"El fraude democrático que está teniendo lugar en este momento en el PSOE es sin duda expresión de la crisis de régimen que vivimos", afirma el coordinador de IU en un texto escrito tras conocer las 17 dimisiones. Ahora, con este intento de cortocircuitar cualquier influencia que pudiera tener la izquierda en el país, se pone de relieve cuán de oscuros son los intereses que se ocultan tras renombradas figuras del “socialismo” español.
#26 No hay que perder la ocasion, ya sabes. Lo simpatico es que si te metes con Iglesias eres mala persona, pero meterse con PP, PSOE o Ciudadanos es lo normal.
menuda estupidez, el psoe nunca ha sido izquierda, su propia incongruencia ideológica les está haciendo disolverse en la nada. El psoe se deshace por la sencilla razón de que a la oligarquía internacional no le hace falta.
#10 ¿Nunca ha sido izquierda porque no ha quemado iglesias? ¿Por que no te ha dado dinero para que vivas sin trabajar? ¿Por que no ha matado a los que no piensan como tu? ¿Por que nunca ha sido izquierda el PSOE?
#17 Pues eso es lo mejor que hizo Zapatero en su segunda legislatura. Tu no lo sabes porque seguramente no tienes porque saberlo (no se a que te dedicas), pero Garzon, que es economista, si lo sabe y el sabra porque se mete con ese articulo.
A ver, "deficit" es cuando te gastas mas de lo que ingresas, y te lo gastas porque te lo han prestado, si no te lo prestan, no te lo gastas, asi de simple. Recuerda esto.
En esta pagina http://dondevanmisimpuestos.es/resumen moviendo el cursor del año puedes ver como es nuestro prespuesto, lo que ingresaba y lo que gastabamos. En el 2010 nos gastamos casi 70.000 millones mas de lo que ingresamos. En el 2011 como 45.000. Y asi, hasta ahora. (y en ese grafico falta dinero)
Si nos gastamos ese dinero fue porque nos lo prestaron, porque si no nos lo hubieran prestado, obviamente no nos lo habriamos gastado porque no lo teniamos. Eso deberia ser facil de entender. Si le dices a los que te lo prestan que no se lo vas a devolver, no te lo van a prestar. Eso tambien deberia ser facil de entender. Lo puedes vestir con el discurso que quieras, pero no te lo van a prestar.
O sea, que gracias a que aseguramos que ibamos a devolver el dinero nos lo siguieron prestando, y por ejemplo este año, que tenemos un deficit de del 5% nos hemos gastado unos 50.000 millones que no teniamos. Si no nos lo prestan, pues metemos una tijera de 50.000 millones. Y eso es una pasta.
Entonces, ¿quien defiende mejor los intereses de los trabajadores? ¿El subnormal con coleta que se sube a un estrado y dice que Merkel le va a chupar la polla, que la culpa es de otro y que si le votamos vamos a vivir estupendamente, o el que mira las cartas que tiene y como le vienen mal reduce la perdida esperando a que le vengan mejor?
El articulo 135 no va de ser de izquierdas o ser de derechas, va de ser idiota o no.
#35 eso ya lo he explicado en #23, ahora contigo quiero ir por partes.
Vale, creo que has entendido que las matematicas son para todos igual, izquierdas y derechas. Bien. Pues ahora mismo tenemos una crisis economica, de deuda, de ingresos, de empleo, de demografia y de todo, asi que tenemos que vivir con ella, y eso significa que si antes gastabamos 100 y ahora ganamos 70, ahora toca gastar menos. ¿Cuanto menos? Pues depende de como lo hagamos.
Si lo hacemos bien, nos bajamos los pantalones y decimos que vamos a devolver los prestamos, nos prestaran, aumentara la deuda y podremos seguir gastando mientras no cante mucho. O sea, si antes gastabamos 100, ahora tendremos que gastar... ¿90? ¿Pensamos que nos prestan 20?
Pero es que si somos socialistas-vocingleros-con-dignidad-a-porrillo, no nos prestaran, asi que nos tendremos que despedir de esos 20 y podremos gastar... pues 70.
O sea, que si el PSOE se vuelve a las esencias que nunca ha tenido porque ahora se llama "socialismo" a lo que en realidad es "anarquismo" pero da igual, esas sutilezas no caben en un tuit, los recortes seran de 30, mientras que si se civiliza, se vuelve socialdemocrata-europeo y piensa un poco antes de hablar, podremos gastar 90.
