Vivo en Calaf, 3000 y pico habitantes. Gobernado por independentistas, municipio adherido a la Asociación de Municipios independientes (sic), en cuyo castillo ondea la estelada, en cuyas fiestas sale la estelada, con la estelada ondeando en la gasolinera, está la estelada en las misas de las procesiones, etc. etc. Quiero decir que es un sitio donde se supone se respira independentismo, y en un comentario de otro artículo me decían el 86% de la población optó por partidos independentistas.
He de decir que hoy ha sido un día bastante normal. He salido varias veces y no he visto a más gente de la que suele haber, no he visto a nadie con banderas, ni hay más banderas en los balcones de las que había ayer. Si es verdad que en las últimas semanas he visto un par de esteladas nuevas en balcones, pero nada llamativo.
No he ido a donde se votaba (¿El colegio? No sé) No por miedo, si no porque si otras veces no iba no tenía porque pasar hoy.
Quiero decir que el pueblo ha vivido con normalidad en general, aunque se puedan haber producido incidentes -insisto, lo desconozco- en el punto de votación.
Por supuesto soy consciente de que ha habido puntos muy calientes, cargas, heridos, etc. en sitios concretos por el referendum. Es normal, igual que hay antidisturbios y cargas donde se cometen delitos. Vale, algunos dirán que no es delito, pero a lo que voy es a que los hechos son puntuales, no un levantamiento de la población, una revolución, etc.
La semana pasada vi un Nissan de la Guardia Civil en el pueblo. No lo había visto en un año, y no lo he vuelto a ver.
Al volver de pasear al perro dos personas adultas discutían por el referendum. Bueno, uno decía que eso no valía de nada, que tendrían que hacer elecciones. La otra escuchaba. No he tenido otra referencia en la calle.
En el castillo ondea la estelada rota. Hace ya un par de semanas y no ha sido la Guardia Civil , fue el viento. El presupuesto para cambiarla se habrá ido en urnas, porque la anterior la arrancó también un día de viento. Creo que la Senyera aguantaría más que la estelada (como en una alegoría se les rompe por el triángulo).
Igual no se ve mucho por el fondo del cielo, pero la estelada se rompe por el triángulo
Básicamente creo que ha sido un show de los independentistas, de Convergencia (PDeCat) agarrándose al poder y Esquerra dejándoles que se lleven ellos la leche. Son más listos. La CUP solo aprovecha la oportunidad de que se hable de un partido que interesa a pocos.
Dirán que no se ha celebrado por las medidas del gobierno español, y ciertamente habrá influido, pero creo que si de verdad la mayoría de los catalanes se sintieran oprimidos hoy estaríamos en las calles, y no en Plaza Cataluña juntándose 1000, 100.000 o 1 millón. Estaríamos demostrando que los catalanes oprimidos somos muchos en todas partes, y no como ahora que son muchos sólo cuando se juntan.
Ha sido un día normal, mañana Convergencia (PDeCat) no declarará la independencia, sus socios se molestarán, se convocarán elecciones, las alianzas serán otras porque el independentismo se resquebraja, Esquerra ganará lo que pierda PDeCat y seguiremos teniendo los problemas de siempre. Si después de las elecciones resulta que han perdido apoyo el independentismo volverá poco a poco al 20% que más o menos siempre tuvo.
Comentarios
A ver, el artículo es un análisis personal de la jornada por lo que yo he vivido con calma en un pueblo que es altamente independentista. Se supone que en Calaf votaron poco más de 1200 personas, menos del 50% y eso que se podía votar varias veces y no se hizo de forma "muy verificable". No hay incidentes registrados
Sobre el corredor mediterraneo, estos días hay en la tele una campaña de anuncios. Parece casualidad
Claro que no me gusta ver polícías con porras, igual que me levanté y ví en un periódico la foto de una señora mayor ensangrentada , y resulta que la policía no tenía nada que ver, que se había caído sóla (y Liberation de Francia monta un artículo de que esa señora es la imagen de lo sucedido). O la foto de un niño sangrando en la cabeza que era de hace años , herido por los Mossos.
Lo que quiero decir es que ayer fue un día bastante normal, aunque no lo fuera en sitios puntuales, y ni todo fueron enfrentamientos, ni todo gente apàlizada sin razón.
Los independentistas querían hacer fotos de colas de gente y cargas policiales para dar al mundo una imagen, Y las fuerzas policiliales tenían que impedir un acto que era ilegal. Los independentuistas podían haberse sentado y decir "de aquí no nos movemos hasta que votemos", pero las imágenes de enfrentamientos hacían mejor el marketing.
Y en fin, nos guste o no Rajoy, lo que hay que hacer es votar en las elecciones, y si uno quiere hacer un referendum tener una mayoría cualificada al menos
#2 A mí también me ha llamado la atención lo de los anuncios por el Corredor Mediterráneo. Van unos cuantos días en que he visto varios anuncios por la tele pidiendo el corredor.
#5 Por lo visto es una campaña que organizan empresarios de Valencia, pero si que es curioso que tanto años ninguneado, una vía que parece tan lógica haya gozado de una campaña tan extensa justo en esas fechas.
Yo creo que si que hay agravios del estado hacia Cataluña (como por ejemplo el corredor), aunque probablemente otras autonomías tengan los suyos propios. Lo que no se puede es manipular un sentimiento con fines electorales y de perpetuar el poder, y si fueran el 80% realmente pues igual no lo compartiría, pero como demócrata lo asumiría.
Lo cierto es que en la últimas autonómicas que se hizo campaña como un plebiscito , entre 3 partidos sumaron poco más del 47% de los votos, y es tan fácil como convocar nuevas elecciones y sumar el 60 o el 70% de los votos si de verdad crees que la mayoría del pueblo te apoya
#6 eres de lo poco razonable que he leido en semanas. Es la primera vez que leo algo escrito desde el razonamiento y no desde las tripas, parece mentira que tenga que ser aqui.
Puedo preguntarte que alternativas manejas tu, o la gente que te rodea?
