Hace 9 años | Por disconubes a twitter.com
Publicado hace 9 años por disconubes a twitter.com

Yo soy Charlie. Je suis Charlie.

Comentarios

D

#19 Aporto mas ideas (basura):

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#3 Más?

D

#2 No es el unico.

disconubes

Mahoma también es Charlie.

D

#35 Te argumento con una viñeta, como es menester en este asunto:

http://subcultura.es/webcomics/ja/219070.jpg

elbins

#8 Habrá más para repartir por ahí

D

#5 Yo no llamaría cobarde al hecho de amar tu propia vida..... pero sí, éstos los tienen cuadraos.

D

#35 Pues te tomas una tila y te aguantas la rabia. Punto.
En EE. UU. quemar la bandera del propio país (USA) es legal y está amparado por la segunda enmienda.

D

#9 Gracias a que gente se atrevió a desafiar a lo establecido, a no respetar las creencias establecidas estamos donde estamos.

Si hace chistes sobre mi porque creo que la gravedad existe no me importará una mierda, si yo hago chistes sobre un señor que vivió hace 1400 años no te debería importar una mierda... ¿No sería más bonito así?

RamonMercader

#33 #18 yo la opinión de que hay que exterminar a los negros o la idea de que la mujer a de someterse al hombre no las respeto.

F

#9 jorobate Flander

D

#5 Es que Charlie Hebdo es una revista satírica y reparte a diestro y siniestro, sin distinción.

El Jueves es un panfleto partidista con dibujitos, chistes del PP, la iglesia y poco más. Como Mongolia y esas revistas ''''satíricas'''' españolas.

EdmundoDantes

#9 El problema de respetar las creencias, es que la gente cree en muchas cosas que chocan con la libertad de los demás. Te recuerdo que a los musulmanes, y a otras religiones, les ofende la homosexualidad. ¿Debemos prohibirla para respetarles?

Puestos en ese plan a Le Pen y los suyos les ofende que haya musulmanes en Francia. Siguiendo tu lógica, habría que echarles a todos, ¿No?

Kirchhoff

#27 No, callarse no. No vamos a cogérnosla con papel de fumar ahora tampoco. Pero tampoco se trata de ir provocando.

Yo puedo ofender a mucha gente sin darme cuenta. Pero es sin darme cuenta. Es el hacerlo con toda la intención lo que no termino de comprender.

Y joder, si la gente no comprende que dibujando a Mahoma, quemando una Biblia (o una bandera, por ejemplo) o follándote a la mujer del vecino puedes estar molestando (sobre todo al vecino... y a la mujer, si la tienes pequeña), pues hijo... tienes un problema. O mala leche.

angelitoMagno

#26 ¿cómo sabes que el del dibujo es chiita?

D

#37 puede recordarte a lo que tu quieras, pero llevar la contraria es precisamente la base de la democracia, la gente nunca cambia de opinion si nadie les dicen que estan equivocados, y para eso a veces es necesario ofender a muchos y a sus creencias religiosas o politicas.

Yo también me ofendo con las opiniones de mucha gente y no creo que deban prohibirles expresarlas solo por que yo me ofendo, no me considero tan importante.

thingoldedoriath

#35 Y joder, si la gente no comprende que dibujando a Mahoma, quemando una Biblia (o una bandera, por ejemplo) o follándote a la mujer del vecino puedes estar molestando...

Haces comparaciones entre el ejercicio del derecho fundamental a la Libre Expresión con actos que figuran (o pueden figurar dependiendo de si la mujer del vecino da su permiso o no, cosa que no especificas) como delitos en el CP de algunos países europeos. Y esas cosas no son comparables...

Para todo lo demás, aparte de lo que ya comentan #60 y #75 abundo en lo que afirma #100 recordando las palabras del maestro Goerge Orwell "Periodismo es publicar lo que alguien no quiere que publiques. Todo lo demás son relaciones públicas".

Y en este asunto hay muchas relaciones públicas y poco periodismo. Y claro, entre tanto valiente dibujando lápices tiene que ser (una vez más) la gente (los que quedan) de Charlie Hebdo quienes pongan las cosas en su sitio!!!!

