Grupo de Estudios e Historia Militar: Traemos hoy una colección de carteles de propaganda de guerra soviéticos de la Segunda Guerra mundial que forman parte de una exposición itinerante por distintas capitales del mundo.
- no es lo mismo entrar en territorio enemigo, como los nazis en la URSS, que defender territorio propio o conquistado y asegurado, como los nazis ante el desembarco de Normandy;
- los rusos estuvieron 4 años de guerra directa contra los nazis; EEUU solo estuvo 2 años de guerra directa frontal (y 1 de ellos fue solo en Italia)
eso explica buena parte de la diferencia, como explicaré después.
"pero fué Rusia la que ganó la mayor batalla de la historiaaaaaa"
Morir no es (tan) meritorio, implica sacrificio ... y atraso militar. Implica ganar por superioridad numérica.
Porque, aunque fueron unos millones menos (de militares, no de civiles), ¿qué hacemos con los millones de muertos chinos?
"Para mi el merito lo tiene Rusia totalmente"
Matar la URSS el 70 % de los soldados de la Alemania nazi no es matar el 100 %, luego hablar de un mérito totalmente soviético es simplemente falso, solo teniendo en cuenta eso.
Pero además, antes hablé de los frentes: la URSS solo declaró la guerra a Japón al final, cuando la guerra estaba decidida en todos los frentes; por eso, solo tenían un frente, el frente occidental (oriental para los nazis). En cambio
- EEUU tenía el frente del Pacífico (entra en la guerra tras Pearl Harbor) y el frente europeo, pero desde 1941 hasta 1943 el frente del Pacífico es protagonista para EEUU
- Gran Bretaña tenía primero el intento de contener el avance nazi en Bélgica en 1940, luego el frente del Mediterráneo (que sería después el europeo) y, además, el frente del Pacífico
- EEUU no tenía frontera directa con la Alemania nazi, en cambio la URSS, después del pacto Molotov-von Ribbentrop (en el que se repartieron Europa oriental), sí; es más difícil matarse cuando no se tiene frontera directa
Por todo esto, podríamos discutir qué % tuvo teóricamente cada actor de la contienda. ¿Decir que el mérito sea totalmente soviético? Solo puede ser una salida de tiesto propiciada por las filias y fobias del que afirma tal cosa.
#14:
#1 de eso no se habla por aquí, que pareces nuevo. Sólo de anécdotas simpáticas o relacionadas con el arte. Si quieres meterte con alguien que no sean los nazis, has de criticar a los aliados, y la cuñadada aplaudirá con las orejas, como a #3
#7:
#1 De hecho la Segunda Guerra Mundial se perdió en parte, porque los aliados no pudieron o no quisieron plantar cara al otro gran totalitarismo del siglo XX, y la mitad Europa quedó bajo el yugo comunista durante décadas, aún hoy en día están los pobres recuperándose.
#4 la rusofobia que nos invade Tiene que ver con la actual guerra fría que se vive. Lamento comunicar que hemos caído en el bando malo, el que destruye país tras país y apoya al Qaeda
Pongo un hecho histórico , te jode que lo ponga y el troll soy yo.
¿ No sería más normal que los negacionistas os largaseis con vuestra postverdad a otro sitio ?
#1 de eso no se habla por aquí, que pareces nuevo. Sólo de anécdotas simpáticas o relacionadas con el arte. Si quieres meterte con alguien que no sean los nazis, has de criticar a los aliados, y la cuñadada aplaudirá con las orejas, como a #3
Pongo un hecho histórico , te jode que lo ponga y el troll soy yo.
¿ No sería más normal que los negacionistas os largaseis con vuestra postverdad a otro sitio ?
#1 De hecho la Segunda Guerra Mundial se perdió en parte, porque los aliados no pudieron o no quisieron plantar cara al otro gran totalitarismo del siglo XX, y la mitad Europa quedó bajo el yugo comunista durante décadas, aún hoy en día están los pobres recuperándose.
