El Consejo de Ministros ha aprobado este martes el primer rescate de una empresa española afectada por la crisis de la COVID-19. La ministra de Hacienda y portavoz del Gobierno, María Jesús Montero, ha anunciado que el consejo gestor del fondo de apoyo a la solvencia de empresas estratégicas ha aprobado la primera operación de respaldo público temporal a la aerolínea Air Europa por 475 millones de euros.
#3:
Esto no es blindar a los amiguetes?? Cortesia del actual ministro de consumo...
#8:
#4 Los políticos no se van a jubilar en el consejo de administración del Bar Manolo.
#4:
¿Cuántas empresas pequeñas pueden salvarse con 475 millones de €? ¿En qué momento se decide que es mejor salvar a 1 antes que a todas esas otras?
#65:
#43 A ver no te compliques, te lo voy a explicar para que lo entiendas hasta tú:
- Rescates a empresas privadas hechas por el PP = MAL.
- Rescates a empresas privadas hechas por el PSOE/UP = BIEN.
Aplica esta regla en cualquier momento de la historia pasada, presente y futura y te ahorras estrujarte la sesera pensando excusas y subterfugios.
De nada, eh.
#66:
#3 Comparas autopistas (mínimo empleo directo e indirecto) con aerolíneas y tu comentario aparece destacado.
Apuntas a una hipocresía de Alberto Garzón, que no tiene absolutamente ningún amiguete en Globalia y que, además, es Ministro de Consumo y no de Fomento, ni de Hacienda ni de Trabajo.
Pues vale.
Y, de paso, las aerolíneas son una fuente de empleo directo e indirecto brutal que se han visto en esta situación no por sus propios errores ni por decisiones absurdas rodeadas de sobres y estómagos agradecidos como sucede con las autopistas, sino por una pandemia que está dejando temblando a un sector muy importante de nuestras economías como es la aviación.
KLM-Air France, rescatadas por Países Bajos y Francia
Lufthansa, rescatada por Alemania
IAG, ya veremos que pasa porque hay dos países implicados
Easyjet, camino del rescate.
Olvidemos también que, si Air Europa no devuelve el rescate (si no me equivoco en base a lo que he leído), el Estado Español entrará en el accionariado de la compañía. Igualito a las autopistas y las cajas de ahorros. Claro que sí.
De la noticia, para los que la comparan con autopistas...: "las condiciones que ha asumido la compañía aérea está la "limitación de operaciones de mayor nivel, ya sea la compraventa de Air Europa o de alianzas", de manera que la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI), la entidad encargada de gestionar el fondo de rescate de empresas estratégicas, se reserva la capacidad de decidir sobre este tipo de operaciones.
Además, el organismo público tiene la posibilidad de nombrar dos consejeros de Air Europa, "con el objetivo de garantizar que el dinero público se emplea con la mejor eficiencia"; la SEPI tendrá también voz y voto a la hora del nombramiento de cargos como el consejero delegado, que tendrá que ser consensuado; y antes de que haya un proceso de despidos o de regulación de empleo tendrá que ser antes autorizado por la SEPI."
#39:
#33 También se puede montar un ministerio de igual da.
#101:
#43para nosotros son fundamentales para reactivar la economía
Exactamente qué economía quieres reactivar si el turismo está tocado y hundido con el coronavirus? Insinúas que por inyectarle chorrocientos millones de euros a una aerolínea la gente va a empezar a volar como locos a partir de mañana?
Lo que habría que hacer es dejar (o si quieres, invertir en) que la economía se reestructure y se adapte a las nuevas necesidades, no seguir manteniendo viva una empresa cuyo modelo de negocio va a tener que cambiar porque la gente no viaja ni va a hacerlo en largo tiempo.
#26:
#23 Entonces a partir de hoy ya nadie volara nunca mas en este mundo? O podemos admitir que es una inversión a medio/largo plazo para asegurar que España tenga aun una aerolínea que haga vuelos transatlánticos cuando el mundo vuelva a la normalidad?
Iberia ya no es española y Spanair dejó de existir.
Si para vosotros es bueno que empresas como estas dejen de existir en España, expliquen porque.
#68:
#43 Lo que se critica es el bocachanclismo de algunos que en la oposición vivían muy bien sin tener que pringarse ni hacer nada realmente. Especialmente ahora que gobierna con esos a los que criticaba. Las R de Madrid son una mierda como inversión, ciertamente, y una aerolínea grande como AirEuropa es importante para el país en su conjunto, pero no es lo que se critica en #3.
#53:
#43 lo que es de cuñaos, es veros justificando lo injustificable
#94:
#82 Puedes estar seguro de que Garzón ha estado en contra de esa "fusión", que no se habría producido de no ser porque el PSOE es el que tiene el peso de gobierno.
#61:
#57 todos ignorantes, menos los que defendeis a los hipocritas... sigue justificando que se repartan subvenciones a amiguetes... no te daras cuenta, pero estas haciendo el ridiculo!
#93:
#83 Pues que los inversores privados la rescaten. Y si no, que quiebren. Punto.
#18:
#3 Si.
Si ya dicen que son anticapitalistas, y son coherentes. Ellos son en realidad capitalistas de amiguetes, que poco tiene que ver con el capitalismo
#6:
La nueva política y sus políticos se parecen mucho a la vieja política y sus políticos
#32:
#29 Tener una compañía de vuelos nacional da independencia al país en tiempos de crisis o de guerra. Es una industria estratégica, que tiene muchos factores económicos en pie como la adquisición de materia prima, de manufactura y mano de obra, que pueden ser dirigidos hacia el mercado interior.