Señores!! han matado a nuestros compañeros por dibujar a Mahoma!! no por dibujar lápices de colores y tipos de negro con Kalashnicov... Si quieren hacer un homenaje hagan un homenaje!! pero no digan "yo soy Charlie" y hagan otra cosa!! porque lo que hacíamos nosotros era esto!!!!

Libertad, Igualdad, Fraternidad!!!!

D

Aquí tenemos a Val, editor de Charlie, defendiendo a uno de sus viñetistas cuando el hijo de Sarkozy y su lobby pedían su despido. http://goo.gl/ZMBCSK
Es verdad #7 reparte a diestro y siniestro sin distinción.

NapalMe

#18 No, igual que no estas de acuerdo con las creencias de la revista esa.
El problema de que un par de personajes decidan asesinar 12 personas no es respetar o no las creencias de otro, es como se reacciona, una cosa es ser un gilipollas mal educado con una revista, y otra un asesino de masas. Yo debería poder cagarme en la puta madre de alguien sin que ese me mate.
Aquí hay dos problemas distintos, y la gente se empeña en mezclarlos, y el primero no excusa el segundo porque están a galaxias de distancia. El momento de discutir lo capullos que son los de la revista, es cuando sacan a mahoma, no cuando los asesinan.
A mi la revista esa no me gusta una mierda, igual me molesta que se metan con raptorjesus pero si un día se metieran con algo que no me gusta, igual les denuncio, les llamo y me cago en toda su familia, los pongo a parir aquí, o me meto con ellos en otra revista, pero no voy a ir a pegarles un tiro.
Resumiendo, cuando AHORA sacáis el tema de lo gilipollas que son esos que se hacen llamar humoristas, estáis dando a entender que "es normal" que les maten, estáis excusando a esos terroristas.

DdeDuro

Joder me quito el sombrero con la portada. Chapó.

Varlak_

#9 Yo no estoy de acuerdo en seguir dibujando caricaturas de Mahoma. yo no lo haría. pero defenderé al 100% el derecho a quien lo considere oportuno a dibujar lo que quiera. Y mucho más cuanto mayor intenten silenciarlo. Puede ser de mal gusto dibujar a mahoma en portada, y posiblemente yo no comprara la revista si fuera francés, pero el "es que ofendian a mucha gente" me suena a "la violaron, pero es que iba provocando"... No lo acepto. No es un argumento válido.

D

#9 Las ideas y creencias no son respetables, solo las personas lo son.

D

nunca he entendido porqué siempre dibujan a Chiitas (Irán, Irak, Hezbollah etc), que no suelen atacar a occidentales , son los enemigos de EE.UU e Israel y son más del 90% de las victimas del terrorismo islamico. Y nunca a sunitas (Al Qaeda, Al Nusra, ISIS, dictaduras del Golfo) , que son mas hamijos de EEUU-israel

D

#68 Se lo ha dicho Alá
cc/ #26

Varlak_

#44 el correctismo político acabará siendo la caida de occidente. al tiempo

thingoldedoriath

#30 Yo compré los primeros números; pero eso que han hecho en "homenaje a Charlie Hebdo", además de muy poca calidad, demuestra que no conocen el significado de "hacer un homenaje".
Por ese camino, conmigo que no cuenten. No soporto la hipocresía y menos aún intentar aprovecharse de un atentado para anunciar una edición "homenaje" que no era homenaje.
Y estos si saben cómo hacer un homenaje a Charlie Hebdo. Pero prefirieron dibujar lapices y esas chuminadas que a los amigos de los asesinos, además de sudársela, les da la impresión de que consiguieron meter el miedo en el cuerpo a toda la prensa europea!!
Solo que Orgullo y Satisfacción no es prensa!! y eso agrava el pretendido homenaje.

Kobardo

#11 pues a mi parecer, #9 ha intentado debatir, ha escrito su opinión sin insultar a nadie y se ha llevado una cascada de negativos, entre otros el tuyo, que ocultan su mensaje. Yo no estoy deacuerdo con él, para mí se podría hacer bromas con todo, ni estoy haciendo analogías...sólo dejo caer lo vacío de contenido de algunas de vuestras defensas de la libertad de expresión o del debate.

D

#11
las creencias y las ideas no son respetables


extraño el Menéame de 2008

A

#9 Con todos mis respetos (hacia ti), que les follen a todos.