Lo digo porque yo, desde la distancia, contemplo dos, pero igual tu tienes mejor idea que yo.
Me da la impresion de que ni siquiera jxs esperaba tanta repercusion y ahora estan estudiando como rentabilizarla, porque me da la sensacion de que contaban con la foto de la carga y la porra el dia de la DUI, y se han encontrado con que la tienen antes de tiempo y ahora no procede o no compensa.
La otra que se me ocurre es que usen esta postura de fuerza para apalancar en el congreso junto con podemos y pnv, intentar arrastrar a PSOE y desestabilizar el congreso cara unas elecciones en 2018.
O ambas vaya.
#26 Bueno, la solución es muy difícil por los años que se lleva de campaña, y hay una generación que llegará en los próximos años que sólo conoce una versión.
Para mi la única opción es la democrática de verdad, que se vote en condiciones de libertad. Hablo de votaciones autonómicas, y de que si realmente una mayoría (pero una mayoría de verdad, no una división al 50% de los votantes) fuera independentista utilizara las vías legales para lograr sus objetivos. Y entonces si el gobierno central no quisiera negociar realmente lo tendría difícil para defender su postura
Me da pena decir esto, se me hace duro pero en una cosa he de dar la razón al PP y es que ahora unas elecciones ya tendrían hecha la campaña independentista. Creo que hay que calmar las aguas, hay que hacer que la gente conozca bien todas las opciones y las consecuencias de ambas opciones y después decidan.
Y no me refiero a consecuencias sólo de si Unión Europea si o no, si no de explicar realmente a la gente lo que se ha dado, lo que se ha recibido, que parte es solidaridad y que parte es expolio (si lo hay), que pasaría con los sueldos, los impuestos, la deuda, etc. Por ejemplo el ejército primero no iba a tener, luego lo iba a subcontratar, luego podríamos tener ejército . Hay que saber quien gobernaría porque en la "entente" hay 3 partidos con visiones muy diferentes en lo político y lo económico.
Luego en los libros se habla del estatut, del govern, del parlament, pero no conocen el sistema político español. Han de conocer la realidad a la que pertenecen para poder saber si quieren estar en ella o no.
En definitiva, creo que el independentismo no logrará la legitimidad si logra sus éxitos con manipulaciones, pero que si la gente lo fuera por convicción y ganaran de una forma democrática de verdad nos gustara o no , difícilmente se podría obligar a ser español a un pueblo que no lo quiere ser.
#37 Soy de Madrid, y aunque el tema del referendum no lo termino de ver, empiezo a pensar que contra más se evite el tema, es más dado a la manipulación.
Una votación directa y con dialogo abierto sobre las consecuencias de la separación podría ser bastante clarificador.
El problema es que la gente acabe votando más por sentimiento o rabia, como ya ocurrió con el Brexit, pero creo que de una vez se debería de dejar de estar jugando con la gente para decirles las cosas claras.
Unas autonómicas supondría una mera lucha por el poder, y lanzarse dardos entre sí, nada de informar realmente lo que pasaría con una Cataluña independiente.
Me cansa ya estos juegos de trileros por parte de aquellos que tienen el poder.
La verdad que se agradece artículos donde se narre lo que pasó ayer sin ver quien la tiene más larga. Hay muchas cosas que no terminan de cuadrarme y pienso que ha sido un circo por parte de todos.
#6 Que quieres que te diga yo he pasado de vivir en Asturias a Cataluña, a un sitio muy aproximado en numero de habitantes a donde vivía y no hay color por ningún sitio, ya me gustaría que en mi localidad tener los servicios de los que disfrutan donde vivo en Cataluña, yo alucino cuando los vecinos me dicen: es que el estado nos maltrata y no nos da nada, yo les pregunto pero que os falta, se quedan un buen rato pensando y lo único que me saben decir: bueno que el AVE pase por aquí... en fin, o los asturianos nos quejamos poco o algunos en Cataluña lloran mucho.
#36 Bueno, ya digo que cada sitio tendrá sus agravios. En el caso del corredor yo creo que es una via lógica por la proximidad con Francia y el beneficio que supondría no sólo para Cataluña sino para otras comunidades. Que hubiera 10 años antes Madrid-Sevilla que Madrid-Barcelona o Barcelona-Francia no tenía mucho sentido.
Yo lo he dicho ya en otros sitios, He viajado mucho y no creo que Cataluña esté más explotada que Murcia, Zamora o Asturias
#42 Ya bueno, la expo y el ave. Pero no nos olvidemos de las olimpiadas que no fue mal escaparte para Barcelona.
Los agravios, por llamarlo asi, o si prefieres carencias, exiten y han existido en muchas zonas. Yo aun recuerdo de chico cuando asfaltaron las calles del pueblo de mi madre y no soy tan viejo, serian los 80 y algo largos.
#36 ostia el ave... a mi me tienen frito con el ave. Y ese no es un tema exclusivo de allí. Ese raca raca lo he oido en muchos sitios. Luego, cuando el ave llega se quejan del precio y de que quitan los otros trenes. No querias lujos, pues a pagarlos toca.
#6 sí, probablemente el gobierno ahora tenga unas ganas locas de fomentar gasto público en infraestructuras que puede expropiar a coste cero un hipotético estado catalán y aprovecharlo para hacer la competencia económica a lo que quedase de estado español. La esquizofrenia alcanza cotas cada vez más elevadas...
Simplemente ya no hay confianza, ni en el Govern ni en los Mossos, por parte del estado español. Y espero que sea así con cualquier gobierno subsiguiente, dada la tendencia a romper la baraja unilateralmente cuando creen conveniente. Que proclamen ya la DUI y se acabe todo esto.
#2 En Menéame, como otros muchos otros medios, también tenemos nuestra parte de culpa de que todo esto se magnifique.
#8 #10 Por supuesto, todos somos responsables de magnificación. El artículo lo que quiere es desdramatizar, decir que se vive con normalidad. Que no hay altercados, ni odios y lo que son intereses partidistas son hechos puntuales que no se corresponden con lo que vivimos a diario la mayoría de los catalanes, mientras que si lees las portadas de los periódicos parece que esté toda Cataluña en una batalla campal.