Es que de hecho si fuese una empresa nacional, podrían incluso incidir en los precios del servicio, evitando grandes agujeros en los bolsillos de sus viajantes que también vuelan por negocios y no solo por razones ociosas.
Es cierto que es una industria que no genera beneficios desde hace 120 años pero que sirve de motor económico a muchas otras.
#3 Comparas autopistas (mínimo empleo directo e indirecto) con aerolíneas y tu comentario aparece destacado.
Apuntas a una hipocresía de Alberto Garzón, que no tiene absolutamente ningún amiguete en Globalia y que, además, es Ministro de Consumo y no de Fomento, ni de Hacienda ni de Trabajo.
Pues vale.
Y, de paso, las aerolíneas son una fuente de empleo directo e indirecto brutal que se han visto en esta situación no por sus propios errores ni por decisiones absurdas rodeadas de sobres y estómagos agradecidos como sucede con las autopistas, sino por una pandemia que está dejando temblando a un sector muy importante de nuestras economías como es la aviación.
KLM-Air France, rescatadas por Países Bajos y Francia
Lufthansa, rescatada por Alemania
IAG, ya veremos que pasa porque hay dos países implicados
Easyjet, camino del rescate.
Olvidemos también que, si Air Europa no devuelve el rescate (si no me equivoco en base a lo que he leído), el Estado Español entrará en el accionariado de la compañía. Igualito a las autopistas y las cajas de ahorros. Claro que sí.
De la noticia, para los que la comparan con autopistas...: "las condiciones que ha asumido la compañía aérea está la "limitación de operaciones de mayor nivel, ya sea la compraventa de Air Europa o de alianzas", de manera que la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI), la entidad encargada de gestionar el fondo de rescate de empresas estratégicas, se reserva la capacidad de decidir sobre este tipo de operaciones.
Además, el organismo público tiene la posibilidad de nombrar dos consejeros de Air Europa, "con el objetivo de garantizar que el dinero público se emplea con la mejor eficiencia"; la SEPI tendrá también voz y voto a la hora del nombramiento de cargos como el consejero delegado, que tendrá que ser consensuado; y antes de que haya un proceso de despidos o de regulación de empleo tendrá que ser antes autorizado por la SEPI."
#3 Si.
Si ya dicen que son anticapitalistas, y son coherentes. Ellos son en realidad capitalistas de amiguetes, que poco tiene que ver con el capitalismo
#23 Entonces a partir de hoy ya nadie volara nunca mas en este mundo? O podemos admitir que es una inversión a medio/largo plazo para asegurar que España tenga aun una aerolínea que haga vuelos transatlánticos cuando el mundo vuelva a la normalidad?
Iberia ya no es española y Spanair dejó de existir.
Si para vosotros es bueno que empresas como estas dejen de existir en España, expliquen porque.
#57 todos ignorantes, menos los que defendeis a los hipocritas... sigue justificando que se repartan subvenciones a amiguetes... no te daras cuenta, pero estas haciendo el ridiculo!
#43 Lo que se critica es el bocachanclismo de algunos que en la oposición vivían muy bien sin tener que pringarse ni hacer nada realmente. Especialmente ahora que gobierna con esos a los que criticaba. Las R de Madrid son una mierda como inversión, ciertamente, y una aerolínea grande como AirEuropa es importante para el país en su conjunto, pero no es lo que se critica en #3.
#29 Tener una compañía de vuelos nacional da independencia al país en tiempos de crisis o de guerra. Es una industria estratégica, que tiene muchos factores económicos en pie como la adquisición de materia prima, de manufactura y mano de obra, que pueden ser dirigidos hacia el mercado interior.
Es que de hecho si fuese una empresa nacional, podrían incluso incidir en los precios del servicio, evitando grandes agujeros en los bolsillos de sus viajantes que también vuelan por negocios y no solo por razones ociosas.
Es cierto que es una industria que no genera beneficios desde hace 120 años pero que sirve de motor económico a muchas otras.
A todo esto estuve hace unos años en una fiesta en la casa del de Air Europa: deportistas de primera fila (la cuadrilla del Real Madrid en su momento más fiestero), artistas internacionales, faranduleo, mucha tía buena con pinta de profesional, barra libre de todo y colas en todos los cuartos de baño. Es bueno saber que la siguiente fiesta la pagamos todos.
#3 ¿esas no fueron las autopistas q se construyeron a pesar de q los informes decian q eran dudosa q tuvieran beneficios pero el genio Aznar le dio la concesion a sus amiguitos constructores y q por contrato el estado neoliberal se haria cargo de cualquier perdida pero los beneficios iban a la constructora?
hasta me recuerda al caso Castor y los miles de millones q tan facilmente el estado neoliberal le pagó a otra constructora muy patriotica a pesar de q los informes previan problemas peligrosos
#1 la verdad que podrian hacer algo mas que paguitas .. con 475 millones no se pueden construir 18 hospitales para pandemias y dotarlos de personal y arreglar la que tenemos liada?
#43para nosotros son fundamentales para reactivar la economía
Exactamente qué economía quieres reactivar si el turismo está tocado y hundido con el coronavirus? Insinúas que por inyectarle chorrocientos millones de euros a una aerolínea la gente va a empezar a volar como locos a partir de mañana?
Lo que habría que hacer es dejar (o si quieres, invertir en) que la economía se reestructure y se adapte a las nuevas necesidades, no seguir manteniendo viva una empresa cuyo modelo de negocio va a tener que cambiar porque la gente no viaja ni va a hacerlo en largo tiempo.