D

#35 Con tu comentario lo que das a ver es que la autocensura no solo es buena sino necesaria porque siempre puede haber gente que se sientan ofendidos. No solo esta forma es cobarde sino va en contra de la libertad de expresión.
El criticar el cristianismo como se hizo cocinando un cristo (vaya gilipollez, pero bueno) o publicando caricaturas criticando a al profeta Mohamed no es ofender sino dar tu propia posición. Lo mismo es criticar a Jarroy o a cualquier político. Pobre gente, se sienten ofendidos, vamos a autocensurarnos.
Libertad de expresión siempre y sin límites entendiendo sin límites siempre que no sea difamación personal. Las creencias y demás deberían de ser libres y no limitarlas porque haya unos locos que no les guste.

D

#9 Radical no se si serás, pero defender el querer dejarles que se pasen nuestras leyes por el forro mientras fusilan ciudadanos inocentes por una creencia tan cuestionable como cualquier otra cosa, es de locos. Vete tu a su país e intenta mencionar por un momento que seas (p. ej.) cristiano, te meten tantas balas que te dejan como un queso gruyere... Pero aquí encima hay que tenerles con libertades y exigencias violentas, no hombre no, tener tanta tolerancia es de idiotas.

UnbiddenHorse

#53 #52 cierto ya he editado

D

#88 pues si alguien ofende tus creencias te jodes y listo, y esto me lo aplico a mi, mucha gente ofende mis creencias a menudo, lo que hago es joderme o tratar de convencerles de que están equivocados, pero no creo que mi sensibilidad deba ser especialmente protegida.

Mahoma es un personaje histórico, tengo todo el derecho a burlarme de el y a opinar sobre su persona y sobre su vida, vida que por cierto tiene poco de ejemplar. Lo que hacia Mahoma era esencialmente lo mismo que hace ahora ISIS en Iraq y Siria, y para luchar contra la violencia es impresicindible decir esto, el islam no es moderado y Mahora no es alguien que merezca respeto.

Los individuos deben ser respetados en cuanto a su integridad física y psicológica, pero las sensibilidades politicas y religiosas no tienen que ser protegidas, y repito, la mia tampoco.

fredo.mcclane

#35 no tienen sentido tus comparaciones.

Si algo no te gusta, no lo veas. No hace falta que se imponga ningún criterio. Las publicaciones no son obligatorias...¿censuramos las religiones porque ofenden a colectivos como el de los gays?

¿Qué tiene que ver follarse a la mujer del vecino con expresar una opinión?

Fran_Limamón

#13 Les ofendo. Ok. ¿Y?

valzin

#9 La mala constumbre de poner negativos a comentarios que no cumplen los requisitos para ello. Te han linchado por opinar diferente y en nombre de la libertad de expresión.

No entiendo nada.

D

#18 #37 mirarse esto:

nilien

#9 Para tu información. Todo eso de que no se puede dibujar o representar a Mahoma tiene de musulmán lo que yo, por decirlo mal y pronto. Asistí a una conferencia muy interesante en una universidad extranjera, en un centro especializado, y estuvimos viendo murales en los que se representaba a Mahoma, y postales basadas en una fotografía de un joven que se habían vendido (y con mucho éxito) como retratos de Mahoma, entre otras cosas. Ahora resulta que vamos a tener que respetar lo que diversas minorías ruidosas consideran que define (errónea y arrogantemente) a las religiones que ellos mismos se apropian, distorsionan y hacen servir a sus intereses y su barbarie. Pues que no cuenten conmigo...

anor

#11
Una cosa es decir a otros que estan equivocados y otra no respetar sus ideas, sus creencias o sus sentimientos.
Respetar a una persona es eso, repetar a sus ideas, creencias, sentimientos,... En eso se basa la autentica democracia, en que todos somos iguales y todos merecemos respeto, hasta los que tienen ideas y creencias que nos parecen absurdas, siempre, claro esta´, que ellos respeten las ideas de los demas.