Acabo de hacer un café en el bar de al lado. Unos mossos almorzaban en una mesa. El cuartel está a 20m (del bar, a 50 de mi trabajo). No pasa nada. En El Periódico la foto de la señora mayor ensangrentada (en la que no tuvo nada que ver la policía)
Por cierto, ahora estoy en Barberá del vallés.
#10, el que ha escrito esto es un mentiroso, una acusación de este calibre no la haría si no estubiese plenamente convencido, si te lo quieres creer porque te gustaría que fuese verdad allá tu, como el enfermo de cáncer que va al homeopata porque le gusta lo que le dicen aunque no tenga nada que ver con la realidad. De aurora boreal.
#2, Más mentiroso y no naces. Felicidades por repetir el relato que quieren escuchar en España y será escuchado con los brazos abiertos, pero que es marciano en Cataluña, con eso ayudas que el problema siga sin resolverse normalizando que orangutanes como Rajoy se nieguen a negociar. Total, como es un show de cuatro chiflados.
#33 Bueno, más demócrata y hasta crees en la democracia. Que bien que tu sabes como he vivido yo el 1-O , si no es por ti me lo pierdo
#39, si eres catalán sabes perfectamente que la gente estaba en los colegios por miles, es como si yo voy a la otra parte de la ciudad de donde hay una manifestación y digo que como no he visto nadie, es que no ha ocurrido nada. Gente como tu es muy responsable de lo que ha pasado entre Cataluña y España, en lugar de poner luz y comprensión, falseas a sabienfas. Te diría más cosas pero me reprimo.
#44 Si soy catalan sé que los que estaban en los colegios son los que eran independentistas. En Calaf votó un poco más de la tercera parte de la población (si nos creemos que nadie votó más de una vez). Tu estarás obsesionado con que todos los catalanes estaban en los colegios, pero al menos en Calaf 2000 personas no votaron, y yo cuento mi experiencia.
Si te reprimes es tu problema. Luego vais de demócratas pero no aguantais que algunos vivamos fuera de vuestra burbuja. Yo yo no e ido a insultar a nadie, ni me he reprimido, simplemente he hecho mi vida
#57, si esta semana hay muertos o heridos graves, carga la pequeña parte que te toca en tu conciencia, por haber ayudado a la no comprensión en el resto de España de que en Cataluña hay un problema social de magnitud descomunal y que va más allá de uno u otro partido político y fomentar que por consiguiente no se busquen soluciones.
#70 Si, no será por lo que desobedecieron la legalidad vigente. Ellos no cargarán con ninguna parte de culpa
#70 El 90% de España entiende lo que pasa en Catalunya y nos parte el corazón lo que está ocurriendo. No podemos ver a nuestros hermanos sufriendo, pero tampoco a las fuerzas de seguridad acosadas por hacer su trabajo. No se cual será la resolución de esto pero es indiscutible que el Parlament con un 51% de escaños se ha declarado en rebeldía contra las leyes que nos afectan a todos. Lo peor de todo, con diferencia, ed que los separatistas pinten esto de "España contra Catalunya". Si esto ocurriera en mi ciudad apoyaría a la ley y al diálogo sin ninguna duda.
#57 Es que eres un mal catalán, parece ser.
#77 Si, solo hay una clase de buenos catalanes
#39 Yo lo veo como el discurso de Rajoy: aquí no ha pasado nada, circulen, it's very diffcult todo esto. Y sobre todo, como te han dicho, lo que mucha gente quiere oir. Que esto no ha pasado. Que no tiene un gobierno de estafadores que les ha vendido la moto y robado el país. Muchos tendrán que recapacitar.
#58 Si, ya sabemos que el mundo se divide entre Rajoy y los tuyos
#65 No, no, te hablo del mensaje. Pero tu a lo tuyo.
#58 Pues yo, de su relato, entendí:
1. Que la sociedad catalana es un conjunto de personas, cada uno con su ideología y preferencias.
2. Que la opción a favor de la independencia no ha cambiado mucho desde las últimas semanas al domingo pasado.
3. Que en Calaf no hubo altercados importantes, de los que dan que hablar en el "pueblo".
Este relato no dice que no hubiera colas ni miles de personas en las calles catalanas.
Tampoco niega que hubiera habido cargas policiales en otros puntos de la geografía.
Personalmente, me alegro de que allí no pasase nada grave. Así sí se puede salir a la calle de forma tranquila.
#2 Para ser un día normal te mojas de narices. No habrá sido un sueño húmedo y, al despertarte, te has apresurado a anotarlo para que no se te olvide cómo lo disfrutabas.
#61 Este post se publicó a las 7 de la tarde, pero tú vive lo tuyo y no mojes la cama
#64 Ah! que tu no eres de los de siesta. Serás de los productivos.
#2 Todo esto lo has visto desde la ventana. Si ni has levantado tu gordo culo para votar, tu opinión no vale un pijo.
Ojo, soy vecino
#67 Uy ojo, a ver si me pega. Y se ha metido con mi culo .
#68 ¿Quien te pega? ... Dímelo
#2 Haber,puede ser normal,el articulista sale poco de casa y la tv que ve pués es Tve,A3 y el sálvame de T5.
Desinformado parece simular estar y bastante,como mi pueblo estaba tranquilo pues lo demás igual.
En realidad el articulista está más que informado de todo lo ocurrido,cosa que le viene muy bién para hacer las conclusiones políticas que hace y quitar importancia a los hechos de violencia del estado contra la población.
#2 Estar frío en un día como hoy es muy complicado. Te sientas como te sientas, defensor de derechos, defensor de legalidades o completamente aparte de las pérdidas de tiempo que llenan titulares y tapan vergüenzas, lo que me resulta innegable es que ayer apareció en TV un Sr. que dice que, según mi DNI, él es mi presidente (hasta hace bien poquito le creía), le habla a "todo el pueblo español" asegurando que "no se van", y felicita a la Guardia Civil y la Policía Nacional por un trabajo bien hecho.