#3 La excusa es que se trata de un sector estratégico, tras la entrega por parte del PP de Iberia a los británicos, esta es la única empresa española, si no me equivoco, que hace vuelos transoceánicos,
#3 Está chorrada tan popular que has puesto para conseguir karma solo demuestra la idea que tenéis algunos de cómo funciona la economía, y de cómo ha funcionado la política en este pais.
Comparar las autopistas de doña Esperanza, creadas para mayor gloria de constructoras y especuladores inmobiliarios, con las compañías aéreas que están siendo rescatadas por todos los países, y que precisamente para nosotros son fundamentales para reactivar la economía, es de nivel cuñado supremo.
Pero aún lo podrás superar cuando me contestes que lo que tenemos que hacer es no depender tanto del turismo.
#4 ¿Es incompatible una cosa con otra?
¿Tu sabes las centenares de pymes que dependen de una sola aerolínea?
¿Tu sabes las miles de empresas de nuestro país que dependen de que las compañías aéreas vuelvan a funcionar?
#35 No hace falta que vayas de sabio respondiendo en mi lugar, ya vas teniendo edad para saber que nada es blanco o negro: obviamente que me parece mejor que el Estado se quede con parte de sus acciones y guardarlas hasta que recupere su inversión (o no). Una cosa no quita la otra (bueno si, quitaría las etiquetas que algunos se empeñan a meterles a los demás en cuanto hay un debate).
#14 estratégico? si ya nadie vuela, y menos con la crisis que viene, hasta buffet vendió todas las aerolíneas. Vaya mierda de inversión con nuestro dinero
#82 Puedes estar seguro de que Garzón ha estado en contra de esa "fusión", que no se habría producido de no ser porque el PSOE es el que tiene el peso de gobierno.
#7 vamos a ver que creo que en meneame no se ha entendido bien
Liberal, una de sus ideas, es estar contraria a la intervención del estado (fuera de regular un marco legal) de las empresas, y está en contra para lo bueno y para lo malo
"Liberal" que sale en la TV, empresario que vive al calorcito del BOE que no quiere repartir sus beneficios y que está encantado con las ayudas. Ese señores, no es liberal. De verdad
#30 Y por unos silloncetes, a ver si crees que esto es gratis
Además, el organismo público tiene la posibilidad de nombrar dos consejeros de Air Europa, "con el objetivo de garantizar que el dinero público se emplea con la mejor eficiencia"; la SEPI tendrá también voz y voto a la hora del nombramiento de cargos como el consejero delegado, que tendrá que ser consensuado; y antes de que haya un proceso de despidos o de regulación de empleo tendrá que ser antes autorizado por la SEPI.
#35 Si lees el articulo, es un préstamo, deberán devolverlo, y mientras no lo devuelvan habrá dos personas nombradas por el estado en el consejo de administración además de otros controles
#96 me parece fatal tu comentario, camarada. ¿Qué es eso de llamar "traidores a la patria" y "mafia" al PP? ¿No serás un colaboracionista?
Te lo arreglo, para que puedas hacerte la autocrítica:
- Rescates a empresas privadas hechas por la Mafia ultraderechista facciosa neoliberal y ultracapitalista = MAL.
- Rescates a empresas privadas hechas por los líderes del pueblo, defensores de los trabajadores, seres incorruptos, rompedores de cadenas y libertadores de esclavos = BIEN.
#32 ¿Y no podría el Estado quedarse con una parte de las acciones de Air Europa (y recibir los correspondientes dividendos) u obligarles a devolver el dinero en un plazo razonable?
A no, que eso es comunismo, lo liberal es regalar el dinero
Así q a ese precio, se podía comprar la empresa entera (pero que Alemania o Francia hagan algo, como gobiernos liberales, no significa que nuestro gobierno progresista haga lo mismo)
No obstante, no iba por ahí mi comentario. Un préstamo participativo, es la forma de prestar dinero con menos garantías de retorno posible, eres el último en cobrar... son préstamos que se dan en forma de ayudas (ENISA por ejemplo) o cuando los socios de la propia empresa prestan
#91#95 No he dicho nunca que el rescate no deba devolverse. Hay muchos mecanismos para realizarlo.
Pero que el mismo beneficia a montones de personas, empresas y dinamiza la economía, es evidente.
Enseguida saltan las voces de "que quiebre", cuando no evaluamos que la quiebra puede arrastrar a muchísimas otras empresas (y con ellas a sus trabajadores).
c/c #93
#66 Air Europa también genera empleos directos e indirectos a corto y largo plazo, Globalia tiene agencias de viajes (halcón viajes) y cadenas hoteleras (los be live). En cambio muchas de las autopistas, la gran mayoría de las rescatadas se encuentran en Madrid, no son necesarias, cosas del nacionalismo madrileño.
#75 Te puedo poner el ejemplo de la absorción de Bankia por parte de Caixabank, que significa perder cualquier esperanza de recuperar el dinero público que se le dio a Bankia y por la que no he oído lamentarse ni al ministro Garzón ni a nadie del gobierno progresista de coalición.
¿Qué tiene psoe de nueva política? Si ahora escuchas hablar a Felipe González y es tan rancio, conservador y corrupto que no se diferencia de los de la derecha.
#43 Yo no sé porque pones una noticia de lo que han hecho en Alemania. Si lees bien las 2 noticias, queda todavía peor el gobierno.
Aquí se da el dinero en préstamo participativo (muy importante decir que es participativo, que eres el último en cobrar en caso de concurso de acreedores y no tiene garantías) y los Alemanes se quedan con un 20% de la empresa. Hay océanos de diferencia entre un método y otro.
El tema de que se habla de cuñado, siempre es que todas las noticias se miran, tristemente, con el prisma ideológico, y pasan estas cosas.
