El presidente de Gobierno, Pedro Sánchez, ha lanzado hoy un mensaje de felicitación en catalán con motivo de la Diada, una jornada que, según sus palabras, sirve "para celebrar y seguir trabajando por el reencuentro y el progreso de todos los catalanes y las catalanas". En el día de la celebración de la Diada Nacional de Cataluña, el jefe del Ejecutivo ha escrito un tuit en su cuenta de esta red social, en catalán, en el que ha añadido que la pluralidad social y cultural de Cataluña "es una riqueza para el conjunto de España".
Comentarios
Hasta que Catalunya no sea independiente o se podrán normalizar las relaciones con España.
#12 Solo hay una manera de que Catalunya sea independiente y no es por las buenas. Osea, que hasta que Catalunya tenga un ejército capaz de competir con el de la unión europea, no tendrá ninguna posibilidad de alcanzar la independencia. Esto lo se yo, lo saben todos los partidos independentistas y ahora también lo sabes tu. Y ahora que lo sabes, ahora que sabes que te están engañando ¿vas a seguir repitiendo sus mantras?
#15 competir con el de la unión europea
La unión europea no tiene ejército. E insinuar siquiera que otros ejércitos de la UE distintos al español se pondrían en guerra contra Cataluña es una fantasía.
#16 La unión europea tiene, paga, un ejercito, en concreto el de la OTAN. Pero pongamos que si, que te lo compro, pongamos que el único ejército que se movilizaria fuese el español. Eso no modifica un ápice mi argumento y tu no has sido capaz de rebatirlo, aunque puedes seguir intentándolo.
#17 La unión europea tiene, paga, un ejercito, en concreto el de la OTAN.
Afirmar que la OTAN se pondría en guerra contra Cataluña es una auténtica ida de olla, una fantasía húmeda de alguien con poco o nulo contacto con la realidad.
#18 Ya te he dicho que te compro ese argumento, si, pongamos que el único ejército que defendiese la integridad territorial de España fuese el español. También te he dicho que eso no modifica un ápice mi argumento y que rebatas mi argumento si puedes, si no eres capaz, ni me molestes.
#19 Hemos visto como ante la violencia del Reino de España contra Cataluña el 1 de Octubre el reproche popular a esa violencia y la presión internacional hizo que el Reino de España tuviera que detener esas agresiones contra quienes acudían de forma cívica y pacífica a las urnas.
Hemos visto como ante la vulneración de derechos fundamentales contra los presos políticos la comunidad internacional obligó1 al Reino de España a liberarlos, lo cual hizo mediante indultos.
Tus fantasías de que Cataluña cree un ejército y se ponga en guerra contra el Reino de España y éste último sea apoyado con ejércitos de Francia, Alemania, etc. y la OTAN son simplemente eso, fantasías húmedas de alguien que no tiene contacto alguno con la realidad.
1 aragones-reune-moncloa-sanchez-reclamar-solucion-sobre-vuelta/c04#c-4
Aragonès se reúne en Moncloa con Sánchez para recl...
elmundo.es#20 Solo por aclararlo, porque veo que te vas por las ramas. Mi argumento es que la única posibilidad real de que Catalunya alcance la independencia es a través de un conflicto armado con España.
Supongo, ya que insistes, que tu tendrás otra opinión de como Catalunya va a llegar a la independencia evitando este conflicto. De ser así, ardo en deseos de oírlo.
#21 El proyecto político en Cataluña es alcanzar la independencia desde la democracia.
Para eso es para lo que se ha trabajado hasta ahora y todo apunta que es en la dirección en la que se pretende seguir avanzando.
#22 Ya ves que tienen ganas de declarar la guerra a Catalunya, con las palizas del 1-O para demostrar su violencia institucional no se quedaron satisfechos, ni mucho menos!