#4 la rusofobia que nos invade Tiene que ver con la actual guerra fría que se vive. Lamento comunicar que hemos caído en el bando malo, el que destruye país tras país y apoya al Qaeda
- no es lo mismo entrar en territorio enemigo, como los nazis en la URSS, que defender territorio propio o conquistado y asegurado, como los nazis ante el desembarco de Normandy;
- los rusos estuvieron 4 años de guerra directa contra los nazis; EEUU solo estuvo 2 años de guerra directa frontal (y 1 de ellos fue solo en Italia)
eso explica buena parte de la diferencia, como explicaré después.
"pero fué Rusia la que ganó la mayor batalla de la historiaaaaaa"
Morir no es (tan) meritorio, implica sacrificio ... y atraso militar. Implica ganar por superioridad numérica.
Porque, aunque fueron unos millones menos (de militares, no de civiles), ¿qué hacemos con los millones de muertos chinos?
"Para mi el merito lo tiene Rusia totalmente"
Matar la URSS el 70 % de los soldados de la Alemania nazi no es matar el 100 %, luego hablar de un mérito totalmente soviético es simplemente falso, solo teniendo en cuenta eso.
Pero además, antes hablé de los frentes: la URSS solo declaró la guerra a Japón al final, cuando la guerra estaba decidida en todos los frentes; por eso, solo tenían un frente, el frente occidental (oriental para los nazis). En cambio
- EEUU tenía el frente del Pacífico (entra en la guerra tras Pearl Harbor) y el frente europeo, pero desde 1941 hasta 1943 el frente del Pacífico es protagonista para EEUU
- Gran Bretaña tenía primero el intento de contener el avance nazi en Bélgica en 1940, luego el frente del Mediterráneo (que sería después el europeo) y, además, el frente del Pacífico
- EEUU no tenía frontera directa con la Alemania nazi, en cambio la URSS, después del pacto Molotov-von Ribbentrop (en el que se repartieron Europa oriental), sí; es más difícil matarse cuando no se tiene frontera directa
Por todo esto, podríamos discutir qué % tuvo teóricamente cada actor de la contienda. ¿Decir que el mérito sea totalmente soviético? Solo puede ser una salida de tiesto propiciada por las filias y fobias del que afirma tal cosa.
#32 eso es falso. Con la dictadura hubo desabastecimiento y hambre. Había un policía en cada esquina y estaban prohibidos los sindicatos.
El nivel de vida al otro lado del telón era muchísimo más alto, ten encuenta que era la época de los 30 gloriosos, la mayor época de crecimiento de la historia humanidad
Quizá a los represaliados por los soviéticos no les parezca tanta chorrada. La memoria histórica es para todos.
Supongo que para ti hay muertos de primera y muertos de segunda. Te compadezco
El mundo nunca podrá agradecer lo suficiente a la Unión Soviética haber aplastado el III Reich y haber limpiado Europa ( en lo que les fue posible) de la escoria nazi
#34 efectivamente, no se puede saber cómo estaríamos de haber sido EEUU y Gran Bretaña los que hubiesen liberado toda Europa del nazismo y no solo al oeste del Elbe.
En cambio, sí sabemos cómo estuvieron Polonia, Checoslovaquia, Rumanía, Bulgaria, Hungría, Estonia, Letonia y Lituania entre 1945 y 1989.
¿Donde coño está la colección de humor, sátira y propaganda nazi sobre los judios, sobre los rusos, sobre los soviéticos, sobre los estadounidenses, sobre comunistas, sobre desviados, sobre los britanicos, sobre cualquiera del grupo de los llamados aliados, sobre cualquiera fuera de las tierras del imperio del tercer reich, o fuera del grupo hegemonico de ideologia nazi?
#13MIENTES. Yo no he negado ningún hecho histórico. Y tú eres un troll porque te dedicas a trolear y a ensuciar los envíos con calzadores y patrañas. En tu línea de siempre, pero con otro nick.
#31 hablo de limpiar el fascismo .. y si no hubieran sido ellos , a saber como estariamos hoy¿? Aunque hoy somos esclavos de mama Merkel , pero de otra forma , ella NO da pasta por camiones para que la corrupcion continue libremente , eso si cariñosamente.
