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#5:
Y donde esta la encuesta? los datos en crudo, es que no me fío un pelo de los datos desde el último estudio que según un periódico el 30% de los jóvenes varones veían bien lo de pegar a la novia y luego no llegaban ni al 5%
#4:
Perdonadme, pero eso de haber sufrido violencia económica hace que nos descojonemos mi cartera y yo
#6:
Yo me he llevado más de un par de tortas... y no he dado ninguna.
#2:
Yo afirmo lo contrario y hago la estadistica con lo que digo.
Comentarios
Perdonadme, pero eso de haber sufrido violencia económica hace que nos descojonemos mi cartera y yo
#4 Ponte en el lugar de una mujer mayor (o no tan mayor) que ha tenido una vida siguiendo los patrones tradicionales en España. Terminó la enseñanza obligatoria, vivió con sus padres hasta que se casó y se mudó con su nuevo marido, y si trabajó antes del matrimonio o antes de tener hijos fue en trabajos que no requerían cualificación. Desde que tuvo los hijos dejó de trabajar y fue ama de casa. Eso era la historia vital más frecuente hasta hace unas décadas, y la gente de esa generación sigue viva. Esa manera de entender la vida sólo ha ido desapareciendo gradualmente y a distintas velocidades según el entorno económico y cultural.
Ahora imagina un matrimonio de este tipo, en la que la mujer ha abandonado cualquier posibilidad de independencia económica debido a la costumbre social, bajo el ideal de que ella se encargaría del cuidado de la casa y los niños mientras que el hombre proveería todos los ingresos. Habrá muchísimos matrimonios en los que esta división de las funciones se lleve de manera saludable y sean muy felices, pero que no te extrañe que existan casos en los que el hombre utiliza su poder económico exclusivo para tener totalmente controlada a su mujer. Le da sólo el dinero justo e imprescindible para hacer la compra, no le permite tener cuenta bancaria propia (bueno, no se lo prohibe, pero ¿qué va a ingresar en ella?), y no le da ningún dinero para ocio o para disfrute personal salvo que él lo apruebe primero. Mientras tanto, él es libre de hacer lo que quiera con su parte.
A eso es a lo que se refieren por "violencia económica", y aunque yo soy de los primeros en renegar del uso gratuito de la palabra "violencia", en muchos casos de este tipo me parecería justificado. Como mínimo, si admitimos el concepto de violencia psicológica, hay que admitir que esto es un tipo de violencia psicológica ejercida por medio del control económico.
Yo me he llevado más de un par de tortas... y no he dado ninguna.
#6 "Algo habrás hecho".
#10 Soy bastante menos golfo de lo que alguna vez haya querido y aun menos de lo que alguna se haya merecido... me fueron infiel, pero yo nunca lo he sido...
PD: Melafo yo tb
#16 Digo que si eres hombre y te pegan o te insultan está justificado, como hacían los machistas en los años 60, ese es el feminismo del siglo XXI.
#18 Ah ya, es que todos los hombre somos iguales, y siempre estamos pensando en lo mismo
#6 "Tú sabrás..."
Y donde esta la encuesta? los datos en crudo, es que no me fío un pelo de los datos desde el último estudio que según un periódico el 30% de los jóvenes varones veían bien lo de pegar a la novia y luego no llegaban ni al 5%
#5 La encuesta la ha realizado, según la noticia, el CIS.
#9 la voy a buscar a ver si los datos no se han "recalentado" en la cocina del confidencial
#13 No he tenido tiempo de meterme al CIS, ahora dices qué te has encontrado!
#20 pues en el CIS el ultimo informe que encuentro de violencia de genero es de 2013, o no lo han publicado todavía o es un adelanto, pero hasta que no vea los datos prefiero ser esceptico
#13 http://www.cis.es/cis/opencms/ES/busqueda.html?query=violencia%20genero
http://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encuestas/estudios/listaTematico.jsp?tema=83
Al menos ahí no aparece a menos que sea el de 2013.
#22 Ese es el que encontrado pero no me cuadra con la noticia
#24 La ficha técnica es distinta, sí, debe ser otra. En el 2013 eran 2600 encuestas aproximadamente. En esta era algo más de 10000.
Yo afirmo lo contrario y hago la estadistica con lo que digo.