#22 Eso no es cierto y lo sabes, porque si ese fuese el proyecto, los partidos independentistas habrían hecho algo, política, para llegar a acuerdos y tratar de modificar la constitución, que es el principal escollo para la independencia de Catalunya. Han tenido casi cuarenta años y no se ha hecho ni un solo avance en ese sentido. Ergo no, no se ha hecho ni se está haciendo política para alcanzar la independencia. Los partidos independentistas viven de mantener viva la ilusión, de darse golpes en el pecho mientras vosotros les seguís votando a pesar de que son los primeros en demostrar que no tienen ningun interés en ello.
Así que no me cuentes milongas, yo ya estaba aquí cuando Pujol tapaba sus vergüenzas con la estelada mientras tu y otros como tu permitían que les robasen en nombre de la sacrosanta independencia. Después, he visto a muchos políticos subirse al carro y vivir a costa de esa ilusión y bien que me jode, pero ya es hora de decir las cosas como son y no como nos gustaría que fueran.
La independencia de Catalunya es un objetivo que yo no comparto, eso no significa que no respete a quien opine de esa forma, precisamente porque respeto a la gente de bien que realmente quiere y lucha por la independencia de Catalunya, me duele ver como se engaña una y otra vez
#30 Han tenido casi cuarenta años y no se ha hecho ni un solo avance en ese sentido.
Durante esos 40 años Cataluña ha ido obteniendo tantas competencias como le ha sido posible, teniendo la sanidad, la policía, educación, etc.
Las otras CCAA se han sumado por lo del café para todos.
Cataluña se lleva preparando para ser independiente desde siempre, desde la política, desde la democracia, desde un proceso pacífico.
El Estatut de Cataluña también iba en esa misma dirección, la de ser cada vez más independiente del estado, marcando de forma más clara la identidad de Cataluña diferenciada del resto. Hasta que vino el tribunal político a cepillárselo.
Y tras los movimientos sociales significativos de hace algo más de una década ese avance se ha explicitado hacia la independencia, con múltiples intentos políticos para que se concretase por parte del estado en forma de referéndum. Se propuso desde el Parlament, desde la Generalitat, desde el Congreso de los Diputados, desde todos los frentes.
Cataluña se lleva preparando para ser independiente desde siempre.
Ante la irresponsable inacción del estado esos actos derivaron en votaciones como el 9N y el 1 de Octubre. Lo cual llevó a una declaración política de independencia paralizada para iniciar un diálogo bilateral con el estado.
La reacción del estado ante todo lo anterior fue negativa tras negativa, brutalidad policial y presos políticos. Tuvo que venir la comunidad internacional para obligar al estado a indultar a los presos políticos.
El proyecto político en Cataluña es alcanzar la independencia desde la democracia.
Para eso es para lo que se ha trabajado hasta ahora y todo apunta que es en la dirección en la que se pretende seguir avanzando.
#31 "La reacción del estado ante todo lo anterior fue negativa tras negativa, brutalidad policial y presos políticos. Tuvo que venir la comunidad internacional para obligar al estado a indultar a los presos políticos."
Esto debería darte una pista de porqué la independencia de Catalunya en estos momentos y por desgracia parece tener una sola vía y confirma mi argumento de que solo podrá producirse por las malas. Cosa que desde luego yo no deseo.
#33 El proyecto político en Cataluña es alcanzar la independencia desde la democracia.
Para eso es para lo que se ha trabajado hasta ahora y todo apunta que es en la dirección en la que se pretende seguir avanzando.
#34 Donde pone :"El proyecto político en Cataluña es alcanzar la independencia desde la democracia.
Para eso es para lo que se ha trabajado hasta ahora y todo apunta que es en la dirección en la que se pretende seguir avanzando. " Debería poner " Touche "
#35 Ante algo a lo que nunca has aspirado tú te estás rindiendo.
Aquellos que sí han aspirado a ello siguen sin rendirse, siguen aspirando a ello.
