EDICIóN GENERAL
399 meneos
1270 clics
Aumenta el consumo diario de tabaco a niveles de hace dos décadas

Aumenta el consumo diario de tabaco a niveles de hace dos décadas

Según esta encuesta, el consumo diario de tabaco ha aumentado más de 3 puntos porcentuales en los dos últimos años. Un 34% de españoles reconoce haber fumado a diario en los últimos 30 días, "cifras muy parecidas a 1997", según ha destacado la delegada del Gobierno para el Plan Nacional sobre Drogas, Azucena Martí.

| etiquetas: tabaco , consumo , niveles , diario
Comentarios destacados:                                  
#8 #3 Ya se las pagan, con creces.

www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-estado-recauda

8.300 millones de euros anuales se recaudan en España, cerca de un 80% de cada cajetilla son impuestos. Eso sin contar los 13 años menos de esperanza de vida de media, con los convenientes ahorros en atención, pensiones, etc.

www.infosalus.com/asistencia/noticia-fumadores-sufren-reduccion-media-

Y lo dice un no fumador, que conste, pero las cosas como son.
Solo nos queda drojarnos.
#1 Joder, pero al menos que sean drogas divertidas...
#6 En realidad la noticia es que ha subido el consumo de cannabis también.

www.redaccionmedica.com/secciones/psiquiatria/el-consumo-en-espana-de-
#1 ¿Qué dices? ¡Lo que significa es que la crisis ha terminado! ¡¡Aleluya!!
"En cuanto al alcohol, el 7,4% de la población encuestada bebe alcohol a diario, la cifra más baja desde que se inició la serie histórica".

Que quizá también era relevante mencionarlo. Pero el titular gustaba más siendo sensacionalista.
#2 Se están perdiendo las buenas costumbres. ¿Dónde quedó aquello de desayunar un carajillo?
La gente con enfermedades derivadas de sus vicios deberían pagarse luego sus tratamientos médicos.
#3 Quitaran también los altos impuestos a dichos productos ?
#4 no sabía que los impuestos estuvieran destinados a pagarle a cada fumador sus tratamientos de problemas, cardiovasculares, EPOC y cánceres.

Vaya, pensaba que los impuestos eran una medida disuasoria para disminuir el consumo (como recomienda la OMS) y no para costear tratamientos médicos.
www.who.int/tobacco/economics/taxation/es/

A lo mejor y hay que subirlos un poco más
CC #3
#35 No soy fumador (vaya por delante para que nadie piense que mi opinión está condicionada por mi situación personal) y no me gusta nada el tabaco y su olor y tal, pero una de las excusas que siempre pusieron para subir impuestos era ésa precisamente
#35 A parte de ser disuasiorios esos impuestos, la recaudación se destinará a algo, ¿no? Y no es a mantenimiento de autopistas (o de lo contrario, resultaría que un descenso del consumo de tabaco repercutiría en la obra pública española).

Si de verdad el objetivo fuese disuadir, podrían prohibir su venta y dejarse de medias tintas.
#55 pues no. Prohibirlo es una medida, además de impular, bastante autoritaria.

Por otro lado, aunque lo inviertieran 100% en sanidad, no me queda claro que cubra las enfermedades derivadas
Lo discuto en #44, los impuestos cubren un 11% del gasto sanitario.

Si alguien sabe exactamente cuál es el gasto derivado de enfermedades del tabaquismo vs los ingresos en impuestos, bienvenido el dato.
#48 #63 No solo impopular. Ineficaz. Es mucho más eficaz limitar y subir impuestos. La ley seca y la lucha contra las drogas lo han dejado muy claro.
#63 Claro, porque poner impuestos no es autoritario ni "impular".

Si crees que el tabaquismo genera más del 11% de los gastos en sanidad pública, hay que ir a corregir a los del ministerio, que lo estimaban en unos 8000 allá por el 2015 y se recauda más que eso (8300 dicen).
#75 con ese nivel de argumentos nos movemos por aquí "si crees.."
No es lo que crea, estoy buscando números y fuentes.