Voto sensacionalista por no poner la fuente de la encuesta
5 victimas mortales ayer (doblando por tanto la cifra anual) y los votos negativos a esta noticia dicen mucho y nada bueno de ciertas
mafiastribus neolíticas de meneamehttp://po litica.elpais.com/politica/2015/03/30/actualidad/1427743080_218898.html?rel=rosEP (AEDE capado)
/Se agradece que los asesinos malnacidos se quiten de en medio ellos solitos.
#7 La fuente es el CIS, como indica el primer párafo de la noticia.
#27 El CIS o el Calendario Zamorano pues NO HAY ENTRADA A LA FUENTE, es decir el estudio que dice eso.
#28 Dicen que hasta Franco una vez le espetó a uno de sus ministros: "no se la coja usted con papel de
fumarliar"El calendario Zamorano no es un órgano del gobierno ni suele presentarlo un ministro. No es taaaaaaaaaaaaaaaaaan complicado encontrar la documentación:
Lo tienes en la web del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad
http://www.msssi.gob.es/gabinetePrensa/notaPrensa/pdf/30.03300315160154508.pdf
http://www.msssi.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=3619
En la web de la Moncloa:
http://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/Documents/300315-encuesta_violencia_genero.pdf
Y está reflejada en la inmensa mayoría de los medios, empezando por este:
Presentación de la Macroencuesta de Violencia contra la Mujer 2015
Presentación de la Macroencuesta de Violencia cont...
msssi.gob.eshttp://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/la-macroencuesta-sobre-violencia-de-genero-revela-que-un-12-5-de-las-mujeres-sufre-malos-tratos_pncmeY09tvWWNH3wDus4H4/
http://www.huff ingtonpost.es/2015/03/30/mujeres-maltratadas_n_6968708.html (AEDE capado)
http://www.20minutos.es/noticia/2419678/0/mujeres/violencia/genero/
http://www.el mundo.es/espana/2015/03/31/5519c967268e3e79758b4579.html (AEDE capado)
http://www.el periodico.com/es/noticias/sociedad/las-mujeres-espanolas-denuncian-casi-mitad-agresiones-fisicas-que-resto-paises-4062811 (AEDE capado)
http://m.publico.es/sociedad/1908653/el-12-5-de-las-espanolas-ha-sufrido-maltrato-alguna-vez-en-su-vida
etc etc etc
Pero, oye, no dejes que la realidad te destruya tus fantasías conspiranoicas.
#29 No quiero una nota de prensa, quiero la fuente primaria. Quizas a ti te valga que cualquiera te cuente lo que sea, pero yo busco poder sacar mis propias conclusiones de la encuesta, ya sabes eso de "que nadie piense por ti". La noticia es sensacionalista porque hablan de una encuesta de CIS que no aparece la fuente por ningun lado.
PD: Si te crees todos los datos que da "órgano del gobierno" o "ministro" mal vas o es que siguen habiendo brotes verdes de la epoca Zapatero o Luz al final del tunel de la era Rajoy. asi que parafraseandote: Que nadie te destruya tus fantasias de veracidad
#30 No es una nota de prensa, es un avance de resultados. Aquí tienes mas datos, incluyendo la ficha técnica.
http://www.msssi.gob.es/ssi/violenciaGenero/publicaciones/estudiosinvestigaciones/PDFS/AVANCE_MACROENCUESTA_DE_VIOLENCIA_CONTRA_LA_MUJER_2015.pdf
Dos preguntas para tí:
¿Cual es la motivación del gobierno para mentir en este asunto?
¿Haces tu propio análisis numérico de los datos de todas las encuestas que te interesan?
#31
1- No se, año electoral, presion de lobbies, Alfonso Alonso le gustan las ruedas de prensa mas que a un tonto un lapiz, etc. Motivaciones pueden ser muchas, por eso pido los datos en crudo.
2- Mas que numerico de procedimiento, si las preguntas estan hechas mal o el analisis es torticero se pueden dar a entender muchas cosas. La llamada mentira estadistica o como decia mi profesor de fisica y quimica "el papel lo aguanta todo".
Por ejemplo y sin tener la encuesta en la mano para saber el procedimiento. Hay opciones que dicen La pareja impide a la mujer ver a amigos/as o evita que se relacione con su familia., esta pareja a dia de hoy puede ser hombre (relacion heterosexual) o mujer (relacion homosexual), pero solo es considerada violencia de genero la heterosexual, podemos estar seguros (sin tener la encuesta) que solo se lo han hecho a personas con una relacion heterosexual? La respuesta es no. A eso me refiero con procedimiento y analisis.