#36 Ya te he dicho que respeto a los independentistas, como no puede ser de otra forma en democracia. Lo único que hago es señalar que aquellos que os marcan el camino os están engañando permanentemente, hasta el punto de que uno podría preguntarse si realmente desean la independencia o lo que quieren es vivir de la independencia. Porque para defender el catalán, nuestra lengua, nuestra cultura y nuestra idiosincrasia, no es necesario ser independentista, basta con ser catalán. Los que además quieren la independencia, no están haciendo absolutamente nada para cobseguirla y vosotros miráis para otro lado.
Junqueras y los demás fueron a la cárcel por una pantomima, los grises os apalearon por una pantomima y ahora esa pantomima os la colocan en el centro de todo como un hito histórico. Pues no, yo no me lo trago, lo del uno de Octubre no tenía ninguna relevancia (ojalá Rajoy se hubiera dado cuenta y nos habríamos ahorrado todos mucho sufrimiento) era un performance sin mayor importancia, pero con performances no se consigue la independencia de un país. Hay que hacer política.
#37 El referéndum es una herramienta universalmente reconocida como democrática y la democracia no es una performance sin mayor importancia, es un objetivo al que aspirar.
Yo no sé cual habría sido el desenlace si el estado no hubiera usado brutalidad policial contra los ciudadanos que de forma cívica y pacífica acudían a las urnas. Pero sí sé que organizar ese referéndum, organizar ese acto democrático, fue un acto alineado con las aspiraciones del proyecto político de Cataluña de alcanzar la independencia desde la democracia.
Los que acabaron siendo presos políticos y exiliados han sido y son víctimas de los abusos del estado, tal como ha quedado constatado por la reacción internacional y los posteriores indultos.
Son gente que pusieron sus vidas al servicio de este proyecto político y han sufrido las consecuencias de hacerlo en un estado que hasta ahora no ha sido capaz de abordar el reto desde la democracia.
La independencia por la vía democrática sigue siendo el proyecto político vigente.
Para eso es para lo que se ha trabajado hasta ahora y todo apunta que es en la dirección en la que se pretende seguir avanzando.
#38 Un referéndum es un acto democrático con fundamento jurídico y garantías democráticas. Puede ser vinculante o no. Es el caso del que hablas no se puede hablar de referéndum, entre otras cosas porque no es legal realizar ese referéndum, estamos hablando de un acto simbólico sin mayor recorrido ni reconocimiento. Y por eso, por una acto simbólico fueron juzgados y la gente fue apaleada.
La cuestión no es hacer actos simbólicos y luego llorar, la cuestión es que esos actos, ese referéndum, no sea un acto simbólico sino que sea un acto democrático con todas las garantías legales y vinculante. Nadie está trabajando para que eso sea así, porque para que fuese así, primero habría que modificar la constitución y nadie está trabajando para cambiar eso. Y volvemos al punto de partida, si nadie está trabajando para eliminar el principal escollo legal para la independencia de Catalunya ¿cuál es la alternativa? Ya te lo digo yo, mientras personas como tu no se den cuenta de la manipulación de la que están siendo víctimas, mientras no pidáis a vuestros políticos que dejen de hacer actos simbólicos y se podría ganar a trabajar, no hay alternativa.
#39 Es el caso del que hablas no se puede hablar de referéndum
El 1 de Octubre se convocó y se llevó a cabo un referéndum, el cual fue interrumpido por la policía que actuó con brutalidad policial contra los votantes que acudían a las urnas de forma cívica y pacífica.
porque no es legal realizar ese referéndum
Cuando la ley impide la democracia ésta última debe llevarse a cabo igualmente.
por una acto simbólico fueron juzgados y la gente fue apaleada.
Por el referéndum y sus consecuencias se convirtieron en presos políticos ante lo cual la comunidad internacional obligó a indultarlos.
la cuestión es que esos actos, ese referéndum, no sea un acto simbólico sino que sea un acto democrático con todas las garantías legales y vinculante. Nadie está trabajando para que eso sea así
Se lleva trabajando en que el estado convoque ese referéndum desde hace más de una década y se sigue trabajando en ello.
para que fuese así, primero habría que modificar la constitución
Esa hipótesis parte de un tribunal político que jamás debió poder emitir dictamen alguno. Y en cualquier caso si el estado considera que para ser democrático tiene que cambiar la constitución nada le impide hacerlo. Desde Cataluña ya se ha solicitado desde todas la vías posibles que se lleve a cabo ese referéndum, los pasos técnicos que el estado tenga que hacer puede hacerlos cuando considere oportuno ser democrático.
si nadie está trabajando para eliminar el principal escollo legal para la independencia de Catalunya ¿cuál es la alternativa?