#36 si tambien , pero fué Rusia la que ganó la mayor batalla de la historiaaaaaa y con la muerte de millones de rusos .. ellos si fueron los que diezmaron a las tropas alemanas . Para mi el merito lo tiene Rusia totalmente .
Y si hablamos del imperialismo yanqui e ingles o de guerras incluso inventadas , pues apaga y vamonos .
El caso es que este meneo es sobre la URSS y la IIGM, así que hablar de pues anda que EEUU y Gran Bretaña ... ¿no estarás incurriendo en ese trumpianowhataboutism (o directamente tu quoque)? Me parece totalmente legítimo que #1 diga lo que ha dicho, me parece igualmente legítimo lo que le responde #3 ... y me parece grotesco que se caiga en el y tú más sobre qué imperio ha pegado más dentelladas, y aún más que se haga, no ya en plan tu mugre huele más sino en plan lo tuyo es mugre, lo mío no.
#38 Claro, porque con el zar no habia, todo el mundo estaba con mariscadas... Si me estas hablando de principios de los años 20 que rusia habia pasado la 1 guerra mundial y luego la guerra civil pues todavia, pero años 30...Vamos por dios, que con Stalin en el gobierno, se aumento de forma bestial la industria y la agricultura en parte esperando a que la 2 guerra mundial estallara, todo quisqui tenia trabajo, vivienda y por supuesto alimentacion. Y bueno, aqui tambien hay policia en cada esquina y si vas contra el sistema te hacen como a Pablo Hasel y te condenan a prision
#41 No cayo, lo tiraron. Si lees solo un poquito se hizo un referendum en 1991 preguntando si se queria seguir conservando la union, casi el 78% voto que si pero Yeltsin se lo paso por el forro de las pelotas. En cuanto se destruyó la URSS aumento el hambre, el paro, la pobreza y la criminalidad, pero el exceso de eficacia es por el capitalismo.
editado:
Respecto a China no te contesto porque no tengo conocimiento, mejor no meterme en berenjenales para hacer el ridiculo
Comentarios
#1 Yo tampoco he encontrado el de Chamerlain y Daladier pactando con los nazis la anexión de parte de Checoslovaquia.
#1 de eso no se habla por aquí, que pareces nuevo. Sólo de anécdotas simpáticas o relacionadas con el arte. Si quieres meterte con alguien que no sean los nazis, has de criticar a los aliados, y la cuñadada aplaudirá con las orejas, como a #3
Buen envio, meneo.
#12
Pongo un hecho histórico , te jode que lo ponga y el troll soy yo.
¿ No sería más normal que los negacionistas os largaseis con vuestra postverdad a otro sitio ?
Impresionantes. Gracias
Se echa de menos una explicación de lo que dice el cartel y el contexto, habría quedado un mejor artículo
#1 De hecho la Segunda Guerra Mundial se perdió en parte, porque los aliados no pudieron o no quisieron plantar cara al otro gran totalitarismo del siglo XX, y la mitad Europa quedó bajo el yugo comunista durante décadas, aún hoy en día están los pobres recuperándose.
#3 falsa disyuntiva, de libro
#4 la rusofobia que nos invade Tiene que ver con la actual guerra fría que se vive. Lamento comunicar que hemos caído en el bando malo, el que destruye país tras país y apoya al Qaeda
#4 mi cerebro entra en bloqueo por gilipollismo...piiiiiiii.
#37 " ellos si fueron los que diezmaron a las tropas alemanas"
Ciertamente diezmaron el 70 % de las bajas alemanas. También es verdad que:
- no es lo mismo entrar en territorio enemigo, como los nazis en la URSS, que defender territorio propio o conquistado y asegurado, como los nazis ante el desembarco de Normandy;
- los rusos estuvieron 4 años de guerra directa contra los nazis; EEUU solo estuvo 2 años de guerra directa frontal (y 1 de ellos fue solo en Italia)
eso explica buena parte de la diferencia, como explicaré después.
"pero fué Rusia la que ganó la mayor batalla de la historiaaaaaa"
¿Cuál de ellas? ¿Stalingrad o el sitio de Leningrad?
"y con la muerte de millones de rusos"
Morir no es (tan) meritorio, implica sacrificio ... y atraso militar. Implica ganar por superioridad numérica.