Pero tu ya lo tienes super claro, en tu opinión personal es así y son esos números :-|
#63 El presupuesto del Ministerio de Sanidad es de 4.251 millones y lo recaudado por impuesto de tabaco son 8.289 millones.
#76 ¿Los gastos sanitarios salen del presupuesto del Ministerio de Sanidad? ¿O de cada presupuesto de cada Comunidad Autónoma que tenga transferida la competencia?
#76 de cuál CCAA? Yo tengo un número mucho más grande, pero dice "gasto público" a lo mejor lo que apuntas es administrativo

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
#76 El Ministerio de Sanidad tiene unas competencias muy reducidas en cuanto a la atención sanitaria directa. Casi todo el gasto va a través de las CC. AA.
#63 he encontrado esta web, no sé su fidelidad, que habla del NHS y sale que recudan unos 12 miliardos de libras y les cuesta unos 6 (todo muy a ojo), así que el estado gana dinero. Interesante, como médico yo desconocía este tipo de cifras, ni aunque sean de manera aproximada. No sé en nuestro estado cómo están las cuentas.

fullfact.org/economy/does-smoking-cost-much-it-makes-treasury/
#63 puto dedazo, se me fue, perdón.
#63 Ponen impuestos al tabaco y a sus enfermedades derivadas. Cuando en realidad los problemas que se suponían del tabaco son cosa de la polución y sus partículas en las ciudades. El tabaco ayuda pero no es el principal culpable.
#63 No tienes ningún vicio?, ninguno ninguno?
#35 Pero finalmente esos impuestos se evaporan?, o qué pasa con ellos
#35 Y los del azúcar!!
O para disuadir a los padres de los menores que ya tienen problemas con la insulina o para pagar los tratamientos que esos menores necesitan.

Y los de la sal!!
O para disuadir a los consumidores que ya toman fármacos para mantener controlada su presión arterial o para pagar los tratamientos que esos mayores necesitan.

Y los de los combustibles!!
O para disuadir a los que aún no utilizan vehículos particulares o para pagar los tratamientos que se derivan de los males directos y colaterales del uso de vehículos particulares que utilizan combustibles fósiles.

...
#3 Muy cierto, migrantes pasando necesidades sin cobertura medica en sus paises y nosotros tirando el dinero en curar a viciosos fumadores con cancer y demás cosas ganadas al pulso.
#5 ¿Y qué hacemos con los inmigrantes que fuman?
#9 Lo mismo que la gente que vota a la derecha y luego acude a la sanidad pública.
#19 ¿Si voto a la derecha me devuelven la parte de mis impuestos que se va en sanidad a costa de obligarme a ir a la privada?

Porque a día de hoy yo lo cambio ya...
#45 yo te lo daba ya pero cuando tengas un cancer y despues de operaciones y tratamientos sobrepases lo que te cubre el seguro no vuelvas llorando
#45 Harías mal negocio, en caso de por ejemplo un trasplante la privada no te soluciona el problema. Y te recuerdo que en la privada los medicamentos te los costeas tú y algunos son muy muy caros…
#45 el dinero que pagas a la sanidad pública también se lo llevan las privadas. Si no, un seguro médico te costaría mínimo 500-800 euros al mes, no los 50-80 euros que te cobran en España.
#19 la derecha está en contra de la sanidad pública? Curioso. Creía que estaba a favor de la gestión privada en algunos casos, pero no en contra de la atención médica para todos.

La derecha es Satán
#9 apenas existen fumadores entre los migrantes, saben lo que vale el dinero.
#5 Esos "viciosos" pagan más de un 80% de impuestos por sus vicios, así que lo mismo habría que devolverles la pasta si decidimos no atenderlos (o simplemente poner al tabaco los mismos impuestos que tiene el comprarte un pisapapeles).
#3 No falla, eh? noticia sobre el tabaco, noticia en la que salta la tontería de turno...
#7 Hombre, también pagan los daños a terceros
#7 más tontería que fumar pocas cosas hay
#84 ya, y?
#85 nada, ya está, era sólo eso
#84 Hombre, ponerse a correr delante de un toro no se queda atrás, y nadie dice que los que acaben arrollados por un morlaco se tengan que pagar la atención sanitaria.
#84 correr como un animal, por ejemplo
#7 jajaja era por animar un poco el foro. Madre mia 18 menciones, ni en mi cumpleanos estoy tan solicitada!
#3 Ya se las pagan, con creces.

www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-estado-recauda

8.300 millones de euros anuales se recaudan en España, cerca de un 80% de cada cajetilla son impuestos. Eso sin contar los 13 años menos de esperanza de vida de media, con los convenientes ahorros en atención, pensiones, etc.

www.infosalus.com/asistencia/noticia-fumadores-sufren-reduccion-media-

Y lo dice un no fumador, que conste, pero las cosas como son.
#8 comparado con los 72.000 millones que cuesta sanidad pública por año, no sé yo si "con creces".