Esos 10 de reocrtes son una putada, claro, pero es que podrian ser el triple.
Eso, en el mundo real. En el mundo en el que el PSOE es realmente de izquierdas (o sea, anarquista), cuando ingresas 70 te puedes gastar 120 sin que te presten dinero, solo hace falta ser realmente de izquierdas para conseguir ese milagro matematico. O usar las matematicas Iglesias-style.
#36 falsedad tras falsedad, no hace falta gastar 120 si ingresas 70, lo que se hace es procurar gastar 90 ingresar 90.¿Como? Pago real de impuestos, o sea, que el tipo nominal y efectivo que se paga se aproximen, evidentemente eso se aplica a quien defrauda, al que tiene una mierda de nómina que le dejen en paz. Recortes, pero en corrupción, eso de contratar y aceptar sobrecostes, se acabó. Eso de tener empresas que viven en exclusiva de la teta del estado, se acabó. Rescate, pero de la gente, los miles de millones entregados a los bancos deberían haber sido entregados a todos los desahuciados, el dinero acaba en el banco igual, pero la gente es libre. Lo mismo con pymes ahogadas y en problemas, sobre todo aquellas cuyo máximo acreedor era la administración, que les hizo perder la liquidez, el dinero del rescate que pasara por la economía real antes de llegar a los bancos, las matemáticas son las que son, pero la prioridad sobre las personas es política.
#38 hay una lista de cosas que es imperativo hacer. Eso del gasto estructural del estado es una milonga. Si se quiere llenar la bañera habr que tapar las fugas, no aumentar el caudal del agua. Las fugas principales son la corrupcion-sobrecostes y elusion-evasion fiscal. En el momento en el que se recaude lo que realmente corresponde, llega el dinero
#39 Eso hay que hacerlo simplemente porque es lo correcto, pero si piensas que eso va a solucionar las cosas es que te pierdes con las magnitudes. Solo las pensiones son 135.000.000.000 euros..
#16 reformas laborales por ejemplo, modificacion artículo 135,por ejemplo, recorte de las pensiones y supresión de las pagas extra de funcionarios, por ejemplo, en fin, los últimos 25 años. Y sobre todo la falta de beligerancia, la anuencia ante las medidas del pp. Y ahora mismo la futura abstención ante Rajoy
- lo del articulo 135 ya te lo explico en otro comentario, pero se olvidara, naturalmente, como lleva olvidandose desde que se aprobo el jodio articulo. Estamos en un punto en el que las matematicas se desautorizan con un tuit.
- las reformas laborales van por la misma razon que el 135. Es lo que hay.
- las pensiones no se han recortado. De hecho, es de lo poco que ha subido. Puedes decir que han perdido valor adquisitivo, pero no que se han recortado. Y por cierto, no es dificil encontrar comentarios en meneame de algun podemita que se mete con esos viejos que cobran pensiones mas altas que los jovenes y ademas se empeñan en votar al bipartidismo.
- supresion de pagas extra. Me parece estupendo. Si hay que hacer recortes porque falta dinero, que le quiten una paga extra a un funcionario para conseguir dinero me parece mejor que lo recorten de otra cosa.
- falta de beligerancia, puede, pero es que son adultos y saben lo que hay. Un mastuerzo iletrado puede gritar como si estuviera en la barra de un bar (o hacer politica para que ese mastuerzo iletrado le vote) pero de un gobernante se espera que se pare a pensar un poco en la situacion, las posibilidades...
- la futura abstencion de Rajoy no es hacerle un favor a Rajoy, es tenerle cuatro años en el Gobierno cogido por los huevos, cualquiera que no sea un mastuerzo iletrado se da cuenta de ello. En cualquier caso, ¿es que el PSOE puede negociar con ERC pero no con el PP?