Tengo miles, miles de vídeos en el móvil, desde todos los ángulos, sin cortes ni retoques, sin buscar la foto ni la imagen. Gente que estaba allí. Gente que igual conoces y que de ir a votar, igual hubiera dicho que NO, que te envían los vídeos absolutamente indignados. E insisto, son vídeos de unos Sres que llegan porra en mano ante gente de diversas edades, a veces bastante avanzadas, que están con las manos en alto y, sin mediar palabra, les atizan una y otra vez. Algunos caen, otros son sacados en volandas y tirados contra el suelo como sacos...
En casos llegan a un pueblo, gente comiendo en las puertas del ayuntamiento o escuela o lo que sea, niños, abuelos y, sin mediar palabra, lanzan gases lacrimógenos y todo el mundo a correr. Otras veces cogen a alguien, a ese alguien como podría ser otro, y le dan una y otra vez. Normalmente chicas (lo de los dedos rotos y tal estará más que superado a estas alturas, supongo). O a uno que se va sangrando hacia la ambulancia y cuando le ven pasar le vuelven a arrear una y otra vez, hasta que los de urgencias le dicen al tío, pero qué haces, y son ellos los que se llevan la siguiente tunda. Incluso hay uno de curioso, un hombre sufriendo un ataque al corazón, los de urgencias reanimándolo, y de repente les empiezan a zumbar a ellos...
Comprendo perfectamente que ese trabajo no tiene que ser nada fácil, y comprendo y aseguro que los animales no son todos, sino algunos que disfrutarán, digo yo, con eso.
Sólo saco una conclusión de todo esto; tengo por un lado una trupe de políticos ilegales y corruptos que hacen leyes ilegales y corruptas y que a la postre no me dejan decidir si permanezco o me voy de España. Por otro lado tengo una trupe de políticos ilegales y corruptos que hacen leyes ilegales y corruptas que sí me dejan decidir si permanezco o me voy de España.
Los primeros además, por el hecho de querer expresarme, me envían a una serie de personas con ganas de reventarme al grito de "a por ellos" (saltándose la ordenanza de una jueza que rezaba que ante todo las personas y la proporcionalidad) y encima, el que dice ser mi presidente, ni un comentario, ni un guiño. Sólo es tranquilos mis votantes que ya les hemos arreado y se quedan. Pues que sepan todos que el problema no sólo sigue ahí, hoy es mucho peor. Y estoy seguro que van a hacer lo imposible para tener sus imágenes de violencia para poder decir: ¿veis, veis como son unos violentos? Estoy seguro que lo conseguirán. Porque ahora sí que la gente está crispada.
Sólo hace falta seguir escuchando los comentarios, las televisiones, las radios... ahora interior eleva de 65 a 431 los policías heridos ¿?. Mañana la "kale borroca" Catalana estará matando gatitos.
Decía que sacaba una conclusión de todo esto. Por un lado los de la porra, por otros los de la urna. Tengo claro en qué país NO quiero estar. Lo jodido es que el otro parece una utopía sin planificación ni escenarios montada por unos que fueran lo mismo. Pero es que tengo jodidamente claro en qué país NO quiero estar.
#93 Hombre, pues claro que te sientes así. No es posible que después de mandar a los mamporreros, les tengas cariño.
Eso pasa en cualquier manifestación en la que salen.
Yo todavía tengo en la memoria la carga de Atocha y la paliza a gente totalmente ajena a la manifestación, que salió herida sólo por esperar un autobús en una zona considerada "segura".
Lo recuerdo porque una hora antes, estuve en Atocha procedente de Barcelona.
Mi conclusión, si ves a uno de la UIP por el rabillo del ojo, ¡corre!
#93 Tiene todo el sentido que te sientas así después de que la policía te pegue o pegue a personas que quieras por intentar votar, sólo quiero recordarte una cosa además de mandarte mi apoyo ya que la situación ha sido lamentable: No sé a cuántas manifestaciones o huelgas has ido, pero los que encabezan ese proyecto de nuevo país son los mismos que han dado la orden miles de veces para que suceda lo mismo a otras personas por ejercer sus derechos.
Con esto no quiero quitarle importancia, sino simplemente dejar claro que la lamentable represión policial de ayer ni es exclusiva de España ni pilla a los de CiU por sorpresa, los mossos han cargado brutalmente contra gente inocente en multitud de ocasiones siguiendo sus órdenes, así que quizá al enemigo no lo vas distinguir por la bandera que lleva.
El problema no es estar oprimidos, si no que el gobierno del PP ni escucha ni actúa, mienten y no asume consecuencias. Mucha gente de la que votó ayer no quiere una DUI, quieren un cambio en el gobierno. Quieren que asuman responsabilidades por la corrupción y que la denuncien entre los suyos. Quieren que se haga el corredor del mediterráneo, y las obras prometidas. Quieren que el constitucional deje de tumbar leyes catalanas como la de seguridad energética. Quieren que el gobierno deje de gobernar para las compañías y no para los ciudadanos. Quieren que se recupere hasta el último céntimo del rescate bancario.
Con esto tendríamos un país en el que merece la pena quedarse.
#1 Lo lógico sería que se le hiciera una moción de censura a Rajoy.
Pero una moción "con garantías", con todo ya pactado para que se gane.
#1 pero todo eso lo queremos los españoles con dos dedos de frente y no por eso voy pidiendo la independencia de Andalucía.
#16. Bien, pero sin el 1 de octubre en Cataluña no se habría reactivado este mismo debate que a partir de la última investidura quedó paralizado. Todas las semanas nuevos casos de corrupción por todas partes y la población española tragando y tragando como si no quedase otra opción que seguir tragando.
(CC #1)
#30 no, ahora de lo único que se habla es de la independencia catalana y de lo cabrones que son los catalanes. Si hubieran convocado huelgas y manifestaciones en contra del gobierno de Rajoy, otro gallo hubiera cantado.