A 1.500 por habitante.. quizá deberíamos ser responsables y nos deberíamos poner todos a fumar? :-S

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana

Según el artículo un 34% fuma a diario. Pero aportan un 11% del gasto necesario en sanidad (ya sé que no son referencias directas, pero a falta de más información...)
#44 Ahora va a resultar que los 72000 millones de la sanidad pública son para luchar contra las enfermedades derivadas del tabaco, y para nada más.
Has dicho una chorrada.
#58 no he dicho una chorrada, he dicho que me faltan datos, posibilidad que a ti te la suda considerar, porque no vas de objetividad, sino de imponer tu punto de vista
#8 El tabaquismo es una ruina económica. Nos cuesta 4000 millones de euros al año a la sanidad pública.

www.abc.es/local-aragon/20150102/abci-tabaco-cuesta-estado-4000-201501
#47 Gracias por la cifra.

Entonces, si se recaudan 8300 millones del tabaco (#8) y se gastan 4000 en enfermedades del tabaquismo, tenemos que el tabaco paga todos sus gastos y encima sufraga parte de las pensiones.
#61 Se acaba de oir el Zasca que le has metido a #47 desde aquí (Vivo en Nueva York) xD xD xD
#61 lo leíste muy rápido?

Solo contando gasto sanitario, el insano hábito de fumar le supone anualmente al Estado un coste de unos 8.000 millones de euros
Es decir, contando exclusivamente ingresos por impuestos y gastos por cuidados sanitarios a enfermos con patologías ligadas al tabaco —la lista es larga—, el «roto» para las arcas públicas es de unos 4.000 millones de euros anuales.
hay unos costes sociales y laborales añadidos, que en España suponen no menos de 7.000 millones de euros, 6.000 de ellos por pérdidas de productividad


A ver si no es un zasca boomerang que vuelve raudo de vuelta a NY #70
#123 Tienes que comprenderlo: Soy un menenate típico. ¿Tú crees que voy a entrar en los enlaecs a leerlo todo? Me fio de #61 :troll:
#47 no te has molestado ni en leer el comentario, mucho menos de mirar la noticia que enlaza, verdad?

8000 millones de ingresos - 4000 de gastos, al final nos tenemos que poner todos a fumar xD
#8 goto #47
Qué? Ahora va resultar que fumar es de izquierdas y ser sano de derechas?? :-D :-D :-D

En fin, cifras así sin referencias, por un tubo, yeah
#134 al menos la duda te honra.
No como otros que dan cifras alegres y se forran en apoyos.

Date un paseo por #47 y ya verás ese 5% a dedo, en qué se convierte
#147 si con eso me quieres decir que aceptaría un impuesto al azúcar, la respuesta es sí.
A la sal no, porque no está comprobado que haga daño, excepto si ya tienes un problema.
Y el combustible ya tiene impuesto, sino pregúntale a Macron.

Finalmente, pásate por #47, a ver si lo ves todo tan normal y cotidiano
#8 Eso sin contar los 13 años menos de esperanza de vida de media, con los convenientes ahorros en atención, pensiones, etc

Te olvidas de los gastos generados en la seguridad social por las enfermedades y discapacidades debidos al tabaco.
#8 No, no se las pagan. Pero aún así se merecen sanidad como todo el mundo. La sanidad no trata de hacer justicia, sino de curar a los enfermos y prevenir. De eso se trata, no de dinero.
#3 Yo no fumo, pero me pregunto si tienes una idea clara de tu ingesta de azucar diaria.
#3 Pues ya podemos empezar a paga casi todos porque pocos hay que :
- No beban
- No fumen
- No consuman azúcar
- No consuman grasas saturadas
- No consuman carnes procesadas
- No tomen el Sol
- No sean sedentarios
- No hagan demasiado deporte
etc
#14 Yo desde que dejé de fumar, tomo más azúcares y grasas saturadas. Me matará antes el colesterol que el tabaco, por lo que se ve...
#14 De eso se trata al final. Pero por algo hay que empezar.
#25 Por el tabaco y el alcohol ya hace años que se empezó, por eso tienen impuestos
#14 Pero a que no te dicen: no trabajes que es malo
#14 en mi opinión, ser responsable no es sólo pagar impuestos, sino ser preventivo en lo posible.