#32 con responder es lo que hay se justifica todo ¿verdad? Ok, pero entonces ni son socialistas ni son de izquierdas, que era de lo que tratábamos, y si se trata de que es lo que hay, cancelamos las elecciones porque como es lo que hay nos importa una mierda si nos dan por el culo los unos y los otros. Zapatero congeló las pensiones, eso en mi pueblo es bajarlas, revalorizarlas por debajo del ipc es rebajarlas. Y ni soy un mastuerzo vociferante, ni soy podemita, a los socialistos les llevan sacando los colores hace ya muchos años,antes de aparecer podemos. Con el pp que negocie Rivera, que son de la misma cuerda, el partido socialista debe ser oposición dura,y ni es oposición ni es nada. Su propia indefinicion acabará con el.
#33 A ver, si tienes 10 euros no te puedes gastar 12 porque te faltan 2 que no tienes. Es facil de entender ¿no? ¿O es que en el planeta-izquierda-de-la-buena eso no es asi?
#10 la dirección del PSOE no es de izquierdas desde la Transición, pero parte de su base social, votantes especialmente, sí lo son. Y utilizar estas contradicciones internas del PSOE para señalar a la oligarquía que manda en el partido, es precisamente lo que alguien de izquierdas tiene que hacer.
Te equivocas con que a la oligarquía no le haga falta el PSOE. Les vino muy bien durante años para aparentar ser la "izquierda" del régimen, y no quieren perder esa baza todavía, por eso están dando este golpe interno, porque Pedro Sánchez no ha se ha plegado al 100% a sus intereses y no está apoyando un pacto con PP y C's, pacto que exigen las élites del país.
#13 ha sido de izquierdas en la II República, pero desde la Dictadura en la que desapareció en el exilio, jamás ha vuelto a funcionar como partido de izquierdas, y ya en la Transición lo que se consumó fue una Refundación que renunció al marxismo y a la lucha por el Socialismo.
otro mito que os habéis tragado sin rechistar, el hijo de puta de Pablo Iglesias vendió a la izquierda y al anarquismo de este país al mejor postor, lo mismo que hizo su sucesor el asesino de Suresnes.
El psoe ha sido durante toda su asquerosa historia un apaño oligárquico para neutralizar a la izquierda de este país.
#5 Podemos no ha absorbido a IU. Hasta donde yo sé ahora son Unidos Podemos. A mi la verdad es que no me hizo mucha gracia porque en ese movimiento se les vio el plumero izquierdoso, pero creo que son buenos estrategas y lo demostraron no perdiendo ni un escaño con la coalición a pesar de admitir su punto comunista y de la caída de Podemos gracias a la artillería de la casta.
#5 ¿cuáles son los "críticos" de los que hablas? Los casposos de Madrid con Ángel Pérez a la cabeza que llevaban 30 años chupando del bote? ¿Los que preferían un 3% de votos y escaños para sus amiguetes, que gobernar Madrid, Barcelona, Zaragoza o A Coruña?
IU tiene sus diferencias con Podemos, pero tienen muchas más cosas en común y por eso la coalición tiene todo el sentido del mundo. Y no es ninguna absorción, IU sigue apoyando a Cuba y Venezuela, sigue defendiendo a la clase obrera y rechazando el capitalismo, sigue oponiéndose a la OTAN y participando en movilizaciones sociales. En Podemos son más ambiguos con todos esos temas, pero IU no se ha plegado a ello sino que ha sabido mantener su perfil propio.
#7 ¿votabas a IU antes del pacto con Podemos? Yo sí, y les sigo votando. Por cierto, el pacto lo refrendó la militancia en referéndum, y además han elegido a Alberto Garzón como coordinador federal de IU tras haber firmado dicho pacto.
Comentarios
El motín de la oligarquía ... ¡y del heteropatriarcado!.
#2 ¡¡¡¡Socialismo es corrupción!!!.
#3
#2 opresor.
#26 No hay que perder la ocasion, ya sabes. Lo simpatico es que si te metes con Iglesias eres mala persona, pero meterse con PP, PSOE o Ciudadanos es lo normal.
Eso si deberia decirtelo todo.
menuda estupidez, el psoe nunca ha sido izquierda, su propia incongruencia ideológica les está haciendo disolverse en la nada. El psoe se deshace por la sencilla razón de que a la oligarquía internacional no le hace falta.
#10 ¿Nunca ha sido izquierda porque no ha quemado iglesias? ¿Por que no te ha dado dinero para que vivas sin trabajar? ¿Por que no ha matado a los que no piensan como tu? ¿Por que nunca ha sido izquierda el PSOE?
