent no prefigura el resultat final
de la relació que Catalunya hagi de tenir amb la resta de l’Estat: una república
catalana és tan compatible amb un horitzó independentista com amb un de
federalista o de confederalista.
http://catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_programa_10-Definitiu-2015-9-11.pdf
Seria interesante cuantos votos serian para independencia/federalismo/confederalismo pero seria un error contarlos como contrarios al proces.
#36 No es verdad.
CSQEP esta a favor de un proceso constituyente para asegurar el derecho a decidir, no es el mismo proces que propone JxSI
#38 Dice que es un proceso constituyente catalan basado en la propia soberania y no subordinado ni subalterno a ningun otro marco (a Espanya se entiende).
No es el mismo proces que el de JxSi pero se parece mucho mas a este (mas bien a las CUP pero bueno) que a las propuestas de PSC, PPC o C's.
#44 Y en las elecciones se votaba a favor o en contra del proces de JxSI y CSQEP es claramente un NO a ese proces
#45 Y las CUP podriamos decir que tambien eran contrarias al proces de JxSi, pero no a la independencia. Las elecciones han sido un "puente" para poder hacer un referendum, no para el proces de JxSi. Desde CSQEP han hecho un llamamiento claro al voto independentista a su partido.
http://catalunyasiqueespot.cat/independentistes-dicv-demanen-el-vot-per-catalunya-si-que-es-pot/
http://www.vilaweb.cat/noticia/4458380/20150724/rabell-defensa-catalunya-pot-aglutina-independentistes.html
http://www.naciodigital.cat/noticia/94711/sara/vila/votar/catalunya/si/es/pot/no/incompatible/amb/ser/independentista
#49 y?
sigue habiendo mayoria absoluta de votos en contra del proces
#51 ? Como cuentas los votos de CSQEP? Porque yo veo 47% a favor, 39% en contra y 14% NS/NC. Un 39 no es mayor a 47.
#54 Cuentas mal, lo que se lee es
47% a favor del proces
52% en contra del proces
Todo lo que se salga de ahi es malabares con las cifras
#55 No entiendo como puedes contar a un partido que ha pedido expresamente el voto independentista como partido en contra de la independencia. Fijate que yo no lo cuento a favor pero seria erroneo contarlo en contra.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/catalunya-si-que-es-pot-apoyos-independencia-catalunya-elecciones-27s-4506796
#59 Cuento como partido en contra del proces a un partido que esta en contra del proces.
CSQEP propone hacerlo de forma democratica y legal y eso supone rechazar el proces tal y como estaba planteado, por eso los cuento en la lista del NO
#61 Y JxSi y las CUP quieren hacerlo de forma democratica y legal tambien. Pero cuando en diciembre pierda Podemos (y pagaria lo que fuera por que ganase, pero no lo veo posible, aun asi tienen mi voto) y se cierre la puerta a la negociacion con el estado y la imposibilidad de hacerlo de forma democratica y legal. CSQEP no van a estar a favor de un proceso constituyente propio y no subordinado?
#73 Al menos esperar al 21D para que haya mayoria de votos a favor del proces
Hacerlo sin mayoria absoluta de votos es engañar a mucha gente, es completamente antidemocratico y no legitima en absoluto un gobierno catalan. Lo he dicho siempre, con un 50% +1 yo no pondria pegas y con un 60-70% defenderia a muerte vuestra decision pero... un 47% no es suficiente
Por otro lado, Podemos puede hacer mucho en muy poco tiempo, es hora de concretar programa y quitar caretas al resto. Ciudadanos fragmenta el voto de la derecha y con un Pablo Iglesias cañero y respondon, con propuestas concretas y estudiadas y... la cosa puede salir curiosa. Hace no mucho tanto PPSOE como Ciudadanos clamaban al cielo en contra de un proceso constituyente cuando lo proponia Podemos y ahora los dos lo llevan en su programa.
Muchas cosas pueden y van a cambiar y Podemos es la mejor opcion con diferencia a favor de la autodeterminacion
#77 Bueno, creo que antes del 21D no se proclama la independencia. Creo que el Mas se equivoco convocando las elecciones para antes de las generales, aunque hace unos meses Podemos estaba en la cresta hasta que en TV empezaron con C's descaradamente.
A mi aunque me cuesta dinero votare por Podemos en las generales y ojala consiga un cambio pero preveo un PSOE + C's. Ojala me equivoque.
#14 Es fascinante como una mayoría absoluta holgada en el Parlament se describe con un simple y llano "no ganó". Es realmente fascinante cómo en una votación con más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta se describe con un simple y llano "no ganó".
La calidad democrática brilla por su ausencia.
Y a todo esto el referéndum sobre esta cuestión organizado por el estado ni está ni se le espera. Y aún hay quienes creen que con eso han "ganado".
En fin.
#5 Sí, el no perdió y 2 partidos quieren un cambio pero no aclaran su postura.
interesante.
Al final vendrá el José María y ganará con mayoría absoluta, como si lo viera...
País
Ésta mujer podría llegar a presidenta de España si se lo propusiera.
Se ve que gestionando el ayuntamiento de Barcelona tienen poco trabajo. Van de sobrados
No se porque la sopresa de CSQP que sean sobiranistas, si el PSC de unos años atras, antes del que el psoe tomara las riendas definitivamente (con montilla como president) tambien hubiese firmado lo mismo...
#75 Pensamiento crítico » Respuesta a la carta de Felipe González a los catalanes/c4#c-4
como que soberanista? pero no se contaban como parte del "NO"?
#3 Algunos querían pensar (y creer) que un partido con muchísimos miembros independentistas, con los unionistas pirándose y creando otro partido (GANEMOS) y los cabezas de lista y principales apoyos siendo reconocidos votantes del Sí-Sí eran de su bando es de risa.
#4 pero entonces ganó el si?
#5 #9 Gano el NO a la DUI
#4 Los únicos que crearon un bando y quisieron convertir unas elecciones autonómicas en un referéndum por la independencia fueron los de junts pel si. Todo el que quisiera la independencia tenía que votarles (según ellos).
Nunca hubo bandos opuestos, sólo había un bando, y no ganó. Ahora los de ese bando único podéis intentar arrimar el ascua a vuestra sardina. Pero la realidad es algo distinta.
Si hubiera ganado ese bando sin oponente, Cataluña estaría ahora en proceso de independizarse, y no lo está, ni lo estará durante los próximos 4 años.
#3 Er... no...
Lluís Rabell (CSQEP): "Nos situamos en el sí al derecho a decidir y en la apuesta por la autodeterminación de Cataluña"
El jefe de filas de Cataluña Sí Se Puede defiende que los partidarios de romper con el statu quo 'son clara mayoría en escaños y también en votos'.
http://www.ara.cat/eleccions27s/LLuis_Rabell-Catalunya_Si_que_Es_Pot-eleccions_plebiscitaries-27S-independencia_0_1439256155.html
El "sí" ganó con el 47.74% de los votos, CSQEP y Unió han pedido claramente no ser contados como parte del "no" y los partidos españolistas solo alcanzaron el 39,17% de los votos.
Ah! y los de unió pidiendo que tampoco se les cuente como "no":
http://www.vilaweb.cat/noticies/unio-demana-que-no-sels-compti-amb-els-del-no/
#9 Entonces ya sabéis, DUI y a volar!