#34. Aquí los únicos gallos que cantan son los que salen todos los dias en la tele. La población civil son temas colaterales.
#34 No lo veo así. Están haciendo más revoleo de hablar los independentistas que los que hablan de los independentistas.
Y no generalices a los catalanes. Normalmente los que hacen más revoleo son los que suenan. Supongo que su estrategia será esa. E independientemente de lo bueno o malo que es uno, se lo han saltado todo, han quitado y puesto estratégicamente sus condiciones, a intimado a los de diferentes pensamientos y les están dando validez y legitimidad a sus intereses con menos de un 40% de los votos de Cataluña.
#48 yo no generalizo, quienes generalizan son la gente de la calle con la que me iba cruzando ayer, y en el centro de Sevilla, todo eran banderas de España en los balcones, ni con la final de la Copa del mundial, sabes?
#13 Yo fui a donde voy siempre, no me fui a la Antártida. A los lugares que fuiste que pasaba algo es porque querías ver que pasaba algo, así que tu distorsionaste tu experiencia cotidiana para incluir un suceso que de otra forma no habrías vivido.
Perdona si te molesta que mi realidad cotidiana no encaje con tus intereses, pero creo que democracia no es hacer lo que tu quieres que haga
Pero oye, este es mi análisis personal. También puede hacer el tuyo
#14 Bravo por ti
#14 Pues mi realidad cotidiana es coger el bus de sabadell hasta granollers y lo que vi fueron largas colas de gente cada 200metros recorridos. Bomberos pitando en favor del referéndum.. el ambiente no tenia nada de normal, pero allá tu extrapolando tu microrealidad al resto.
En mi barrio tampoco había nadie por la calle, hasta que me he acercado al colegio electoral y he visto que estaban todos allí. No había ninguna bandera, ni una sola, porque todo el mundo sabe que no se pueden llevar símbolos referentes a una votación. No puedes ir a votar a unas elecciones, las que sean, con una bandera del PP o del PSOE, y nadie lo hace.
Posteriormente he dado una vuelta por varios colegios electorales cercanos y he visto la misma imagen de miles y miles de personas votando con enormes colas en la calle. La policía nacional no ha aparecido en ningún momento porque estaba desbordada en el centro, sólo había una patrulla de los Mossos vigilando que nadie se desmadrara. Ah, y el helicóptero de la Nacional filmando de vez en cuando.
Por cierto, vivo en Nou Barris, distrito de Barcelona lleno de inmigración española (como mi familia) y hoy hemos ido a votar masivamente por el sí tanto yo como todos los que conozco. Dentro del colegio había mucha gente hablando castellano, por si te sirve de referencia.
Tu problema, compañero, es que no has salido de tu aislamiento personal y por eso no te has enterado de nada. Te has ido a pasear el perro a un parque y allí no había nadie votando... qué cosas, ¿no?
Tu manera de vivir el referéndum (y supongo que la vida) es una opción totalmente válida, por supuesto, pero no te permite vivir la realidad y el último párrafo lo demuestra claramente.
Por cierto, en lo único que tienes razón es en que la bandera se rompe antes por el triángulo, está comprobado.
#7 Tu problema es que te molesta que haga vida normal y lo que pasa en los colegios electorales no es la vida normal en un acto conflictivo entre dos partes que una considera legal y otra no no es la vida normal. Igual que si hay una manifestación antiglobalización y carga la policía no quiere decir que una ciudad esté en pié de guerra y que si no estás en la manifestación es que vives en una burbuja. Quizás el que vive en una burbuja es el que necesita estar en los sitios calientes para demostrar que pasa algo, porque si no estuviera ahí vería que no pasa nada
#12 Yo estuve en lugares donde no pasaba nada y también fui a los lugares donde sí pasaba algo. Así me hice una composición total.
Tu fuiste a lugares donde sabías que no pasaba nada a convencerte de que no pasaba nada y no quisiste ir a los lugares donde sí pasaba algo para que la realidad no estropease tu visión de la vida.
Supongo que si te vas a vivir a la Antártida serás extraordinariamente feliz pensando que no hay guerras ni hambre en el mundo.
Allá tú, oye
#13 En su pueblo no pasaban cosas y en el tuyo pasaban cosas. Menuda discusión absurda.
#15 No fue a los colegios. En el colegio es dónde pasa la cosa.
Par mi tampoco pasó nada. Tampoco fui donde podía haber lío. Que yo no lo viese no hace que no exista.
#7 Es una pena pero #12 es un hombre desinformado. Se fue a pasear al perro al parque y no se enteró de nada. Y siogue sin enterarse de las concentraciones que hay hoy en muchos puntos de Catalunya y supongo que no se enterará de las que habrá mañana. Es una pena porque contra un tonto es complicado discutir porque no se entera.
Sigue a tu bola. Que siga a su bola el resto. Un dia de repente se encuentran millones de personas levantadas y ni se habrán enterado del porqué ni que estaban levantándose. Y luego ya es tarde porque todos están levantados.
#12 ... sigue paseando el perro. Pero hazte un favor e infórmate un poco. Más que nada porque aquí eres un anónimo y puedes decir lo que quieras, pero soltarás esta perorata ahí fuera, y se van a reir de tí.
#54 ¿Tu sabes que quiere decir "concentraciones"?. Quiere decir que han de juntarse personas en un punto concreto para tener apariencia de ser mayoría. Quizás eres tú quien necesitaría informarse.
Si fuera una mayoría, en cada pueblo se podría concentrar la mayoría sin necesidad de ir todos a un sitio
#62 Gran argumento. Lo que daría por saber tu edad. No se si estoy discutiendo con un crío o con.... en fin...
#80 Yo en cambio estoy seguro de discutir con un un crío
#62 Supongo que te enteraste de las concentraciones de ayer, no? O sigues paseando el perro?