D

#9 que yo sepa los dibujantes no son Musulmames, así que "pueden" dibujar lo que les de la gana. Ahí esta el problema, en que les moleste, por decirlo suave, lo que haga el resto del mundo, que el pecado esté en los demás, ansia evangelizadora, proselitista y castigadora es lo que pregona el wahabismo, talibanes, salafistas y otras "joyas". No confundir a todo el islam con esta escoria.

D

#43 Ehhhh te olvidas que esos radicales estaban en "su" pais, eran franceses de pro, de pleno derecho, nacidos en francia...

D

Se supone que es Mahoma, o un moro cualquiera?

D

Más que intención de ofender es intención de que los radicales estos se den por aludidos, que vayan a amenazar a su país, con un poco de suerte si intentan volver a liarla en Charlie Hebdo la policía francesa les curra a balazos y así entienden que la libertad de expresión europea no se corta con cuatro balas mal metidas de dos subnormales profundos que se quedaron en el homo afarensis. Un aplauso por los huevazos que les echan, todo hay que decirlo.

LogicNotFound

#45 Eso por no hablar de hacer una trilogía con El Hobbit,para mandarle un par de espectros y que se la líen a base de hojas morgul.

Ilúvatar os bendiga.

StuartMcNight

#35 No, callarse no.

¿Como? ¿Como que "callarse no"?. Cerdo infiel. Yo creo en un mundo en silencio. Asi que cada vez que hablas me ofendes.

Y que no se entere los fundamentalistas silencistas porque te llenamos la casa de bombas. Coño ya.

PD: El hermano Paco, que la tiene pequeña ya esta en camino con un par de AK47. Lo siento. Los fundamentalistas pollapequeños no tienen nuestra templanza.

disconubes

#47 ?


marlenne

#9 Te puedo entender hasta cierto punto, está bien lo que dices de respetar las creencias de los demás, todas las creencias tienen que ser respetadas, pero eso no significa que no se pueda opinar, juzgar o reirte de ellas y no pasa nada, claro que molesta, yo no soy católica pero ver un "santo" (jesús) dibujado al cual mi madre reza todas las noches en donde se mofan no me resulta gracioso, pero no por eso voy a matar a nadie. Vivimos en paises que por ahora creemos (Rajoy es tema aparte) que podemos opinar libremente sin que tengamos que callar porque haya gente que no respeta algo que es un derecho universal, que es la libertad de expresarnos. No se puede consentir el bloqueo de ese derecho aún cuando sea algo sagrado para alguien porque está violando algo más sagrado que cualquier Dios, la libertad!!.

Abeel

#35 Ibas bien hasta lo de la polla pequeña.

Makar

#58 Si voy al país de los asesinos del otro día y hago humor sobre el Holocausto, me meten a la cárcel.

Trigonometrico

#8 Como El Mundo Today o José Mota, o... Como dice #8, es que lo piden a gritos.

Spain_is_different

#2 Hasta las 40000 deidades hindúes también son Charlie

z

#11 Mientras no interfieran con los derechos de las demás personas, todas las ideas y creencias son respetables. No sé por qué, pero lo que dices me recuerda a la posición de muchas personas con respecto a la homosexualidad.

CALMAS

#9 Quizás te sirva mirar con otros ojos

D

#96 "Tienes derecho a ser critico con el personaje historico de Mahoma o con quien sea, pero no a burlarte de él porque entonces no respetas las ideas de otros. Aqui muchos se quejan de que los musulmanes no respetan a otras personas por sus creencias o por cualquier otra razon y sin embargo defendéis que aquí hagamos lo mismo"


¿dirias lo mismo si de quien me burlo es de Hitler o Stalin? seguro que no. No respeto a Mahoma por que la ideologia que hay detras es repugnante, Mahoma era un intolerante y un violento y no hay nada respetable en la intolerancia y la violencia por mucho que lo englobes dentro de unas creencias religiosas.

TrollHunter

#7 Flipo con los que te ponen negativos... ¡pero si son los mismos de El jueves los que en ningún momento han ocultado su tendencia! MNM a veces me asusta con sus niveles de fanatismo.

Varlak_

#35 tener mala leche no es delito. la mala leche, sobretodo en el humor, ha cambiado muchas cosas a lo largo de los siglos. La mala leche en el humor es deseable.

