Hace 2 años | Por lentulo_spinthe... a marca.com
Publicado hace 2 años por lentulo_spinther a marca.com

La boxeadora estadounidense Jessica 'Caskilla' Mc Caskill puso en juego sus cinturones de campeona mundial del peso wélter de AMB, CMB, FIB, OMB y The Ring Welter ante la mexicana Alma Ibarra en el Tech Port de San Antonio "No... No... Yo sólo quiero llegar con vida a casa", le grita Alma Ibarra a su preparador, negándose a volver pelear

Comentarios

c

Bueno, para eso está lo de tirar la toalla. Te están atizando por todas partes y no hay manera de levantar eso, pues para casa

pitercio

Es una alegría que tenga la cabeza en su sitio para poder razonar lo que más le importa.

C

El entrenamiento de un boxeador es el más completo y beneficioso para el cuerpo humano que existe. Lo único jodido es boxear.

PasaPollo

#10 A ver, tranquilicémonos. Para empezar tengo problemas con la dicotomía de bárbaro y civilizado, pues pocas cosas hay más propias de la civilización que los combates bajo reglas estrictas y condiciones de victoria.

La analogía que haces con lo de fumar me temo que no se sostiene en cuanto existen evidencias científicas, la salud es algo mesurable al igual que sus efectos. Pero no hay una medida de "civilización" ni una unidad de "barbarie", y por eso quería dejar establecidos los términos, conforme te explico en el primer párrafo.

Todo deporte, practicado a nivel de élite, es perjudicial para la salud. Los que practicamos y vemos boxeo no lo hacemos por el dolor o la sangre; ojalá que no existiesen consecuencias.

Pero un arte marcial (marcial, bélica) implica el combate. Es decir: un enfrentamiento físico antagónico. Así que para medir la excelencia en un deporte de combate tienes que, bueno, combatir.

De hecho, mi pregunta iba más bien sobre por qué debemos "revisar nuestros valores". Ahí hay algo que se me escapa, porque no sé si es en contra del deporte de élite, de los deportes de contacto, o de la forma en que se hacen... Si el boxeo se realizase con protecciones en todo el cuerpo y cascos gruesos, ¿te parecería bien?

fugaz

#12 Si juegas a disparar ¿juegas al paintball? ¿o juegas con armas a hacer daño?

Para practicar un arte marcial no es necesario hacer daño a nadie.

Si el boxeo se realizara de forma que el daño fuera cero o mínimo, por medios como protecciones o autocontrol, sería lo que yo consideraría "civilizado".

Flogisto

#12 No creo que nadie afirme que los que practican y ven boxeo lo hagan por el dolor y la sangre, si no a pesar de ello, como un daño colateral e inevitable en favor de algo superior que es ese deporte. Y es aqui donde reside la cuestión moral, para alguien que condena inflingir dolor al otro, la cuestión de la deportividad no es suficiente para aceptar ese dolor consustancial al boxeo.

A unos les place el romanticismo del uno contra uno, el enfrentarse a un adversario, las técnicas y habilidad para lograrlo. Y ello está por encima del sufrimiento que se inflinja a otro, que además lo acepta libremente con la esperanza de ser él el vencedor. Para otros todo ello no justifica infringir una máxima moral que es no provocar dolor. Ningún deporte, tradición, muestra de habilidad o sentimiento de superación está por encima de eso, por muy voluntarioso que se preste el adversario. Es una cuestión de prioridades en la escala ética de cada uno.

El tema de la civilización se sale un poco por la tangente, pero entiendo que para alguien ser civilizado implique evitar el sufrimiento del otro a toda costa (obviando la medicina). También existe implicación moral en ese trasfondo bélico que existe en todas las artes marciales, entiendo que alguien antibelicista no esté de acuerdo con "jugar" a la guerra.

dick_laurence

#12 "tengo problemas con la dicotomía de bárbaro y civilizado, pues pocas cosas hay más propias de la civilización que los combates bajo reglas estrictas y condiciones de victoria."

Y voy más allá: pocas cosas hay más propias de la civilización que las grandes guerras, muchas veces ni siquiera con reglas y condiciones de victoria. De hecho, diría que eso de la civilización se funda, entre otras cosas, en guerras. Y solo hay que echar una vista al presente y a tiempos más cercanos...

PasaPollo

#20 Correcto. De hecho una definición de guerra que me gusta es la de conflicto ritualizado. Todas las guerras han sido en mayor o menor medida ritualísticas, mucho antes de la Convención de Ginebra (que no deja de ser unos rituales modernos, unas reglas del juego). Los griegos de la época clásica consideraban vencedor al ejército que al terminar de combatir erigiese un monumento de acción de gracias, tras una batalla en la que basicamente se acordaba que los dos bandos se empujaban con los escudos hasta que uno cediese y en principio las tropas ligeras o la caballería "no se valía". Era básicamente una pelea de empujones ritual. Hasta los romanos, con lo cabrones y sangrientos que podían ser, respetaban una especie de derecho natural internacional bélico, en cuanto a cosas como la inviolabilidad de los emisarios o la toma de rehenes.

PasaPollo

#8 Siempre en base a tu definición de bárbaro o civilizado, claro.

fugaz

#9 Siempre puedes usar el argumento de "es tu definición de X", cuando te quedas sin argumentos.

"Fumar es malo para la salud " -> Siempre en tu definición de "malo" y de "salud".

"Pegarse de ostias y hacerse daño es bárbaro, no civilizado" -> Siempre en tu definición de "bárbaro" y "civilizado".

devilinside

#11 Perdón, katas quería decir. El kumité es la sangre de las artes marciales.

devilinside

O sea que en artes marciales admitirías únicamente el kumité, sin combate

honbu

#7 Kumité es precisamente "combate"

Kagetora

#19 yo me refería más al boxeo, en este caso, como deporte/espectáculo. En la vertiente de artes marciales, cada uno practicará la que más le apetezca o según sus aptitudes. Ahora, para verlo por la tele, yo prefiero mil veces un deporte de contacto. Una exhibición de katas o similar se me hace soporífera, con todos los respetos.

fugaz

Pegarse de ostias es una barbarie.

Si quieres hacer deporte de artes marciales,no es necesario pegar ni hacer daño a absolutamente nadie.

Quien mira boxeo debería meditar sobre sus valores.

PasaPollo

#4 ¿Por qué? Son dos personas adultas que combaten libremente.

fugaz

#6 Elegir hacer algo bárbaro no lo hace civilizado.

Y darse de ostias, hacerse daño, es una brutalidad.

Kagetora

#4 yo opino lo mismo de los que miran fútbol, ciclismo y atletismo 😉

fugaz

#16 Porque en esos deportes tu misión es hacer daño físico al oponente, hasta que quede inconsciente. Claro.

Kagetora

#17 en cierto modo si, en ciclismo llevan su cuerpo al límite, muchas veces mediante prácticas como el doping o similares. En atletismo poco más o menos y el fútbol ya es un negocio aparte, del que poco bueno se puede sacar. Es mi opinión claro 😊

fugaz

#18 Estás jugando a "dónde está el límite".
Si hacerse daño a uno mismo es bárbaro o no, etc. Cuánto daño es aceptable. Etc.

Obviamente no hay un límite claro, sino que hay cosas mas brutas que otras.

Se puede practicar artes marciales sin darle de ostias a nadie, ni recibirlas. Creo que es mas civilizado.