Estar ocupando recursos sanitarios porque no te cuidas, debería ser igual de mal visto que no pagar
(gastar y pagar, dos lados de la misma moneda)..

A mí me puedes contar en tu lista al 95%
#49 Pues según #3 te tocará pagar por las enfermedades o lesiones ocasionadas por el 5%
#53 según ella no. Es que es así.
Según el artículo fuman 33%
#49 ser responsable casi suena a una imposición de esas triviales como ser buen cristiano. Que cada uno haga con su vida lo que quiera mientras no joda al resto.
#14 Y que no respiren. Recordemos que el oxígeno es un cancerígeno.
#3 La gente con enfermedades derivadas de la vida moderna deberían pagarse luego sus tratamientos médicos. 8-D
#16 ¿Qué culpa tienen Broncano, Ignatius y Quequé?
#22 Toda, la tienen toda. 8-D
#16 La gente con enfermedades derivadas de la vida de mierda deberían pagarse luego sus tratamientos médicos. :roll:
#86 La gente con enfermedades derivadas de la vida de mierda a la que se ven sometidos deberían pagarse luego sus tratamientos médicos.
#3 Todos los ciudadanos tenemos los mismos dere...

Ah, espera, ¿que eso implica sacrificio mutuo? No, quita, quita. Que me lo paguen a mí, pero a ese no, que sale más caro.
#3 entonces, si te rompes un hueso haciendo deporte, según tú te lo has ganado. Joder lo que nos ahorraríamos.
#3 Si te rompes un tobillo haciendo deporte, te pagas tú la escayola y el médico ¿Ok?
#3 Eso puede presentar un grave precedente, donde ponemos la linea despues? Si tomas mucho azucar y desarrollas diabetes te pagas el tratamiento por no cuidarte? Si no haces ejercicio y te da un infarto te pagas el tratamiento y/o posible transplante?
#3 Si alguien se cae y se lesiona debería pagárselo de su bolsillo.
#3 creo que ya lo hacen.
#3 Bien ¿Y el médico como hace para atribuir que una enfermedad es provocada unica y exclusivamente por el vicio? Porque no hay que olvidar que lo unico que fumar hace es aumentar considerablemente la probabilidad de padecer cancer entre otras cosas. Pero hay otros factores: genéticos, ambientales, contaminación...

Muchas de las dolencias que atiende el sistema público de salud se deben a neglicencias del paciente. Usando tu argumentación, podriamos decir tambien que las personas que practican…   » ver todo el comentario
#3 pues cuando tengas cualquier enfermedad derivada de meterla en cualquier agujero lo mismo. Que encima ahí va todo en negro.
#3 Esa es una tontería que siempre se ha comentado mucho. La gente con sobrepeso se pagará sus infartos, antiagregantes, estatinas, sus tratamientos antidiabeticos... Vamos la mitad de las patologias cronicas asi a ojo son por síndrome metabólico. Los deportistas aficionados no federados sus lesiones. Los conductores sus accidentes siempre que tengan la culpa de los mismos...