BillyTheKid

#9 Estoy de acuerdo con lo que dices, pero el problema es que Charlie Hebdo, y otras revistas tienen la transgresion y la provocacion como su leivotiv, cosa que ni me parece bien ni mal, haya cada cual con sus "manias".

Pero lo que si defendere es que cada cual pueda tener y ejercer su propio leivmotiv.

D

#47 No es duplicada, esa es de ayer, y los periodistas no se informaron ya que la portada que muestran (diferente a esta) se demostró que había sido una parodia de otro dibujante.

D

Muy bien, les aplaudo por ello

#8 Hay que reconocer que la diestra también lo pone muy fácil para hacerles chistes; si hasta a veces parece que los chistes los hacen ellos.

#124 Tampoco le han cobrado nada por ello

D

Los tienen cuadraos

D

#33 psst, pero no es políticamente (¿o religiosamente?) correcto

D

#38 Y vienen los yihadistas y te meten cuatro tiros... ahh y no nos olvidemos de los meneantes, que vendrán a decirte "por qué les ofendiste, pobrecitos heriste su sensibilidad y se vieron forzados a matarte".

C

#15 Incluso no sólo tu propia vida, es también tus embajadas, tus vecinos...

angelitoMagno

#174 Me pongo como ejemplo de un colectivo que resultó ofendido. No es tan difícil de entender.

angelitoMagno

#179 Dejar de hacer algo que por miedo a los terroristas. Eso si que sería una victoria para los terroristas.

Oye, a mi y a los que creemos en los valores de la ilustración nos ofende la autocensura. ¿Nuestros valores no tienen porque ser respetados?

Ah. Y sobre el CH, ya lo dicen ellos mismo: Journal Irresponsable.

D

#103 tu comentarios me parecen de una equidistancia brutal y es imposible debatir contigo, mahoma hizo muchas cosas en su vida que son hechos hitoricos y que las relata el coran, y esas cosas estan mal, mahoma ordeno asesinar a todos los miembros de tribus Rivales decapitar a todos los hombres y esclavizar a sus mujeres ¿Estas en contra de la esclavitud? yo si y tambien estoy en contra de decapitar gente, y mahoma no, es lo cuenta el coran, y yo opino que eso esta mal, aunque lo haya hecho Mahoma pero tu desde tu equidistancia repugnante te niegas a opinar y miras para otro lado, y si un Musulman opina que eso no esta mal, pues esta equivocado, por muy sagrado que considere a mahoma.

El islam es una ideologia tan criticable como cualquier otra y para criticarla tengo que hablar de mahoma y decir lo que hizo y que lo que hizo esta mal, estuvo mal eso de follarse a una niña de nueve años, no creo que eso sea debatible y opinable, si crees que es opinable que matar esta mal pues lo siento tu escala de valores me repugna, aunque no creo que opines eso realmente.

Fíjate antes has dicho que no creías que pudiese tolerar que alguien me ofendiese, pues mira tus opiniones me ofenden hasta el vomito, pero me jodo.

D

#103 si eres fan de Mahoma no puedes ser tolerante, es imposible, o eres intolerante o no tienes ni puta idea de lo que hizo mahoma en su vida, así de sencillo, y no te estoy hablando de opiniones, te hablo de hechos históricos que incluso los relata el propio coran y los aceptan los musulmanes.

Mahoma fue una persona que se dedico a imponer su religion mediante la violencia, no se puede pensar que eso esta bien y ser tolerante a la vez.

mdlucas

A mi me hubiera gustado algo más así...

D

#42 El problema de respetar las creencias, es que la gente cree en muchas cosas que chocan con la libertad de los demás. Te recuerdo que a los musulmanes, y a otras religiones, les ofende la homosexualidad. ¿Debemos prohibirla para respetarles?