#7 siempre he tenido curiosidad sobre que lleva a alguien de familia de inmigración española a ser independentista, puedo entender que uno quiera acabar con los que gobiernan en España pero no entiendo el sentimiento de alguien de Barcelona con padres de Galicia. En mi caso nací en Madrid y mis padres son de Galicia y Cuenca, no soporto a gran parte de los españoles como no soporto a parte del resto del mundo, pero me gustaría mas juntarnos para derrocar a los corruptos.
#47 Yo creo que es una mezcla de la necesidad de ser aceptado y un poco de complejo de inferioridad e inseguridad.
Si llegas desde una región más pobre, sin conocer el idioma, sin estar en tu sitio, todos queremos adaptarnos, ser aceptados e integrarnos. En una sociedad relativamente polarizada como la catalana si aparece un inmigrante y resulta que rápidamente se vuelve un apoyo para "la causa" supongo que su nivel de aceptación será mucho más alto que si es un español que no se adaptar.
A parte de ello, es una cosa muy española el hablar mal y odiar al propio país, sobre todo dentro de él.
Por último mencionar otros dos factores, la novedad, el tener un sentir nacional "que mola", que te promete un futuro donde todo será mejor y ya no habrá más problemas y por otro la presión mediática e institucional, imagino que pasar de estudiar en Castilla, Andalucía o Extremadura a estudiar en un cole público de una ciudad independentista con profesores independentistas, la historia que se cuenta será otra, una entre buenos y malos y como a todo el mundo, es normal querer ir con los buenos
#47 Mi padre de Ciudad Real, mi madre de Burgos, yo nací en Barcelona capital, toda mi vida he vivido en Barcelona provincia y no me acuerdo del día que nací. De donde soy? Que soy? supongo que eso es muy personal de cada uno, y que cada uno se sentirá como desee. Personalmente creo que las nacionalidades y ya no digamos el patriotismo están sobrevalorados, lo de no soportar a una parte del mundo, por que es? yo no puedo decir eso de alguien hasta que no lo conozco, en todo caso el independentismo catalán no viene por no soportar o dejar de soportar a nadie, aunque reconozco que que hay mucho slogan que da a entender lo contrario.
En todo caso si te sirve de algo, a mi la independencia me da bastante igual, supongo que es por eso de no entender nacionalismo y patriotismo, pero lo ocurrido el domingo si me acerca más hacia el independentismo, y no por que ahora soporto más o menos al resto de españoles, si no por que lo que no soporto es el autoritarismo, y lo ocurrido el domingo es más de un estado autoritario que de un estado que dice llamarse democrático.
Por otro lado para el autor del artículo los grandes acontecimientos de la humanidad han debido ser nimiedades para él, dudo mucho que el estuviera en primera persona viviéndolos, ya que según él al no pasar por ningún punto caliente para él significa que fue una jornada normal, pero al igual que él yo tampoco fui a votar, pero si me siento como si me utilizara para sus argumentos, parece que está muy de moda eso de hacer de los suyos eso que llaman mayoría silenciosa.
Por cierto, tu último punto, totalmente de acuerdo, y seguramente la corrupción tiene gran parte responsabilidad de lo que está ocurriendo en Cataluña.
#0 Es que sin sensacionalismo ni nada no queda igual. Me temo que los dos bandos y sus fans incondicionales no hacen más que exagerar, tragiversar y engañar al personal.
Yo vivo en Nou Barris. En un barrio donde en las fiestas mayores se hacen sevillanas. Tras ver helicópteros en nuestras cabeza. el desalojo violento de un colegio y ver tropecientos policías subiendo a la carrera la montaña para desalojar un colegio donde apenas habían unas decenas de personas mucha gente que conozco fue a votar... que si y ls inmesa mAyoria NO eran imdependentistas. Tres horas de cola en un instituto donde no pudo entrar la policía por una puerta de verja de hierro colado empotrada en un muro de hormigón. La gente hablaba en castellano o catalan indistintamente y cantaba "donde están las papeletas? Las papeletas donde estan?"o "votarem" tenia una mujer cordobesa de 80 años indignadisima delante mio. La gente iba pando se las papeletas y todos iban dándole al Sí entre cánticos Alguien bromeo y dijo "podemos poner a la atencion de don Mariano Rajoy en el sobre? " Risas....Los helicópteros seguían dando vueltas fue en el IES Sant Andreu en Nou Barris. Un lugar nada independentista
Hoy la gente hablaba de la policía.
Un secreto. Fingir que el problema no existe no lo hace desaparecer. De verdad.
#28 Yo no fijo que el problema no exista. Yo cuento lo que he vivido y tu cuentas lo que has vivido. La diferencia es que yo no te digo que lo que tu cuentas sea mentira
Es de las cosas más falsas y rastreras que he leido en menéame.
#55 Joer, y mira que te has leído veces
Me he leído el artículo esperando ver algo relevante pero no lo encuentro.
No votaré irrelevante pero alguien podría aclararlo. Quiero decir, si eso es relevante puedo comentar como me pasé yo el domingo también.
#29 básicamente utilida su experiencia personal para sistener que el indepentismo es una moda pasajera y que volverán al 20% tras que la CUP y Puigdemont se peleen...
Bueno no es peor que el "no hubo referèndum fue un sueño de Puigdemont" de Rajoy
Bueno, la conclusión es que lo relevante no está en mi artículo si no en los comentarios.
Aunque nadie ha contradicho que en mi pueblo la vida fue normal ese día, los que no estuvieron me tachan de mentiroso, franquista, etc.
Incluso uno se atreve a decir que si no moví mi culo mi opinión "no importa un pijo". Según la Generalitat votaron 2.200,000 personas, aunque se ha demostrado que se podía votar múltiples veces. pero bueno, dándolo por bueno la opinión de más de 3 millones de catalanes que escogieron no votar no importa porque no movieron su culo a votar cuando ellos querían que votáramos. Y ese es el problema, que unos son los catalanes buenos, y otros los que no importamos, porque si no vivimos lo mismo, si no desobedecemos las leyes, si no nos enfrentamos a la policía porque no aceptamos la legalidad del acto dejamos de ser catalanes para ser opresores.