#32 No le puedo dedicar mucho mas tiempo a esto pero quiero dejar claro que agradezco tus explicaciones, aunque no me convezcan y aunque a lo mejor no te vuelva a contestar por razones ajenas a esta conversación.
En cuanto a los argumentos que numeras, si bien es cierto que una encuesta puede dar el resultado que quieras y que el PP hace tiempo que no deja de dar bandazos, rechazar los resultados de plano sin mas tampoco es exactamente racional: una cosa es no fiarse, otra cosa es hacer juicios de valor sobre esa sospecha. P.e. contra lo de la luz al final del tunel se pueden esgrimir datos concretos mas allá de la poca credibilidad de quien lo asegura.
En cuanto a tu exposición final, el problema es que, porcentualmente hablando, las relaciones homosexuales son una minoría y además muy pequeña. En España, el porcentaje de matrimonos entre personas del mismo sexo no supera el 3% del total de matrimonios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Matrimonio_entre_personas_del_mismo_sexo_en_Espa%C3%B1a#Estad.C3.ADsticas_y_datos_posteriores
No es lo mismo matrimonios que relaciones, pero el porcentaje de personas que se identifican como homosexuales en España y en el mundo es de nuevo muy bajo: inferior al 10%.
http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_la_orientaci%C3%B3n_sexual#Resultados_de_encuestas_por_pa.C3.ADses
Por lo tanto, matematicamente es un poco complicado entender como pueden influir sus respuestas de manera significativa en los resultados de la población total. Dicho lo cual, estoy de acuerdo en que si la violencia de género no incluye las parjeas homosexuales, una encuesta en condiciones debiera tenerlo en cuenta.
Y el 80%-90% de los hombres.
Que levante la mano el que no haya visto cómo una mujer abofetea a un hombre o lo haya sufrido en sus carnes.
Si hablamos de violencia psicológica entonces será el 99%.
#3 El apartado de violencia económica me parece que hay que cogerlo con pinzas, no está bien visto hacer reclamos de dinero a una mujer, ya sea que trabaje o no, que malgaste o no, pero hacerlo con un hombre está socialmente justificado.
Desde que fue aumentando el paro he visto mucho acoso a hombres por tener la mala suerte de quedarse sin trabajo, también parejas que se rompen por esa razón.
#3 Lo que dices es falso desde el mismo momento en el que la violencia de genero solo se aplica a cuando un hombre maltrata a una mujer (que ha sido o es su pareja).
Ahi esta la verdadera trampa del asunto y lo peor de todo es que la inmensa mayoria lo desconocen.
No es muy popular decir esto, pero también hay que tener en cuenta las denuncias falsas.. Polémico documental danés sobre violencia de género falsa en España
Polémico documental danés sobre violencia de géner...
elconfidencial.comY el maltrato sufrido por hombres...
#1 En una encuesta no influyen las denuncias falsas.
Ahora bien, sí que creo que sería apropiado que se hiciesen las mismas preguntas también a hombres heterosexuales, y a mujeres y hombres homosexuales. Es importante saber hasta qué punto la violencia, el miedo, etc. son el resultado de la vida en pareja (sea por sucesos puntuales o sea por que hay parejas disfuncionales) y hasta qué punto la sufren desproporcionadamente las mujeres en parejas heterosexuales.
violencia economica y violencia emocional... ok...
a nadie le importa lo mas minimo, pero si supieran el ridiculo que hacen cuando intentan meter con calzador lo que les da la gana...Supongo que solo las mujeres sufren esa "violencia economica" y "violencia emocional", tiene que ser violencia de genero si o si obviamente
A mi me parecen porcentajes relativamente bajos por el gran número de casos que contempla (aunque me refiero al informe de 2011 porque el de este año no lo citan). Tampoco quiere decir que no sea importante, o inexistente, simplemente que es muy fácil conseguir un verdadero cuando lo que preguntas es "alguna vez" de "algún tipo".
Y si haces una encuesta similar con hombres, seguramente se tengan resultados similares. Es el problema de las encuestan tan generalistas.
Manipulacao.