La inmensa mayoria de enfermedades son consecuencia de la falta de prevención. Es más si todo el mundo llevase una vida sana, con ejercicio moderado, con dieta equilibrada y normopeso, y sin exponerse a sustancias o actividades de riesgo, bastaría con un tercio o menos de los hospitales y médicos actuales.
#3 incluye a los que juegan al fútbol o andan en bici, que se pueden lesionar, o a las tendinitis de la consola, o el sedentarismo, que tambien provoca enfermedades, y nos queda una Sanidad barata barata
#3 o mejor, a tomar por culo los impuestos y la solidaridad social y que cada cual se busque las castañas.
#3 Hablas del glutamato, el azúcar y/o la grasa, por ejemplo?
La culpa es del feminismo y de la izquierda, que nos pone nerviositos y fumamos
#11 Cada vez que una persona de izquierdas dice una tontería sarcástica alguien se desafilia de un sindicato. Es mi teoría sobre por qué hay tanta gente con la superioridad moral a toda potencia pero ni huelgas generales ni leches en vinagre.
#42 jajajajaja
Ya sabía yo que la izquierda tiene culpa de todo
#11 Supongo que el comentario va a coña, pero la empoderación de la mujer ha disparado el tabaquismo entre ese sexo. Las muertes por cáncer de pulmón entre la población femenina han sido históricamente inferiores a las de los hombres ya que se trataba de un vicio mayoritariamente masculino, pero se ha dado la vuelta a la balanza y solo en la última década las muertes por cáncer de pulmón entre mujeres han crecido más de un 75%, mientras que la tasa de muertes entre los hombres apenas ha crecido…   » ver todo el comentario
#50 Si el cigarro fue un simbolo feminista´en los años 30, eso es mítico
#50 Y lo que queda por crecer el cáncer de pulmón sobre todo entre las mujeres...
Por lo visto a principios del siglo XX el número de casos era muy bajo y similar entre ambos sexos.
En España en 2015, hubo 22430 casos nuevos entre hombres, frente a 5917 entre mujeres. En 10-20 años echa que se equilibrará, pero por arriba.
Imposible, no me lo creo de ninguna manera.
Los que vivimos 1997, se veía a gente fumar por la calle, en cualquier puerta de trabajo, bar y en tu círculo.
Ahora mismo no se ve eso, ni en tu círculo tienes al 30%, ni en tu trabajo.

Una mentira, pronto vendrá una “medida necesaria” que supongo será subir los impuestos como todos los años.
#12 Yo tengo la misma sensación. Antes era raro quien no fumaba, prácticamente en todos los rangos de edad. Ahora los que fuman son amplia minoría en casi todos los círculos.
#12 Yo estoy contigo en que es imposible. Pero vamos, IMPOSIBLE. Antes fumaba todo cristo y ahora cuesta hasta ver corrillos en las puertas de los bares.

Que no digo que no se fume, pero creo que estamos MUY LEJOS de los niveles de 1997.
#12 Oh, eras el de este vídeo, ¿verdad? www.youtube.com/watch?v=pR1olDL5Vqo  media
#12 estaba tan convencido de lo que dices, que he ido al INE a ver las estadísticas oficiales.
En la encuesta nacional de salud de 2017, fumaba el 22% de la población >15 años (25% hombres, 18% mujeres).
En la escuesta nacional de salud de 2006 fumaba el 26% de la población >16 años (31% hombres 21% mujeres).

No me creo una subida del 12% desde la encuesta del año pasado. Estará cocinado para una subida del tabaco. Habrá que ver de dónde sacan esos datos y con qué metodología.

Datos 2017:www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t15/p419/a2017/p06/l0/&file=02001.
Datos 2006: www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t15/p419/a2006/p07/l0/&file=03001.
#57 con esa investigación queda claro que es una “fumada” de encuesta.
Gracias por el esfuerzo, otra estadística más falsa que un euro de madera
#57 Podrían poner la cantidad de tabaco que se vende tanto en cajetillas como de liar y entonces se sabría si de verdad ha subido el consumo, no es tan difícil, los estancos tienen el monopolio.
#12 Son los resultados de una encuesta (21000 cuestionarios para más de 42 millones de habitantes, una muestra del 0,05%), puede tener una desviación del copón (raro sería que no).

Y luego está que las preguntas del cuestionario (o al menos los resultados comentados en la noticia) aportan poca información.
No es lo mismo fumar un cigarro a diario que fumar un paquete a diario (según cancer.org, fumar 20 cigarros aumenta el riesgo de cáncer de pulmón o de vejiga 20 veces más que fumar un…   » ver todo el comentario
#12 esperemos. Hay mucho fumador fumando donde no debe. Esperemos que a parte de fastidiarnos al resto que les toquen más el bolsillo a ver si se les quitan las ganas de ir esparciendo veneno.
Es lo que tiene dejar a los socialistas hacer las cuentas, que salen cosas raras.
#13 De raro nada.

- Oye que estan fumando mas.

- Fale sube la cajetilla un 500 % mas.