#13 porque cuando han gobernado lo ha hecho para defender los intereses del poder y no de los trabajadores . Por eso
#15 ¿Por ejemplo?
#16 http://www.eldiario.es/agendapublica/reforma-constitucional/articulo-Constitucion-excesiva-innecesaria-inconsistente_0_203680224.html
#17 Pues eso es lo mejor que hizo Zapatero en su segunda legislatura. Tu no lo sabes porque seguramente no tienes porque saberlo (no se a que te dedicas), pero Garzon, que es economista, si lo sabe y el sabra porque se mete con ese articulo.
A ver, "deficit" es cuando te gastas mas de lo que ingresas, y te lo gastas porque te lo han prestado, si no te lo prestan, no te lo gastas, asi de simple. Recuerda esto.
En esta pagina http://dondevanmisimpuestos.es/resumen moviendo el cursor del año puedes ver como es nuestro prespuesto, lo que ingresaba y lo que gastabamos. En el 2010 nos gastamos casi 70.000 millones mas de lo que ingresamos. En el 2011 como 45.000. Y asi, hasta ahora. (y en ese grafico falta dinero)
Si nos gastamos ese dinero fue porque nos lo prestaron, porque si no nos lo hubieran prestado, obviamente no nos lo habriamos gastado porque no lo teniamos. Eso deberia ser facil de entender. Si le dices a los que te lo prestan que no se lo vas a devolver, no te lo van a prestar. Eso tambien deberia ser facil de entender. Lo puedes vestir con el discurso que quieras, pero no te lo van a prestar.
O sea, que gracias a que aseguramos que ibamos a devolver el dinero nos lo siguieron prestando, y por ejemplo este año, que tenemos un deficit de del 5% nos hemos gastado unos 50.000 millones que no teniamos. Si no nos lo prestan, pues metemos una tijera de 50.000 millones. Y eso es una pasta.
Entonces, ¿quien defiende mejor los intereses de los trabajadores? ¿El subnormal con coleta que se sube a un estrado y dice que Merkel le va a chupar la polla, que la culpa es de otro y que si le votamos vamos a vivir estupendamente, o el que mira las cartas que tiene y como le vienen mal reduce la perdida esperando a que le vengan mejor?
El articulo 135 no va de ser de izquierdas o ser de derechas, va de ser idiota o no.
#23 El subnormal con coleta
Con esto me lo aclaras todo 👍
#23 Razonamiento tan elemental no vas a conseguir que te lo acepten en estas tierras.
#35 eso ya lo he explicado en #23, ahora contigo quiero ir por partes.
Vale, creo que has entendido que las matematicas son para todos igual, izquierdas y derechas. Bien. Pues ahora mismo tenemos una crisis economica, de deuda, de ingresos, de empleo, de demografia y de todo, asi que tenemos que vivir con ella, y eso significa que si antes gastabamos 100 y ahora ganamos 70, ahora toca gastar menos. ¿Cuanto menos? Pues depende de como lo hagamos.
Si lo hacemos bien, nos bajamos los pantalones y decimos que vamos a devolver los prestamos, nos prestaran, aumentara la deuda y podremos seguir gastando mientras no cante mucho. O sea, si antes gastabamos 100, ahora tendremos que gastar... ¿90? ¿Pensamos que nos prestan 20?
Pero es que si somos socialistas-vocingleros-con-dignidad-a-porrillo, no nos prestaran, asi que nos tendremos que despedir de esos 20 y podremos gastar... pues 70.
O sea, que si el PSOE se vuelve a las esencias que nunca ha tenido porque ahora se llama "socialismo" a lo que en realidad es "anarquismo" pero da igual, esas sutilezas no caben en un tuit, los recortes seran de 30, mientras que si se civiliza, se vuelve socialdemocrata-europeo y piensa un poco antes de hablar, podremos gastar 90.
Esos 10 de reocrtes son una putada, claro, pero es que podrian ser el triple.
Eso, en el mundo real. En el mundo en el que el PSOE es realmente de izquierdas (o sea, anarquista), cuando ingresas 70 te puedes gastar 120 sin que te presten dinero, solo hace falta ser realmente de izquierdas para conseguir ese milagro matematico. O usar las matematicas Iglesias-style.