Yo diría que no has captado la actitud de #9. Supongo que la idea es no ofender deliberadamente. Podemos discrepar respetuosamente de las ideas de otros. Ser respetuoso no significa ser débil o carecer de firmeza a la hora de defender leyes sensatas o de rechazar creencias insensatas que se intenten imponer a los demás. Por ejemplo, siendo como soy bisexual, no voy a apoyar las creencias de quienes creen erróneamente que los homosexuales no deberían tener los mismos derechos, pero no por ello les explicaré mi postura en forma de burla. Eso sí, si es necesario llevaré el mismo cuidado que al explicar algo a los niños (o a los ignorantes): explicando detalladamente lo obvio, y cargado de paciencia cuando un niño (o ignorante) cabezota no ve más que lo que quiere ver a través de los ojos de su fanatismo. Creo posible defender mis criterios firmemente sin por ello dejarles imponer el suyo ni ceder a la burla. Y si el niño terco no entra en razón, se le dan unos azotes de ser necesario, o si los ignorantes atacan con armas, nos defendemos con la misma firmeza, y sin embargo no veo necesario hacerlo con odio ni con falta de respeto (en el buen sentido del respeto). Se puede incluso meter a alguien en la cárcel o abatir a un terrorista a balazos si no hay otra manera mejor, sin por ello perderle el respeto. Quienes se equivocan son como niños: simplemente carecen de la inteligencia suficiente para darse cuenta de que están equivocados, y esto nos ha pasado a todos en un momento u otro. Cuando nos equivocamos, por lo tanto, nos conviene corrección, pero no es necesaria la falta de respeto.

Kirchhoff

#10 Ya, pero son "sus" gilipolleces. Y con dibujar a Mahoma estás ofendiendo (o pudiendo ofender) tanto al terrorista analfabeto como al musulman moderado licenciado en económicas. A todos por igual. Obviamente los moderados no van a sacar las armas a la calle, pero yo tiendo a no ir tocando los cojones a la peña por su forma de pensar. Mientras no me afecte a mi, y convivo con muchos musulmanes cuya forma de vida no me afecta ni la mía a ellos, me vale.

disconubes

#137 Bastante criticada, hasta el punto de asesinar a seis de sus dibujantes en el peor atentado que ja sufrido Francia desde la II Guerra Mundial.

Quien perdona es Mahoma. Es una puta genialidad.

Ferran
D

#30 yeah yo tb

yemeth

#96 Yo no quiero que nadie proteja con leyes que no se ofendan mis ideas ni mis creencias.

Si mis creencias son una puta mierda, me alegraré de que alguien me lo muestre. Si mis ideas son una puta mierda, agradeceré a quien las contradiga y me haga revisarlas. Si en vez de hacer eso me pusiera a la defensiva, será MI error, y ojalá que en un momento así sepa luego con más calma revisar en mi cabeza lo que deba ser revisado.

Si decidiera que no debo revisar nada en mi cabeza y me ofendiera ante quien ataca las abstracciones que guardo en ella, me convertiría en un imbécil.

Y no necesitamos leyes para proteger los sentimientos de los imbéciles.

D

A #9 le habeis fusilado a negativos por hacer lo mismo que estos señores franceses. Y luego dais juicios de valor a los demas.

l

#11 si no existen ideas o creencias respetables, ¿como se puede hacer interactuar unas con otras y permitir que algunos individuos vean que estan equivocados? En mi opininión es dificil hacerlo cuando todas estan a un mismo nivel. #83 Las personas suelen ser tolerantes y no respetuosas: "toleran" una creencia o idea pero "saben" que en "realidad" la misma es falsa.

anor

#184 Si, respetar o tolerar las ideas, creencias de otros no es nada facil , nos plantea dudas como por ejemplo hasta qué punto puedo tolerarlas, o si debemos poner algun limite a nuestra tolerancia. Yo por ejemplo soy ateo pero soy muy respetuoso con las creencias religiosas de otras personas, pese a ello cuando los creyentes imponen a otros sus ideas surgen dudas en mi ¿ debo respetarlos ?, pieso que no.

D

#15 Si no se dejase sólos a los de Charlie Hedbo o a aquel periódico nórdico que publicó aquella caricatura de mahoma con el turbante como bomba, pues a lo mejor no ocurrirían estas cosas.

D

#114 Estás mintiendo.
Pegar a las mujeres no es legal en EE.UU.

Pero quemar la bandera sí. Aunque te joda.

ciwi

#5 ¿cobardes? ¿o será que están en su legítimo derecho de no arriesgar sus vidas?

crudarealidad

El cansinismo no conoce límites...

D

#38 Te contesto yo mismo. ¿Y? Pues: y nada. Simplemente sucede que has perdido tu buena educación.

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