Porque, aunque fueron unos millones menos (de militares, no de civiles), ¿qué hacemos con los millones de muertos chinos?
"Para mi el merito lo tiene Rusia totalmente"
Matar la URSS el 70 % de los soldados de la Alemania nazi no es matar el 100 %, luego hablar de un mérito totalmente soviético es simplemente falso, solo teniendo en cuenta eso.
Pero además, antes hablé de los frentes: la URSS solo declaró la guerra a Japón al final, cuando la guerra estaba decidida en todos los frentes; por eso, solo tenían un frente, el frente occidental (oriental para los nazis). En cambio
- EEUU tenía el frente del Pacífico (entra en la guerra tras Pearl Harbor) y el frente europeo, pero desde 1941 hasta 1943 el frente del Pacífico es protagonista para EEUU
- Gran Bretaña tenía primero el intento de contener el avance nazi en Bélgica en 1940, luego el frente del Mediterráneo (que sería después el europeo) y, además, el frente del Pacífico
- EEUU no tenía frontera directa con la Alemania nazi, en cambio la URSS, después del pacto Molotov-von Ribbentrop (en el que se repartieron Europa oriental), sí; es más difícil matarse cuando no se tiene frontera directa
Por todo esto, podríamos discutir qué % tuvo teóricamente cada actor de la contienda. ¿Decir que el mérito sea totalmente soviético? Solo puede ser una salida de tiesto propiciada por las filias y fobias del que afirma tal cosa.
#32 eso es falso. Con la dictadura hubo desabastecimiento y hambre. Había un policía en cada esquina y estaban prohibidos los sindicatos.
El nivel de vida al otro lado del telón era muchísimo más alto, ten encuenta que era la época de los 30 gloriosos, la mayor época de crecimiento de la historia humanidad
#10
Quizá a los represaliados por los soviéticos no les parezca tanta chorrada. La memoria histórica es para todos.
Supongo que para ti hay muertos de primera y muertos de segunda. Te compadezco
El mundo nunca podrá agradecer lo suficiente a la Unión Soviética haber aplastado el III Reich y haber limpiado Europa ( en lo que les fue posible) de la escoria nazi
Ellos limpiaron la mierda , por eso la Merkel los odia tanto.
#34 efectivamente, no se puede saber cómo estaríamos de haber sido EEUU y Gran Bretaña los que hubiesen liberado toda Europa del nazismo y no solo al oeste del Elbe.
En cambio, sí sabemos cómo estuvieron Polonia, Checoslovaquia, Rumanía, Bulgaria, Hungría, Estonia, Letonia y Lituania entre 1945 y 1989.
En la España de hoy los dibujantes serían encausados por ofensa de los sentimientos nazionalsocialistas
#1 solo se te ocurre esa chorrada?
#24 ale chaval, a mamarla por ahi!!!!. No me quiero enredadar con un troll.
#7 Igual te viene bien releer ese libro
¿Donde coño está la colección de humor, sátira y propaganda nazi sobre los judios, sobre los rusos, sobre los soviéticos, sobre los estadounidenses, sobre comunistas, sobre desviados, sobre los britanicos, sobre cualquiera del grupo de los llamados aliados, sobre cualquiera fuera de las tierras del imperio del tercer reich, o fuera del grupo hegemonico de ideologia nazi?
Humor parece que no les faltaba
#8 Debajo de cada cartel está la traducción aproximada de lo que dice (una "traducción" bastante pobre, eso es verdad).
Todo el mundo sabe que los buenos eran los Nazis y los malos los rusos que violaron a alemanas.
#1 Por que no esruso
#38 falacia del francotirador. La URSS superó en esperanza de vida a los EEUU durante bastantes años.
#18 otra vez lo de siempre con los mismos argumentos no, por favor. Esto es como la maldición de Sísifo.
Que carteles tan chulos.
#1 No es el cartel, pero si información del pacto http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es/2016/11/23-de-de-agosto-de-1939-el-tratado-de.html?m=1
#23
Creo que no sabes muy bien que es eso de "y tú más"
¿ Llevas poco por aquí ?