Como unos fueron a un colegio a desobedecer los que no fuimos ocultamos lo que vivimos y como lo vivimos
Ahí están los demócratas que mientras que yo defiendo su derecho de opinión ellos no defienden el mío porque no coincide con sus tesis.
#92 tengo testimonios cercanos de distintas dictaduras (de aquí, de Chile y de Argentina) que hablan de la normalidad, de lo fácil que era llevar una vida "normal" si no te metías en problemas. No veían represión ni censura. Te das cuenta del truco?
#92 puedes pasar la fuente sobre múltiples votaciones? Idealmente varias y no españoles, para que sea más verosímil. Yo he visto sólo rigurosidad, estuve todo el día.
Lo de qué es PERSONAL es lo único con lo que estoy de acuerdo.
Lamentablemente mientras esta persona sacaba a su perro hubo la mayor represión en Cataluña desde la dictadura franquista.
Quisiera aprovechar este "artículo de opinión" sin extridencias, para preguntar al autor, sobre el tema del adoctrinamiento que se esta produciendo en cataluña sobre lo de "catalán bueno" y "catalán malo" (o españa es mala). Por si alguien se pregunta de donde saco estas conclusiones me remito a un artículo aparecido en el NYTIMES, en el que - aparte de mencionar los acontecimientos, hay un párrafo que fue el que me llamo la atención. Procedo a ponerlo
Others complained that the thrust for independence had deepened divisions within the region, whose vibrant economy has attracted families from inside and outside Spain.
Olga Noheda, a doctor in Centelles, said one of her patients, an older man, began crying in her examination room, and explained that his granddaughter had begun expressing dislike for Spaniards.
“He was very sad, because he didn’t understand where it all came from,” she said. “He migrated to Catalonia many years ago, from Seville, and he was wondering if his granddaughter was aware that he was a Spaniard.”
El artículo completo, viene en el siguiente enlace
https://www.nytimes.com/2017/10/01/world/europe/catalonia-independence-referendum.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=second-column-region®ion=top-news&WT.nav=top-news
Por cierto, he hablado hoy con una persona allegada que me ha contado como ha sido "expulsada" de esos, los grupos habituales de whatssap de los padres.. y que hoy, al ir a recoger a su crio; el resto de padres y madres les han dado directamente la espalda, simplemente por "no ser un buen catalan".
Un saludo
#17 Mi visión sobre el adoctrinamiento ya la expresé en otros artículos.
Básicamente si creyera que para el referendum se dan circunstancias de libre pensamiento podría plantearme el derecho a la autodeterminación, pero creo que no se dan las circunstancias
El nacionalismo siempre ha levantado fervores, léase as Malvinas o Perejil (por no citar otros) y borreguismo. Es decir, una parte de la sociedad sigue en manada al líder que enciende la llama
Desde el 2010 en Cataluña se está haciendo campaña a favor de la independencia. Y no me refiero a que haya partidos defensores de la idea si no a los textos de los libros de escuela, o la transformación de actos culturales y/o deportivos en políticos.
Por ejemplo , aquí en Calaf hace un par de años para Halloween el túnel del terror consistía en pasar a los niños por un laboratorio donde los "españolizaban"
O un discurso de Carnestoltes (en Carnaval) donde por ejemplo se suele hacer sátiras del tipo "Queremos que los políticos quiten los impuestos y corra la cerveza !!" en Sant Cugat , donde hacía un llamamiento a la independencia del estado español.
Tengo más ejemplos (vividos por mi, no leídos en un medio), y para mi un acto como el de Halloween deja de ser cultural para ser de un contenido político y adoctrinante, en este caso de menores.
ya no hablo de las pancartas que llevan años colgando en equipamiento público (farolas, o en el caso de Calaf el castillo)
Y ahí está el punto, que si ERC , la CUP o quien fuera defendiera la independencia en su programa, y en las elecciones la gente votara lo que quisiera sin que hubieran estado machacándole lo mala que es España, entonces se tendría que aceptar la decisión de la mayoría de los catalanes, pero ahora es difícil saber los que lo son por convicción y los que lo son por adoctrinamiento
#21 Lo de españolizar a los niños seguramente viene de la frase dicha por el ex-ministro Wert: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/espana/1349858437.html
¡Miradme!, estuve en casa sin hacer nada que pueda molestar al Estado y sus secuaces (y justificando su violencia, por cierto) y no me pasó nada... algo harían a los que sí.
¿No huele todo el post como a años cincuenta y los Alcántara que mientras no sacaban la cabella del tiesto el franquismo social era un periodo de extrema placidez?
¡Que no me meto en líos, Merche, que soy padefo, Merche! ¡Y si han pegado al niño los grises pues será por algo, además que nos ha salido el niño raro vas a llorar, Merche!
#31 es que todo el posr esconde una justificación a la policia
Resulta que el mundo civilizado esta equivocado...
Lo que ha pasado tras esto es que mi muy español barrio ahora ha multiplicado los independentistas obra y gracia de Mariano Rajoy y sus policíaa
#40 No esconde una justificación a la policía. Dice (sin esconder) que donde hubo follón hubo policía, y que a unos les parecerá bien y a otros mal, pero como yo viví la jornada fue con normalidad. Empieza por leer el título, anda
#49 Más bien dónde hubo policia hubo follón.
#59 Estupendo. Escribe un artículo
#60 No hay mucho más que contar. Decir que "donde hubo follón hubo policía" es tergiversar un poco lo que pasó ayer. La violencia fué fruto de la actuación policial, no al revés.
#49 Y si justificas la policía. Lo estas diciendo que la policía fue donde había follón.
#31 Ya sé que tu compresión lectora no da para mucho, pero yo no estuve todo el día en casa. Tú eres de esos a los que todo lo que no es lo suyo es franquismo. Pues muy bien, que seas feliz
#46 Lo siento por tu hombre de paja pero no encontrarás referencias al franquismo en mis comentarios anteriores, es más, banalizar el fascismo siempre me ha parecido de idiotas por el desgaste del término concreto que supone, pero en este me ha recordado poderosamente.