- Pues no es mala idea, asi recaudamos algo.
Increible... La gente sabe que tienen una alta posiblidad de enfermarse y aún siguen así
#15 es lo que tienen los productos altamente adictivos...
#15 Positivo por error. No sé qué ves increíble. Te parecerá increíble que haya gente gorda, o sedentaria, o que vive en ciudades contaminantes, o que consume comida procesada. Qué cosas. Increíble. Antes el ser humano era perfectamente racional y lógico. Y no había cosas adictivas.
#43 Nooo, antes la gente no bebía alcohol ni se metía setas o se colocaba con hierbas varias. Esto de las drogas es un invento de hace dos días, claramente. :roll:
#43 Lo que me parece increible es el ser humano, que aunque le digan que algo le hace mal sigue y persigue eso que le puede causar una enfermedad.
Pues yo tengo la sensación de que la gente fuma ahora mucho muchos que hace unos cuantos años :-P
#23 ¡Estás a tiempo de editar!
#31, no he podido, gracias :-P , pero vamos, para que conste "mucho muchos" era "mucho más" :shit:
#46, goto #31 y #34. Bueno, no, que en #34 también me he equivocado xD. Que ahora la gente fuma mucho menos :-P
#23 M. ?
#46 Marcelino Rajoy.
¿La gente es tonta? Bueno, ya lo sabía.
#30 ¡Y tanto que la gente es tonta! Los hay que no saben ni matemáticas y se creen cualquier chorrada que ven en un titular.
Fortuna a 10€ en 3, 2...
Hombre, a diario puedes fumar 1 cigarrillo o un paquete. Tampoco es como para decir, solo con eso, que se fuma a nivel de hace 20 años; es un titular un tanto hiperbólico.
Nada que no se solucione pagando más impuestos para les tratamientos
Yo fumo entre polvo y polvo. Unos 20 cartones.
#41 Y fumas menos de un cigarrillo a la semana :shit:
Si la ministra no sabe cómo solucionar el problema ya se lo digo yo: prohibir el tabaco.
#48 eso es de todo menos la solución, al precio que esta qur no lo considero caro comparado con otros países de la union, el contrabandismo esta volviendo con fuerza, asi lo unico que consigues es alimebtar las mafias y ya sabemos como empezarin muchos narcos gallegos en los 80....
#48 Fíjate, seguro que se acaba el problema. Como con la cocaína.
#48 ¿Y renunciar a esos pingües beneficios? Sí, claro. Criatura xD
y los que no hacen deporte y los que comen comida basura y los que toman mucha azucar y los que tuvieron un accidente por conducir como locos etc, etc. Eso sí que les devuelvan los impuestos que les quitaron para sanidad de su nómina que sería lo justo.
Alguien quiere subir el precio del tabaco,
y lo va a hacer ¡ya!.
#78 Al menos los impuestos para contrarrestar el problema que se ocasionará a la SS con el aumento de los casos de cáncer.
Muy extraño me parece que el consumo esté tan elevado cuando jamás en mi vida he visto fumar tan poco en mi entorno laboral y personal.
Aun nunca habiendo sido un fumador empedernido, decidi y consegui dejar de fumar hace dos años, tras mas de 12 años siendo fumador fue un gran cambio, os animo a todos los que fumais que lo dejeis que lo agradecereis cada día. Eso de que se fuma ahora como hace 20 años lo dudo muchísimo, hoy en día la gente tiene más información y saben en mayor cantidad que es un vicio estúpido, sucio, enfermizo y mortal. En fin mucho ánimo para los drogadictos, si es que quieren dejar de serlo!
#89 Muy bien hecho, yo lo dejé hace 5 años tras 18 haciéndolo y es lo mejor que he hecho en mi vida, unas de las cosas que me ayudó fue ver a los otros fumadores como yonkis enfermos pues las otras veces que lo había intentado los veia como personas libres que disfrutan de cada calada libremente (ya ves que tontería). Si me permites un consejo, no vuelvas a probarlo ni aunque sea una mínima calada, recaerás.
Igual están preparando ya la próxima subida, a 6 euros o incluso a 10 euros dicen que para equiparse a algunos países.
#0 Son votantes de VOX que ya se la suda todo :-D xD
«12
comentarios cerrados

menéame