#36 falsedad tras falsedad, no hace falta gastar 120 si ingresas 70, lo que se hace es procurar gastar 90 ingresar 90.¿Como? Pago real de impuestos, o sea, que el tipo nominal y efectivo que se paga se aproximen, evidentemente eso se aplica a quien defrauda, al que tiene una mierda de nómina que le dejen en paz. Recortes, pero en corrupción, eso de contratar y aceptar sobrecostes, se acabó. Eso de tener empresas que viven en exclusiva de la teta del estado, se acabó. Rescate, pero de la gente, los miles de millones entregados a los bancos deberían haber sido entregados a todos los desahuciados, el dinero acaba en el banco igual, pero la gente es libre. Lo mismo con pymes ahogadas y en problemas, sobre todo aquellas cuyo máximo acreedor era la administración, que les hizo perder la liquidez, el dinero del rescate que pasara por la economía real antes de llegar a los bancos, las matemáticas son las que son, pero la prioridad sobre las personas es política.
#37 A ver, pero si antes del primer punto y seguido ya estas diciendo que vas a gastar 90, ya estas asumiendo que vas a hacer recortes.
Y despues solo hay una lista de cascabeles que hay que poner el gato.
#38 hay una lista de cosas que es imperativo hacer. Eso del gasto estructural del estado es una milonga. Si se quiere llenar la bañera habr que tapar las fugas, no aumentar el caudal del agua. Las fugas principales son la corrupcion-sobrecostes y elusion-evasion fiscal. En el momento en el que se recaude lo que realmente corresponde, llega el dinero
#39 Eso hay que hacerlo simplemente porque es lo correcto, pero si piensas que eso va a solucionar las cosas es que te pierdes con las magnitudes. Solo las pensiones son 135.000.000.000 euros..
#16 reformas laborales por ejemplo, modificacion artículo 135,por ejemplo, recorte de las pensiones y supresión de las pagas extra de funcionarios, por ejemplo, en fin, los últimos 25 años. Y sobre todo la falta de beligerancia, la anuencia ante las medidas del pp. Y ahora mismo la futura abstención ante Rajoy
#30
- lo del articulo 135 ya te lo explico en otro comentario, pero se olvidara, naturalmente, como lleva olvidandose desde que se aprobo el jodio articulo. Estamos en un punto en el que las matematicas se desautorizan con un tuit.
- las reformas laborales van por la misma razon que el 135. Es lo que hay.
- las pensiones no se han recortado. De hecho, es de lo poco que ha subido. Puedes decir que han perdido valor adquisitivo, pero no que se han recortado. Y por cierto, no es dificil encontrar comentarios en meneame de algun podemita que se mete con esos viejos que cobran pensiones mas altas que los jovenes y ademas se empeñan en votar al bipartidismo.
- supresion de pagas extra. Me parece estupendo. Si hay que hacer recortes porque falta dinero, que le quiten una paga extra a un funcionario para conseguir dinero me parece mejor que lo recorten de otra cosa.
- falta de beligerancia, puede, pero es que son adultos y saben lo que hay. Un mastuerzo iletrado puede gritar como si estuviera en la barra de un bar (o hacer politica para que ese mastuerzo iletrado le vote) pero de un gobernante se espera que se pare a pensar un poco en la situacion, las posibilidades...
- la futura abstencion de Rajoy no es hacerle un favor a Rajoy, es tenerle cuatro años en el Gobierno cogido por los huevos, cualquiera que no sea un mastuerzo iletrado se da cuenta de ello. En cualquier caso, ¿es que el PSOE puede negociar con ERC pero no con el PP?
#32 con responder es lo que hay se justifica todo ¿verdad? Ok, pero entonces ni son socialistas ni son de izquierdas, que era de lo que tratábamos, y si se trata de que es lo que hay, cancelamos las elecciones porque como es lo que hay nos importa una mierda si nos dan por el culo los unos y los otros. Zapatero congeló las pensiones, eso en mi pueblo es bajarlas, revalorizarlas por debajo del ipc es rebajarlas. Y ni soy un mastuerzo vociferante, ni soy podemita, a los socialistos les llevan sacando los colores hace ya muchos años,antes de aparecer podemos. Con el pp que negocie Rivera, que son de la misma cuerda, el partido socialista debe ser oposición dura,y ni es oposición ni es nada. Su propia indefinicion acabará con el.