#26 no lo veo como algo fundamental como para que sea nacionalizado, el ir de viaje turístico, y como inversión es una ruina para españa seguir pensando en una economía de bares para alemanes en verano.
#98 Has mirado quienes están en ese consorcio o solo has corrido a pegar aquí la noticia?
International Airlines Group (IAG) es de un consorcio britanico-español con sede en Inglaterra pero con oficina instalada en Madrid y cotizando en España. Por eso Air Europa sigue cotizando en el IBEX 35. IAG es una S.A. española.
Y ahora viene la bomba: la compra aun no se ha hecho ya que estaba prevista hacerse este año puesto que aun no ha sido autorizada por las autoridades reguladoras.
#81 Es inviable estudiar y aplicar este préstamo participativo a todas las PYMES... pero oye!! que malotes y tira pá lante!
Por cierto, soy empresario, una SL pequeña, que tubo confinamiento, que ha bajado mucho la facturación y que pidió un ICO ademas de esperar la resolución de subvenciones.
#94 las decisiones del Consejo de Ministros son solidarias. Las ministras de Podemos pueden llorar por las esquinas todo lo que quieran, pero a la hora de la verdad son responsables de la fusión.
#83Estoy segurísimo que el retorno de esos 475M es muchísimo mayor.
Sería mayor el retorno si se quedaran parte de las acciones o si les obligaran a devolver el dinero (como pasó con ING) en lugar de regalar el dinero público.
#65 que tiene que ver los rescates de empresas que han caído debido a su mala gestión o proyectos inviables con el rescate producido por una situación mayor o decisiones de gobierno de aislar a un país ajenas a la gestión de la propia aerolínea
#114 Yo no me he metido, ni con el préstamo, ni con nada. Solo he comentado la diferencia, que es muy grande, entre un ICO y un préstamo participativo.
A mi ICO, la forma de funcionar, la veo bien, el Estado no tiene capacidad de analizar tantas empresas, y se lo deja a los bancos (Zapatero hizo un amago de crear ICO un Banco y se multiplicó por x4 la morosidad)
Enisa analiza unas 3 mil empresas al año y CDTI, que muchas veces tb son préstamos blandos, a aprox unas 10 mil empresas. Obviamente es demasiado poco y hay que tirar de bancos, pero no he querido señalar más que lo que he dicho, la diferencia entre uno y otro.
#44 Ufff siento mucho que cualquiera te engañe, pero por eso mismo no tienes capacidad alguna para intentar engañar a los demás:
Blesa maniobró para evitar que Iberia se quedara en manos españolas. La llave del futuro de Iberia estuvo durante años en manos de Miguel Blesa. Y decidió entregárselo a "los ingleses" como él mismo se refiere en los correos a British Airways. El intercambio de correos con sus directivos sobre la toma de control y la posterior venta de la aerolínea deja claras las maniobras que se hicieron desde lo más alto de una entidad pública para ceder a terceros la primera aerolínea española. Una venta que, por ahora, ha sido nefasta para el tráfico aéreo en Barajas y ha hundido la llegada de turistas a Madrid. Blesa maniobró para evitar que Iberia se quedara en manos españolas
#145 Pero muchacho, eso sale de unos emails incorporados en una causa judicial y muchos medios de comunicación informaron de ellos cuando el sumario se hizo público.
Hay gente que sigue volando por trabajo, aunque con menos frecuencia.
¿Qué es más caro, mantener una aerolínea o construirla de cero? Pero además es el coste social que supondría depender de otros para la comunicación aérea. Tener vuelos periódicos internacionales es importante para cualquier país desarrollado.
Quiere decir esto que Air Europa se convierte en la aerolínea "de bandera" española y Iberia que se apañe como pueda? Porque a lo mejor esta aerolinea con la excusa del sector estratégica nos sale mas barata... y el negocio del turismo a medio plazo es desde destinos Europeos y no trayectos transoceánicos.
Intentando buscar lo bueno a esta socialización de las pérdidas socioliberal número mil
Estamos viendo como los estados van a ir rescatado a las aerolíneas de bandera, mientras que las low cost iran desapareciendo. En tiempos de crisis, tener acceso a cash es muy importante para la supervivencia.
#101 La gente viajará, nada más pueda viajará. Y si puede que vuele en una compañia nacional, mejor que no que vuele en una alemana o francesa. Eso sería perder ingresos por parte del pais.
Comentarios
Esto no es blindar a los amiguetes?? Cortesia del actual ministro de consumo...
#4 Los políticos no se van a jubilar en el consejo de administración del Bar Manolo.
¿Cuántas empresas pequeñas pueden salvarse con 475 millones de €? ¿En qué momento se decide que es mejor salvar a 1 antes que a todas esas otras?
#33 También se puede montar un ministerio de igual da.
#43 A ver no te compliques, te lo voy a explicar para que lo entiendas hasta tú:
- Rescates a empresas privadas hechas por el PP = MAL.
- Rescates a empresas privadas hechas por el PSOE/UP = BIEN.
Aplica esta regla en cualquier momento de la historia pasada, presente y futura y te ahorras estrujarte la sesera pensando excusas y subterfugios.
De nada, eh.
La nueva política y sus políticos se parecen mucho a la vieja política y sus políticos
Si es que el dinero vuela. Joder ya nos ha costado Air Europa como un ministerio inútil.
#43 lo que es de cuñaos, es veros justificando lo injustificable
#3 Comparas autopistas (mínimo empleo directo e indirecto) con aerolíneas y tu comentario aparece destacado.
Apuntas a una hipocresía de Alberto Garzón, que no tiene absolutamente ningún amiguete en Globalia y que, además, es Ministro de Consumo y no de Fomento, ni de Hacienda ni de Trabajo.