El principal escollo para que se pueda ejercer la democracia en Cataluña es el estado que no solo se niega a ello sino que ha demostrado estar dispuesto a usar la fuerza y presos políticos para impedirlo. La alternativa a la que se aspira es a un estado que no sea antidemocrático, y las vías por las que se está trabajando es la negociación con ese estado y la proyección internacional de esta situación antidemocrática, tanto por la vía de la difusión como por la vía legal mediante tribunales internacionales.
Que tú te hayas rendido ante algo a lo que nunca has aspirado no significa que otros lo hayan hecho.
El proyecto político en Cataluña es alcanzar la independencia desde la democracia.
Para eso es para lo que se ha trabajado hasta ahora y todo apunta que es en la dirección en la que se pretende seguir avanzando.
#40 Como contrario a la independencia de Catalunya, estas acciones y el camino elegido me parece el más adecuado y os animo a seguir en esa línea.
Saludos
#16 ¿Por qué discutes con ciertos personajes? Yo no lo hago.
#16 Por eso lo de crear un ejercito catalán :
"Independentistas diseñan para Cataluña un ejército con miles de efectivos y reservistas
El estudio fue elaborado por la Societat d’Estudis Militars (SEM), que es la antigua sectorial de Defensa de la Asamblea Nacional Catalana (ANC)". El Confidencial.
#15 Os encanta la guerra y cometer genocidios para resolver las cosas. Demostráis merecer ser apartados de la Sociedad.
#24 No te confundas, la violencia es lo último que yo quiero para mi pueblo y para mi gente. Disparas contra el mensajero y el mensajero viene a decirte que si no se hace política para cambiar la constitución (y no se está haciendo) solo queda una alternativa. Vengo a decirte lo que los partidos independentistas deberían decirte en vez de mantenerte engañado mientras ellos viven a tu costa.
#12 eso pensaron en el Reino Unido con el brexit... tiene que haber una forma mejor de resolver el problema.
#12 Ahora mismo Cataluña no es independiente, así que...
Será que va al reencuentro en Rodalies porque no se nota nada.
Menos twits de cara a la galería y más dejar votar a la gente en libertad y sin violencia.
Otro que habla catalán en la intimidad
#2 Di esto en catalan.
Debajo de la cama tiene la mano maria.
#3 Eso no era en valenciano?
#3 Como el bocata de jamón y queso nada.
Me quedo con la respuesta que dice:
¿Tienes el rabo de Begoño en la boca?
Madre mía, pero de qué pozo negro sale esta gente
Y aquí vemos cómo a día de hoy, poner un twit en catalán es noticia y molesta a unos y a otros.
Cuánto falta por hacer...
#7 Este Panfleto es el que puso una noticia sobre los móviles del congreso ilustrado con una foto de Pablo Iglesias ...a yes llego a portada.
Por mi ni un clik al mierda medio este.
#7 Y hasta dentro de 365 nada y a hacer lo posible para que desaparezca todo lo que apeste a catalán.
Pero con guapura y simpatía, eso sí.
Jjajjajaja ¿reencuentro? para ellos no eres mas que un ñordo, una bestia tarada y el PSC unos colonos
Había leído "por el recuento" y me había hecho ilusiones de que hoy se votaba.
Como debe ser... y el panfleto este lo presenta como algo malo.
Un tweet no es nada, no es más que un postureta, que tú familia hablé catalán en la intimidad si que es trabajar por el reencuentro, por eso José Mari será siempre el más grande presidente de esta nación!!!