#20 chorrada detectada...
#11 Ya tardabas en cambiar de nick.
#13 MIENTES. Yo no he negado ningún hecho histórico. Y tú eres un troll porque te dedicas a trolear y a ensuciar los envíos con calzadores y patrañas. En tu línea de siempre, pero con otro nick.
#3 yo no he visto ninguno de los dos
#4 ellos cambiaron una mierda por otra entre 1945 y 1989 (en algunos lugares, como e.g. las repúblicas bálticas, entre 1940 y 1989).
#31 hablo de limpiar el fascismo .. y si no hubieran sido ellos , a saber como estariamos hoy¿? Aunque hoy somos esclavos de mama Merkel , pero de otra forma , ella NO da pasta por camiones para que la corrupcion continue libremente , eso si cariñosamente.
#36 si tambien , pero fué Rusia la que ganó la mayor batalla de la historiaaaaaa y con la muerte de millones de rusos .. ellos si fueron los que diezmaron a las tropas alemanas . Para mi el merito lo tiene Rusia totalmente .
Y si hablamos del imperialismo yanqui e ingles o de guerras incluso inventadas , pues apaga y vamonos .
#37 Para rematar: "si hablamos del imperialismo yanqui e ingles o de guerras incluso inventadas , pues apaga y vamonos"
Podríamos hablar de eso ... en otro momento. Hace días hablé e.g. del genocidio de nativos americanos en EEUU.
El caso es que este meneo es sobre la URSS y la IIGM, así que hablar de pues anda que EEUU y Gran Bretaña ... ¿no estarás incurriendo en ese trumpiano whataboutism (o directamente tu quoque)? Me parece totalmente legítimo que #1 diga lo que ha dicho, me parece igualmente legítimo lo que le responde #3 ... y me parece grotesco que se caiga en el y tú más sobre qué imperio ha pegado más dentelladas, y aún más que se haga, no ya en plan tu mugre huele más sino en plan lo tuyo es mugre, lo mío no.
#11 quien ha defendido a los sovieticos?. Chorrada en meter con calzador el , " y tu mas". Que se te ve el plumero!!!!
#7 Igual en cuanto cayo la union sovietica los pobres fueron mas pobres, igual.
#4 Hola, dejo esto https://facetashistoricas.wordpress.com/2012/10/26/qu-dictador-mat-a-la-mayor-cantidad-de-personas/ y me voy.
#32 Y por que cayo el comunismo en la Urss y en China también ,por exceso de eficacia ?
#6 Y preciosos carteles
#45 https://mundo.sputniknews.com/opinion/20110325148589581/
Es un bastante distinto de lo que dices . Y si cuando cayó el comunismo lo pasaron mal por que arrastraban una quiebra producida por el comunismo
#44 Parece que el tema te gusta , por que no lees un poco mas sobre el
#20 La España de hoy nada tiene que ver con Union Soviética de aquel entonces.
¿Algo más que aportar?
#27 por desgracia. Hubiéramos avanzado bastante.
#11 Pues claro que los hay. Los burgueses y los fascistas son los de segunda
#38 Claro, porque con el zar no habia, todo el mundo estaba con mariscadas... Si me estas hablando de principios de los años 20 que rusia habia pasado la 1 guerra mundial y luego la guerra civil pues todavia, pero años 30...Vamos por dios, que con Stalin en el gobierno, se aumento de forma bestial la industria y la agricultura en parte esperando a que la 2 guerra mundial estallara, todo quisqui tenia trabajo, vivienda y por supuesto alimentacion. Y bueno, aqui tambien hay policia en cada esquina y si vas contra el sistema te hacen como a Pablo Hasel y te condenan a prision
#41 No cayo, lo tiraron. Si lees solo un poquito se hizo un referendum en 1991 preguntando si se queria seguir conservando la union, casi el 78% voto que si pero Yeltsin se lo paso por el forro de las pelotas. En cuanto se destruyó la URSS aumento el hambre, el paro, la pobreza y la criminalidad, pero el exceso de eficacia es por el capitalismo.
No he encontrado el cartel de Stalin pactando con los nazis el reparto de Polonia