Pues vale.
Y, de paso, las aerolíneas son una fuente de empleo directo e indirecto brutal que se han visto en esta situación no por sus propios errores ni por decisiones absurdas rodeadas de sobres y estómagos agradecidos como sucede con las autopistas, sino por una pandemia que está dejando temblando a un sector muy importante de nuestras economías como es la aviación.
KLM-Air France, rescatadas por Países Bajos y Francia
Lufthansa, rescatada por Alemania
IAG, ya veremos que pasa porque hay dos países implicados
Easyjet, camino del rescate.
Olvidemos también que, si Air Europa no devuelve el rescate (si no me equivoco en base a lo que he leído), el Estado Español entrará en el accionariado de la compañía. Igualito a las autopistas y las cajas de ahorros. Claro que sí.
De la noticia, para los que la comparan con autopistas...:
"las condiciones que ha asumido la compañía aérea está la "limitación de operaciones de mayor nivel, ya sea la compraventa de Air Europa o de alianzas", de manera que la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI), la entidad encargada de gestionar el fondo de rescate de empresas estratégicas, se reserva la capacidad de decidir sobre este tipo de operaciones.
Además, el organismo público tiene la posibilidad de nombrar dos consejeros de Air Europa, "con el objetivo de garantizar que el dinero público se emplea con la mejor eficiencia"; la SEPI tendrá también voz y voto a la hora del nombramiento de cargos como el consejero delegado, que tendrá que ser consensuado; y antes de que haya un proceso de despidos o de regulación de empleo tendrá que ser antes autorizado por la SEPI."
cc/ #14 #18 #4 #9
#1 Como liberal, estoy en contra de esta ayuda.
#3 Si.
Si ya dicen que son anticapitalistas, y son coherentes. Ellos son en realidad capitalistas de amiguetes, que poco tiene que ver con el capitalismo
#23 Entonces a partir de hoy ya nadie volara nunca mas en este mundo? O podemos admitir que es una inversión a medio/largo plazo para asegurar que España tenga aun una aerolínea que haga vuelos transatlánticos cuando el mundo vuelva a la normalidad?
Iberia ya no es española y Spanair dejó de existir.
Si para vosotros es bueno que empresas como estas dejen de existir en España, expliquen porque.
paguitas
#4 En el momento de que el grupo IAG está detrás para comprarla a precio de miseria.
#21 Podríamos tener una aerolínea pública y llamarla, yo que sé, Iberia.
#57 todos ignorantes, menos los que defendeis a los hipocritas... sigue justificando que se repartan subvenciones a amiguetes... no te daras cuenta, pero estas haciendo el ridiculo!
Me parece una obscenidad esta operación, especialmente en el contexto actual.
Ninguna aerolínea es rentable y si no cambia la cosa, no lo va a ser en muchos años.
Con ese dinero podrían "rescatar" a pymes y autónomos, pero claro, lo que dice #8
Por cierto que a Spanair se la dejó caer en un contexto mil veces más favorable. Se ve que no tenían amiguitos en el gobierno.
#83 Pues que los inversores privados la rescaten. Y si no, que quiebren. Punto.
#43 Lo que se critica es el bocachanclismo de algunos que en la oposición vivían muy bien sin tener que pringarse ni hacer nada realmente. Especialmente ahora que gobierna con esos a los que criticaba. Las R de Madrid son una mierda como inversión, ciertamente, y una aerolínea grande como AirEuropa es importante para el país en su conjunto, pero no es lo que se critica en #3.
#18 No se puede explicar mejor. En España no triunfa el mejor, si no el que mas cercano esta a los poderes estatales.
#29 Tener una compañía de vuelos nacional da independencia al país en tiempos de crisis o de guerra. Es una industria estratégica, que tiene muchos factores económicos en pie como la adquisición de materia prima, de manufactura y mano de obra, que pueden ser dirigidos hacia el mercado interior.
Es que de hecho si fuese una empresa nacional, podrían incluso incidir en los precios del servicio, evitando grandes agujeros en los bolsillos de sus viajantes que también vuelan por negocios y no solo por razones ociosas.
Es cierto que es una industria que no genera beneficios desde hace 120 años pero que sirve de motor económico a muchas otras.
¿Esto no recuerda a lo de rescatar ciertas entidades para dejarlas limpitas y saneadas con el fin de malvenderlas luego a un amiguete?
IAG (Iberia) compra Air Europa por 1.000 millones
IAG (Iberia) compra Air Europa por 1.000 millones
lainformacion.com#5 pone en perspectiva la cantidad de pasta que se ha adjudicado a La Parienta.
A todo esto estuve hace unos años en una fiesta en la casa del de Air Europa: deportistas de primera fila (la cuadrilla del Real Madrid en su momento más fiestero), artistas internacionales, faranduleo, mucha tía buena con pinta de profesional, barra libre de todo y colas en todos los cuartos de baño. Es bueno saber que la siguiente fiesta la pagamos todos.
#50 Ya somos dos.
#3 ¿esas no fueron las autopistas q se construyeron a pesar de q los informes decian q eran dudosa q tuvieran beneficios pero el genio Aznar le dio la concesion a sus amiguitos constructores y q por contrato el estado neoliberal se haria cargo de cualquier perdida pero los beneficios iban a la constructora?
hasta me recuerda al caso Castor y los miles de millones q tan facilmente el estado neoliberal le pagó a otra constructora muy patriotica a pesar de q los informes previan problemas peligrosos
Q gestores tan sensatos
#1 la verdad que podrian hacer algo mas que paguitas .. con 475 millones no se pueden construir 18 hospitales para pandemias y dotarlos de personal y arreglar la que tenemos liada?