#33 A ver, si tienes 10 euros no te puedes gastar 12 porque te faltan 2 que no tienes. Es facil de entender ¿no? ¿O es que en el planeta-izquierda-de-la-buena eso no es asi?
#34 ¿estas de guasa no? Mirate la deuda pública a día de hoy con la derecha
no se puede gastas más de lo que tienes? Pues menos mal 
#10 la dirección del PSOE no es de izquierdas desde la Transición, pero parte de su base social, votantes especialmente, sí lo son. Y utilizar estas contradicciones internas del PSOE para señalar a la oligarquía que manda en el partido, es precisamente lo que alguien de izquierdas tiene que hacer.
Te equivocas con que a la oligarquía no le haga falta el PSOE. Les vino muy bien durante años para aparentar ser la "izquierda" del régimen, y no quieren perder esa baza todavía, por eso están dando este golpe interno, porque Pedro Sánchez no ha se ha plegado al 100% a sus intereses y no está apoyando un pacto con PP y C's, pacto que exigen las élites del país.
#13 ha sido de izquierdas en la II República, pero desde la Dictadura en la que desapareció en el exilio, jamás ha vuelto a funcionar como partido de izquierdas, y ya en la Transición lo que se consumó fue una Refundación que renunció al marxismo y a la lucha por el Socialismo.
#19
otro mito que os habéis tragado sin rechistar, el hijo de puta de Pablo Iglesias vendió a la izquierda y al anarquismo de este país al mejor postor, lo mismo que hizo su sucesor el asesino de Suresnes.
El psoe ha sido durante toda su asquerosa historia un apaño oligárquico para neutralizar a la izquierda de este país.
#19 Ha sido de izquierdas cuando permitia que se quemaran iglesias, que se mataran derechistas... Entiendo.
Con la de inmigrantes preparados que estamos dejando fuera y que te tengamos que aguantar por no poderte echar...
#13
Marhuenda, tomate el colacao
#6 Por favor, que la coalición ha sacado un millón (con seis escandalosos ceros) menos de votos que la suma de los dos partidos por separado.
#28 Por eso digo que es una buena jugada. Entre los 2 partidos han mantenido el mismo número de escaños.
Todos entran a opinar. ¿Qué fue de los críticos con que PODEMOS absorbiera a IU en ese partido?
#5 Podemos no ha absorbido a IU. Hasta donde yo sé ahora son Unidos Podemos. A mi la verdad es que no me hizo mucha gracia porque en ese movimiento se les vio el plumero izquierdoso, pero creo que son buenos estrategas y lo demostraron no perdiendo ni un escaño con la coalición a pesar de admitir su punto comunista y de la caída de Podemos gracias a la artillería de la casta.
#6 Es verdad, es verdad... IU sigue existiendo...
#5 ¿cuáles son los "críticos" de los que hablas? Los casposos de Madrid con Ángel Pérez a la cabeza que llevaban 30 años chupando del bote? ¿Los que preferían un 3% de votos y escaños para sus amiguetes, que gobernar Madrid, Barcelona, Zaragoza o A Coruña?
IU tiene sus diferencias con Podemos, pero tienen muchas más cosas en común y por eso la coalición tiene todo el sentido del mundo. Y no es ninguna absorción, IU sigue apoyando a Cuba y Venezuela, sigue defendiendo a la clase obrera y rechazando el capitalismo, sigue oponiéndose a la OTAN y participando en movilizaciones sociales. En Podemos son más ambiguos con todos esos temas, pero IU no se ha plegado a ello sino que ha sabido mantener su perfil propio.
cc/ #6 #12
#18 Dilo mas veces
Yo también me hago pis.
#1 Alberto Garzón? Irrelevante. El niñito ha vendido IU para jugar a ser Pablemos.
#7 ¿Nos puedes ilustrar con alguna cosilla más?
#7 Lo importante es que se forme un gobierno estable y eficaz. Vamos, que nos sigan robando con estabilidad y eficacia ¿eh?
#7 ¿votabas a IU antes del pacto con Podemos? Yo sí, y les sigo votando. Por cierto, el pacto lo refrendó la militancia en referéndum, y además han elegido a Alberto Garzón como coordinador federal de IU tras haber firmado dicho pacto.
#7 Y te basas en???