Igualmente, que seas muy feliz.
#52 Si antes lo dices:
#76 ¿Es en serio?
Bueno, mientras unos miles de imbéciles rebuznaban en CIbeles, 4 millones de madrileños estaban a los suyo sin preocuparse por nada. En cambio al día siguiente Sol se llenó de gente contra la represión mientras otros tantos millones también seguían a lo suyo.
Que el mundo va a seguir girando a pesar de estas gilipolleces.
Podrías haber resumido el post en dos palabras. ME ABURRO.
Pues que pena....
#85 Pero no es que esta historia no confirme su versión, es que ambas són ciertas, y una cosa no quita la otra. Por dónde tu pasaste la policia no pegaba a nadie, unos kilometros arriba o abajo la policía si pegaba a gente.
Entiendo que molesta que esté en portada por irrelevante, porque ni confirma ni desmiente ninguna versión. Pero bueno, tampoco sé que piensan los demás.
#87 Pero es que yo no digo que nadie que ponga otra versión de como vivió la portada sea un mentiroso.
Fíjate que nadie ha dicho que estuvo en Calaf y vivió algo diferente.
¿Pero que a alguien le parezca irrelevante que yo en mi pueblo lo viviera con normalidad?. Pues vale.
Es decir, mientras en otros pueblos y ciudades la policia actuaba de manera desproporcionadamente violenta, por las calles dónde paseaste no pasó nada. En vez de denunciar o iniciar un debate sobre la violencia policial amparada por un estado, vienes a contar esto. Muy relevante, sí.
#50 A ver, que no hay machacas para ir a todos los pueblos.
Si hay algo en lo que muchos estamos de acuerdo, dentro y fuera de Cataluña, es en la bochornosa actuación de la policía el domingo.
Una actuación que quedará en la memoria de los catalanes durante mucho tiempo.
Lo único que ha podido esta persona constatar es que en su pueblo (como posiblemente en algún lugar más), no hubo esa violencia.
No hace falta iniciar justo aquí un debate sobre violencia policial. Hay decenas de hilos en MNM tratando este tema.
Tal vez habría que reivindicar que las cosas deberían haber sido como en Calaf, si realmente fue allí una jornada pacífica y festiva.
[...]No he ido a donde se votaba (¿El colegio? No sé) No por miedo, si no porque si otras veces no iba no tenía porque pasar hoy.[...]
Si, realmente en casa de uno todo sucedió con normalidad.
"No por miedo, si no porque si otras veces no iba no tenía porque pasar hoy..."
Y hasta aquí dejé de leer.
No sé,a lo mejor si hubieses vivido algo más abajo, digamos por decir algún pueblo al azar... Mmmm, por ejemplo... Fonollosa, no lo hubieras vivido igual
#19 ¿Es que tengo que vivir donde me digas? ¿No puedo hacer el análisis personal de como fue la jornada que yo viví en el pueblo donde vivo? Seguro que eres de los defensores de la "democracia"
#23 no defiendo la democracia, no por lo menos lo que la gente de este mundo entiende por democracia. Defiendo a los vecinos, amigos y familiares que me importan.
Tampoco te digo dónde tienes que vivir, simplemente constato que tu pueblo puede quedar intacto tras un terremoto y otro 10 km al lado puede quedar derruido.
Esta muy bien tu análisis para contrastar y ver que la experiencia en el pueblo del lado puede ser tan diferente, y ojo, sin modificar sustancialmente el comportamiento durante toda la jornada.
#23 ¿Que interés tiene un análisis personal de algo que no vivistes?
#53 Otra vez la compresión lectora .... cuanto daño hace el sistema educativo. En mi análisis de lo que viví. Ahora me has de decir tú que no viví lo que viví? Por lo demás el interés tiene el que quiera darle la gente,
Ohh los demócratas me votan negativo. Y eso que querían que los del no fueramos a votar, pero no podemos tener opinión. Que cosas
#75 A ver, sin acritud, supongo que la mayoría de votos negativos son por irrelevante (realmente no sé cómo verlo), opinión puedes tener la que quieras, cómo todos, igual que los que votan irrelevante y los que no.
#83 Si a mi me es igual salir en portada o no. Sólo que es curioso que mientras que no lo estaba había pocos comentarios y a quien le interesaba votaba. Ha llegado , señal de que a algunos le parecía relevante (para mi es mi opinión de lo que viví sin más) y empiezan a salir comentarios de que si no moví mi culo gordo, que si soy mentiroso, que si franquismo, que si tal, que si cual ... vamos, a los que les molesta que esté en portada, y se cae
En fin, que me ha hecho gracia que dijeran que querían votos plurales, que si democracia, pero no les gusta ver una historia que no confirma su visión.
Pero no lloraré Es sólo que hace gracia
#0 Te lo voto, a ver si dura... porque está menéame insoportable estos días
Oye, pásame la programación que así sabré que ver. Parece que tu sabes más lo que me gusta. Y después dicen de Google y Facebook
Pues que pena....
ESO ya no puede ser, no les queda otra que echarse al monte, declarar la secesion, aunque sea en plan chiste, dejar pasar el tiempo y despues de ver el ridiculo, montaran elecciones, y podran vender a su electorado (que pide sangre de señera) que lo intentaron pero que no pudo ser pq nadie les ha hecho caso, y vuelta la burra al trigo....
A ver si mañana, según lo que se dijo, se declara la independencia.
"volverá poco a poco al 20% que más o menos siempre tuvo"
Los que han votado han sido los independentistas más los que consideran el derecho a decidir de poder separarse las propias autonomías. Dicen sobre un 40% del total (made independentista).
Tu testimonio es muy enriquecedor, gracias. Ahora se que se puede pasear al perro en un pueblo de 3000 habitantes durante un domingo de referéndum ilegal. Si no estabas interesado en votar, ¿Que esperabas que pasase? Yo estaba mas preocupado por los que si que quieren ser escuchados y no tuvieron tanta suerte cómo la gente de Calaf, tu perro y tu.