#53 El nivel de ignorancia y orejeras políticas que veo por aquí, a veces me supera.
https://www.eitb.eus/es/noticias/internacional/detalle/7258149/alemania-rescata-aerolinea-lufthansa-25-mayo-2020/
#39 Con un AirEuropa y un ministerio de igual-da, podemos duplicar (de sobra) el presupuesto del CSIC
#43 para nosotros son fundamentales para reactivar la economía
Exactamente qué economía quieres reactivar si el turismo está tocado y hundido con el coronavirus? Insinúas que por inyectarle chorrocientos millones de euros a una aerolínea la gente va a empezar a volar como locos a partir de mañana?
Lo que habría que hacer es dejar (o si quieres, invertir en) que la economía se reestructure y se adapte a las nuevas necesidades, no seguir manteniendo viva una empresa cuyo modelo de negocio va a tener que cambiar porque la gente no viaja ni va a hacerlo en largo tiempo.
#3 La excusa es que se trata de un sector estratégico, tras la entrega por parte del PP de Iberia a los británicos, esta es la única empresa española, si no me equivoco, que hace vuelos transoceánicos,
#3 Está chorrada tan popular que has puesto para conseguir karma solo demuestra la idea que tenéis algunos de cómo funciona la economía, y de cómo ha funcionado la política en este pais.
Comparar las autopistas de doña Esperanza, creadas para mayor gloria de constructoras y especuladores inmobiliarios, con las compañías aéreas que están siendo rescatadas por todos los países, y que precisamente para nosotros son fundamentales para reactivar la economía, es de nivel cuñado supremo.
Pero aún lo podrás superar cuando me contestes que lo que tenemos que hacer es no depender tanto del turismo.
CC #13 #23 #18
...
https://www.eitb.eus/es/noticias/internacional/detalle/7258149/alemania-rescata-aerolinea-lufthansa-25-mayo-2020/
#4 ¿Es incompatible una cosa con otra?
¿Tu sabes las centenares de pymes que dependen de una sola aerolínea?
¿Tu sabes las miles de empresas de nuestro país que dependen de que las compañías aéreas vuelvan a funcionar?
https://www.eitb.eus/es/noticias/internacional/detalle/7258149/alemania-rescata-aerolinea-lufthansa-25-mayo-2020/
#35 No hace falta que vayas de sabio respondiendo en mi lugar, ya vas teniendo edad para saber que nada es blanco o negro: obviamente que me parece mejor que el Estado se quede con parte de sus acciones y guardarlas hasta que recupere su inversión (o no). Una cosa no quita la otra (bueno si, quitaría las etiquetas que algunos se empeñan a meterles a los demás en cuanto hay un debate).
#3 Perdona, pero ese que mencionas es un gran gestor. Nada que ver, seguro.
#14 estratégico? si ya nadie vuela, y menos con la crisis que viene, hasta buffet vendió todas las aerolíneas. Vaya mierda de inversión con nuestro dinero
Una palabra que deberia ser mas comun.... Nacionalizacion.
#82 Puedes estar seguro de que Garzón ha estado en contra de esa "fusión", que no se habría producido de no ser porque el PSOE es el que tiene el peso de gobierno.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20200904/podemos-critica-bankia-caixabank-no-abandonar-participacion/518198735_0.html
https://www.rtve.es/noticias/20200904/podemos-caixabank-bankia/2041444.shtml
#7 vamos a ver que creo que en meneame no se ha entendido bien
Liberal, una de sus ideas, es estar contraria a la intervención del estado (fuera de regular un marco legal) de las empresas, y está en contra para lo bueno y para lo malo
"Liberal" que sale en la TV, empresario que vive al calorcito del BOE que no quiere repartir sus beneficios y que está encantado con las ayudas. Ese señores, no es liberal. De verdad
Traducción del titular: Nos acaban de sacar 475 millones de euros a todos los españoles para dárselo a una empresa privada.
#30 Y por unos silloncetes, a ver si crees que esto es gratis
Además, el organismo público tiene la posibilidad de nombrar dos consejeros de Air Europa, "con el objetivo de garantizar que el dinero público se emplea con la mejor eficiencia"; la SEPI tendrá también voz y voto a la hora del nombramiento de cargos como el consejero delegado, que tendrá que ser consensuado; y antes de que haya un proceso de despidos o de regulación de empleo tendrá que ser antes autorizado por la SEPI.
#35 Si lees el articulo, es un préstamo, deberán devolverlo, y mientras no lo devuelvan habrá dos personas nombradas por el estado en el consejo de administración además de otros controles
¿Pero lo devolverán cuando la vendan?
Las PYME rogando y a Air Europa el dinero llegando,como me gusta el sistema SocialBolibariano.
Se parece cada dia mas al PP de toda la vida.
#7 Yo como liberal me opongo a esta medida.
#96 me parece fatal tu comentario, camarada. ¿Qué es eso de llamar "traidores a la patria" y "mafia" al PP? ¿No serás un colaboracionista?
Te lo arreglo, para que puedas hacerte la autocrítica:
- Rescates a empresas privadas hechas por la Mafia ultraderechista facciosa neoliberal y ultracapitalista = MAL.
- Rescates a empresas privadas hechas por los líderes del pueblo, defensores de los trabajadores, seres incorruptos, rompedores de cadenas y libertadores de esclavos = BIEN.
#32 ¿Y no podría el Estado quedarse con una parte de las acciones de Air Europa (y recibir los correspondientes dividendos) u obligarles a devolver el dinero en un plazo razonable?
A no, que eso es comunismo, lo liberal es regalar el dinero
#88 Las cantidades no me importan tanto como las condiciones (el diablo siempre está en los detalles)
La valoración bursátil de Lufthasa está en casi 5 mil millones, Air Europa se quería vender en una horquilla de 500-600 millones
https://www.expansion.com/mercados/cotizaciones/valores/lufthansa_XTLHA.html
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/07/27/companias/1595876250_954348.html
Así q a ese precio, se podía comprar la empresa entera (pero que Alemania o Francia hagan algo, como gobiernos liberales, no significa que nuestro gobierno progresista haga lo mismo)
No obstante, no iba por ahí mi comentario. Un préstamo participativo, es la forma de prestar dinero con menos garantías de retorno posible, eres el último en cobrar... son préstamos que se dan en forma de ayudas (ENISA por ejemplo) o cuando los socios de la propia empresa prestan
#26 Too big to fail.
Además, no estaba IAG comprando Air Europa?
https://www.marketwatch.com/story/iag-to-buy-air-europa-for-111-billion-in-cash-2019-11-04
Imagino que para venderla ya no es española, pero para rescatarla si.
#91 #95 No he dicho nunca que el rescate no deba devolverse. Hay muchos mecanismos para realizarlo.
Pero que el mismo beneficia a montones de personas, empresas y dinamiza la economía, es evidente.
Enseguida saltan las voces de "que quiebre", cuando no evaluamos que la quiebra puede arrastrar a muchísimas otras empresas (y con ellas a sus trabajadores).
c/c #93
#37 ?? invertir en pymes y tecnologías de futuro estarían mejor ambos dineros
#56
#66 Air Europa también genera empleos directos e indirectos a corto y largo plazo, Globalia tiene agencias de viajes (halcón viajes) y cadenas hoteleras (los be live). En cambio muchas de las autopistas, la gran mayoría de las rescatadas se encuentran en Madrid, no son necesarias, cosas del nacionalismo madrileño.
#83 Aplicas el mismo argumento al rescate bancario?.
#43 lo que tenemos que hacer es no depender tanto del turismo.
#75 Te puedo poner el ejemplo de la absorción de Bankia por parte de Caixabank, que significa perder cualquier esperanza de recuperar el dinero público que se le dio a Bankia y por la que no he oído lamentarse ni al ministro Garzón ni a nadie del gobierno progresista de coalición.
#35 Es lo que se ha hecho. Tienen 6 años para devolver el préstamo o sino el estado pasa a ser propietario de la parte proporcional.
¿Cuántas familias y pequeños comercios y negocios se habrían rescatado con ese pastizal?
Vuelos gratis para todos, ¿no?
¿Qué tiene psoe de nueva política? Si ahora escuchas hablar a Felipe González y es tan rancio, conservador y corrupto que no se diferencia de los de la derecha.
Claro hombre, seguro que dices lo mismo del resto de gobiernos de Europa que están haciendo exactamente lo mismo.
Te dejo con lo tuyo.
Son préstamos a devolver. No regalos y condonaciones o coberturas de pérdidas como see hace habitualmente en España.
Ahora, a ver si pagan o se van a la quiebra.
#43 Yo no sé porque pones una noticia de lo que han hecho en Alemania. Si lees bien las 2 noticias, queda todavía peor el gobierno.
Aquí se da el dinero en préstamo participativo (muy importante decir que es participativo, que eres el último en cobrar en caso de concurso de acreedores y no tiene garantías) y los Alemanes se quedan con un 20% de la empresa. Hay océanos de diferencia entre un método y otro.
El tema de que se habla de cuñado, siempre es que todas las noticias se miran, tristemente, con el prisma ideológico, y pasan estas cosas.
Inversión segura
#26 no lo veo como algo fundamental como para que sea nacionalizado, el ir de viaje turístico, y como inversión es una ruina para españa seguir pensando en una economía de bares para alemanes en verano.
Voy a montar una aerolínea y un banco a ver si me rescatan
#98 Has mirado quienes están en ese consorcio o solo has corrido a pegar aquí la noticia?
International Airlines Group (IAG) es de un consorcio britanico-español con sede en Inglaterra pero con oficina instalada en Madrid y cotizando en España. Por eso Air Europa sigue cotizando en el IBEX 35. IAG es una S.A. española.
Y ahora viene la bomba: la compra aun no se ha hecho ya que estaba prevista hacerse este año puesto que aun no ha sido autorizada por las autoridades reguladoras.
#81 Es inviable estudiar y aplicar este préstamo participativo a todas las PYMES... pero oye!! que malotes y tira pá lante!
Por cierto, soy empresario, una SL pequeña, que tubo confinamiento, que ha bajado mucho la facturación y que pidió un ICO ademas de esperar la resolución de subvenciones.
#43 un poco de orgullo no vendría mal.
#43 así hacéis con todo.
#17 Si lees lo que ha sucedido en AirEuropa veras que ya se ha hecho con las PYMES, se les llama ICO. Lo que le han dado a AirEuropa es un crédito
#3 Aun vendra alguno acusando al PSOE de liberal................
Un liberal de verdad dejaria que se hundiese esta empresa, a ver las diferencias entre este rescate y el regalo que se les hizo a la banca.
#94 las decisiones del Consejo de Ministros son solidarias. Las ministras de Podemos pueden llorar por las esquinas todo lo que quieran, pero a la hora de la verdad son responsables de la fusión.
#29 Mejor gastar esos 475 millones en el ministerio de igualdad ¿verdad? Para campañas clamando que "el rosa oprime a las mujeres". Eso sí es fundamental ¿verdad?
https://www.rtve.es/noticias/20201030/igualdad-segundo-ministerio-mas-crece/2050961.shtml
Pero luego no hay dinero...
¿Para cuándo los liberales denunciando este derroche en subvenciones?
#33 y de qué vivimos?
#83 Estoy segurísimo que el retorno de esos 475M es muchísimo mayor.
Sería mayor el retorno si se quedaran parte de las acciones o si les obligaran a devolver el dinero (como pasó con ING) en lugar de regalar el dinero público.
#5 De alguna forma se tendra que mover el gobierno cuando ya no tenga el Falcon para uso personal...
#68 Pues puede ser, pero me tendrán que poner otro ejemplo, y no el de las radiales.
#58 como la española y mal vendida Iberia?
#94 Sí, bueno, superindignados... en fin.
#65 que tiene que ver los rescates de empresas que han caído debido a su mala gestión o proyectos inviables con el rescate producido por una situación mayor o decisiones de gobierno de aislar a un país ajenas a la gestión de la propia aerolínea
#114 Yo no me he metido, ni con el préstamo, ni con nada. Solo he comentado la diferencia, que es muy grande, entre un ICO y un préstamo participativo.
A mi ICO, la forma de funcionar, la veo bien, el Estado no tiene capacidad de analizar tantas empresas, y se lo deja a los bancos (Zapatero hizo un amago de crear ICO un Banco y se multiplicó por x4 la morosidad)
Enisa analiza unas 3 mil empresas al año y CDTI, que muchas veces tb son préstamos blandos, a aprox unas 10 mil empresas. Obviamente es demasiado poco y hay que tirar de bancos, pero no he querido señalar más que lo que he dicho, la diferencia entre uno y otro.
#44 Ufff siento mucho que cualquiera te engañe, pero por eso mismo no tienes capacidad alguna para intentar engañar a los demás:
Blesa maniobró para evitar que Iberia se quedara en manos españolas. La llave del futuro de Iberia estuvo durante años en manos de Miguel Blesa. Y decidió entregárselo a "los ingleses" como él mismo se refiere en los correos a British Airways. El intercambio de correos con sus directivos sobre la toma de control y la posterior venta de la aerolínea deja claras las maniobras que se hicieron desde lo más alto de una entidad pública para ceder a terceros la primera aerolínea española. Una venta que, por ahora, ha sido nefasta para el tráfico aéreo en Barajas y ha hundido la llegada de turistas a Madrid.
Blesa maniobró para evitar que Iberia se quedara en manos españolas
Blesa maniobró para evitar que Iberia se quedara e...
eldiario.esCosas de nuestros "patriotillas" y tu te tragas hasta el fondo lo que te sueltan.
#145 Pero muchacho, eso sale de unos emails incorporados en una causa judicial y muchos medios de comunicación informaron de ellos cuando el sumario se hizo público.
CAJAMADRID HABRÍA EVITADO QUE UN GRUPO ESPAÑOL COMPRARA IBERIA
Nuevos correos muestran que Blesa actuó para que British se quedara con Iberia
https://www.lasexta.com/noticias/economia/nuevos-correos-muestran-que-blesa-actuo-que-british-quedara-iberia_20131213572706434beb28d44602a7d9.html
Déjalo, das pena, te has dejado engañar por sectarismo político empeorado posiblemente con un fuerte adoctrinamiento desde temprana edad.
#23 Eso es falso.
Hay gente que sigue volando por trabajo, aunque con menos frecuencia.
¿Qué es más caro, mantener una aerolínea o construirla de cero? Pero además es el coste social que supondría depender de otros para la comunicación aérea. Tener vuelos periódicos internacionales es importante para cualquier país desarrollado.
#43 No depender tanto del turismo es lo que decía el tonto ese al que defiendes.
Que compren los aviones en subasta y monten una agencia de viajes pública para el Imserso.
¡Vacaciones comunistas coño!
Quiere decir esto que Air Europa se convierte en la aerolínea "de bandera" española y Iberia que se apañe como pueda? Porque a lo mejor esta aerolinea con la excusa del sector estratégica nos sale mas barata... y el negocio del turismo a medio plazo es desde destinos Europeos y no trayectos transoceánicos.
Intentando buscar lo bueno a esta socialización de las pérdidas socioliberal número mil
#62 Mentira. Léete la noticia. Tienen 6 años para devolver el préstamo o el Estado entra a ser propietario.
Bulo tras bulo tras bulo tras bulo...
Y dale con los putos rescates...
entonces los billetes seran gratis para los que pagamos impuestos, no?
Estamos viendo como los estados van a ir rescatado a las aerolíneas de bandera, mientras que las low cost iran desapareciendo. En tiempos de crisis, tener acceso a cash es muy importante para la supervivencia.
#86 Claro, una solución cuesta 5000 millones y la otra 500.
Las empresas necesitan préstamos no que se quede el estado con ellas.
#97 Desconozco los detalles.
No he entrado en eso en mis comentarios, y mucho menos a los que contesto.
Cada modelo de rescate tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
#101 Justo lo que puse en mi comentario.
#125 No he hablado de responsabilidades, he contestado a quien me dijo:
"se le dio a Bankia y por la que no he oído lamentarse ni al ministro Garzón ni a nadie del gobierno progresista de coalición."
Demostrando que eso es mentira.
#101 La gente viajará, nada más pueda viajará. Y si puede que vuele en una compañia nacional, mejor que no que vuele en una alemana o francesa. Eso sería perder ingresos por parte del pais.
#153 Solo discuto hechos y argumentos.
Joder, a ver si así me pagan de una vez las maletas que me rompieron, que llevo un año de reclamaciones ya